Können Tiere bei Unsterblichkeit intelligent werden?

Das fragliche Tier beginnt mit reptilartiger Intelligenz, klassischem Gecko und ist eine Singularität, das einzige Individuum seiner Art, das unsterblich ist.

Es kann sterben und getötet werden, aber um der Frage willen schließen wir das aus. Abbau durch Oxidation, Mutation, Krebs, Viren findet nicht statt.

Das Altern ist nicht unendlich, es hört auf, wenn die Reife erreicht ist.

Kann ein Gecko angesichts dessen Intelligenz entwickeln, nachdem er so lange mit einem ziemlich kleinen Anfang gelebt hat?

Intelligenz steht für die Fähigkeit, die optimalsten Wege zur Überwindung von Hindernissen jeglicher Art zu finden und vorauszuplanen. Sei es beim Zeichnenlernen, Klettern oder Rechnen.

Hallo Koume hier auf StackExchange! Bitte werfen Sie einen Blick auf die Tour ! Streben Sie nach einer Unsterblichkeit ohne Alterung? Oder kann Ihr Reptil altern?
Wie misst man die Intelligenz von Geckos? Was ist die Schwelle, die Sie angesichts Ihres Tests für intelligent halten würden?
Alter bis zur Reife, das menschliche Äquivalent von 21 nicht weiter.
Der Gecko ist intelligent, wenn er alles lernen kann, so wie ein Mensch zum Beispiel mit genügend Übung jede Fähigkeit oder Sprache lernen kann.
Willst du auch Empfindungsfähigkeit oder Weisheit? Der Unterschied ist folgender: Empfindungsfähigkeit: Ich weiß, dass ich im Spiegel bin. Sapience: Ich folgere aus Logik, dass der Typ mit dem Messer im Spiegel hinter mir vielleicht nicht freundlich ist.
Hallo. Wie funktioniert Unsterblichkeit in Ihrer Welt? Wenn Ihr Organismus nach X Jahren einfach aufhört, sich zu verändern, wird sein neuronales Netzwerk seine Kapazität natürlich nicht erhöhen - aber ich gehe davon aus, dass eine so triviale Antwort nicht das ist, was Sie wollen, und dass Sie etwas an Ihrer Unsterblichkeit nicht in Ihre geschrieben haben Frage?
man kann einem alten Hund keine neuen Tricks beibringen
Warum die "Close"-Stimmen ohne Erklärung oder Feedback?
Hallo Kume. Willkommen bei Worldbuilding. Ich kommentiere oft gehirnbezogene Fragen, weil es für mich von akutem persönlichem Interesse ist. Ich denke, Sie müssen Intelligenz erst einmal strenger definieren oder zumindest die Parameter definieren, die Ihnen Sorgen bereiten. Meine Fähigkeit zur Problemlösung liegt im 98. Perzentil, aber meine Fähigkeiten, neue Erinnerungen zu kodieren und Wörter zu verarbeiten, liegen in den unteren 40ern. Meine Fähigkeit, normale soziale Hinweise wahrzunehmen und zu lesen, geht gegen Null. Werde ich nach Ihren Kriterien durch mehr Erfahrung an Intelligenz zunehmen?
Ich muss sagen, es hängt tatsächlich von der Gehirngröße ab, ein Gecko wird nicht von seiner Unsterblichkeit profitieren, aber ein Hund, ein Delfin, ein Hai oder ein Elefant schon.
Möchten Sie eine wissenschaftliche Antwort, die auf der Evolution des Lebens auf der Erde basiert, oder eine auf Fantasie basierende Antwort, bei der Sie die Biologie Ihrer Tiere verändern können?
Ich nehme den wissenschaftlichen, Fantasy neigt dazu, zu handgewellt zu sein ... Ich warte 2 Tage, bevor ich eine Antwort akzeptiere.
Ich habe das Gefühl, dass Sie Intelligenz und Wissen vermischen. Es ist eine häufige Falle, aber so verwandt sie auch sind, die beiden sind nicht wirklich dasselbe.
Hängt Wissen proportional von der Lernfähigkeit ab?
Unsterblichkeit würde verhindern, dass Tiere intelligent werden – Intelligenz ist schließlich eine entwickelte Eigenschaft. Bei der Evolution geht es um nützliche Eigenschaften, die dazu beitragen, nicht zu sterben ...
Wenn Ihre Geckos unsterblich wären, dann hätten sie den aktuellen Zustand der Geckos für immer verewigt, Intelligenz eingeschlossen. Der beste Weg, hyperintelligente Geckos herzustellen, besteht darin, Intelligenz als Mittel zum Überleben anzuregen und den Fortpflanzungszyklus zu beschleunigen. Unsterblichkeit bewirkt an beiden Fronten tatsächlich das Gegenteil.
Kreaturen, die denen ähneln, die Sie beschreiben, existieren tatsächlich. Biologisch unsterblich sind Lebewesen, deren jährliche Sterblichkeitsrate durch Unfall oder Krankheit mit dem Alter nicht zunimmt. Haie sind ein bekanntes Beispiel.
Ich habe bei dieser Frage auf beiden Seiten geschwankt, dann bin ich auf Ihre Kriterien zurückgekommen, dass „Intelligenz eine Fähigkeit ist, zunehmend handwerklich zu arbeiten und vorauszuplanen“, nicht die spezifische Leistung einer bestimmten intellektuellen Fähigkeit wie Mathematik. Nach dieser Definition wird jedes ausreichend empfindungsfähige Wesen, das hochmotiviert ist, Hindernisse zu überwinden, in gewisser Weise seine Fähigkeit zum Basteln und Vorausplanen zur Überwindung von Hindernissen verbessern, und tatsächlich wird Erfahrung den Erfolg beim Planen und Basteln steigern. Es mag eine Grenze der Fähigkeiten geben, aber keine Grenze der Schlauheit eines ausreichend motivierten und empfindungsfähigen Wesens.
Unsterblichkeit macht jeden Fortschritt per definitionem unmöglich.
Die Entwicklung von Intelligenz erfordert Evolution. Evolution erfordert per Definition den Tod. Als Teil des Prozesses der Intelligenzentwicklung bräuchten Sie ein Handzeichen, das die Evolution ersetzt. Kann der einzelne Gecko Körper-/Gehirnteile über (vielleicht lange) Zeit wachsen lassen?

Antworten (11)

Beweise deuten darauf hin, dass kein Lebewesen intelligenter wird, als es sein muss, Intelligenz ist kalorienintensiv, zum Beispiel machen menschliche Gehirne etwa 2 % unserer Gesamtmasse aus, benötigen aber 20 % unserer minimalen Kalorienaufnahme. Intelligenz, die über die grundlegenden Überlebensbedürfnisse hinausgeht, ist also für Individuen und Arten unangepasst. Ein Gecko hat also ein biologisches Interesse daran, nicht zu viel nachzudenken.

Um Ihre Frage zu beantworten, nein, es gibt physikalische Grenzen dafür, wie viel jedes Gehirn bewältigen kann, und ein Gecko mit einem Gecko-Gehirn wird nicht in der Lage sein, viel mehr zu lernen als ein gewöhnlicher Gecko, unabhängig davon, wie lange er lebt.

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Ich werde nicht über die endgültige Schlussfolgerung streiten, aber die Art und Weise, wie Sie zu dieser Schlussfolgerung gelangt sind (und damit auch die Antwort selbst), ist völlig falsch. Evolution kann zu Veränderungen bei Arten führen, nicht bei Individuen. Individuen ändern sich nicht (genetisch), die Population ändert sich basierend darauf, welche Art von Individuen (Genen) häufiger sterben oder überleben.
Ein Individuum, das mehr Energie für sein Gehirn verbraucht, wird nicht plötzlich anfangen, die gleiche Menge zu verbrauchen wie der Rest der Spezies. Es wird einfach sterben (und somit leicht bestätigen, dass es keine vorteilhafte Mutation war) oder sich erfolgreich reproduzieren und das Artengenom geringfügig verändern. Eine echte Antwort sollte sich damit befassen, ob Intelligenz (wie in der Frage definiert) erlernbar ist oder nicht, und wenn ja - ob das Reptil die Fähigkeit hat, sie zu lernen.
@ndn Ich weiß nicht, was Sie lesen, aber ich habe die Evolution in keiner Weise oder Form erwähnt. Meine Antwort spricht genau dieses Problem an . Die Antwort lautet: Nein, ein Gecko ist ein Gecko und wird es immer sein.
@Ash Der erste Absatz zieht eine Schlussfolgerung, die genau auf der Evolution basiert. Der zweite Absatz gibt nur Ihre Endschlussfolgerung an, aber ohne die Unterstützung des ersten Absatzes ist es nur eine Aussage.
@ndn Nein, Sie lesen nicht etwas in das, was ich gesagt habe, das tatsächlich nicht in meiner Antwort enthalten ist. Die beiden Absätze sind völlig getrennt, der zweite ist eine Feststellung grundlegender Tatsachen, nicht mehr oder weniger.
Lass mich das klarstellen. In Ihrem ersten Absatz heißt es, dass es für einen einzelnen Raubvogel nachteilig ist, mehr Energie zum Denken aufzuwenden, als er muss, also wird er es nicht tun. Durch welchen Mechanismus ist das der Fall? Nach meinem Verständnis wird der einzelne Greifvogel so viel denken, wie er genetisch programmiert wurde. Selbst wenn es damit durchkommen könnte, weniger zu denken, wird es nicht.
Und wenn Ihr zweiter Absatz völlig getrennt ist, heißt es nur "Raptor-Gehirne haben Einschränkungen, also wird dieser Raptor nicht intelligent werden". War das nicht die Frage? Ist das Greifvogelgehirn so begrenzt, dass es grundsätzlich nicht intelligent werden kann, oder bleiben Greifvögel aufgrund von Zeitbeschränkungen oder anderen Dingen im Zusammenhang mit der Sterblichkeit nicht intelligent?
Beachten Sie, dass die Definition von Intelligenz in der Frage das Erlernen bestimmter Fähigkeiten wie "wie man zeichnet, klettert oder Mathe macht" beinhaltet. Können Sie nicht die gleiche Schlussfolgerung für das menschliche Gehirn ziehen? "Menschliche Gehirne haben Grenzen, all diese Stammesmenschen haben nicht gelernt, wie man Mathe macht, deshalb wird kein einzelner Mensch jemals Mathe lernen, selbst mit aller Zeit der Welt." Ein weiterer Teil der Definition war das Herstellen von Werkzeugen, in denen Menschen mit persönlicher Erfahrung besser werden.
@ndn Keine Lebensform denkt mehr als sie muss. Welcher Raubvogel? Menschen sind ein typisches Beispiel, wir denken nicht, ob wir es vermeiden können. Menschliche Gehirne haben Grenzen, sie sind nur ungewöhnlich hoch. Natürlich beschäftigen sich Menschen, die ihre Nahrung ohne Rückgriff auf energieintensive Technologien erhalten, nicht mit komplexen Denkprozessen, die für ihr Überleben unnötig sind, was keineswegs bedeutet, dass sie diese Prozesse nicht lernen können, wenn sie feststellen, dass sie sie brauchen.
Gehen Sie davon aus, dass ein Mensch mit einem IQ von 160 viel mehr Energie benötigt als ein Mensch mit einem IQ von 80? Die Frage betrifft die unterschiedliche Intelligenz innerhalb der Arten. "Es gibt physikalische Grenzen dafür, wie viel ein Gehirn verarbeiten kann" Sagen Sie, dass das Gedächtnis unendlich ist?
@ rus9384 Nein, ich weiß, dass eine Person eines bestimmten Intelligenzniveaus beim komplexen Denken mehr Energie verbraucht als wenn ihr Gehirn "in Ruhe" ist. Das Gedächtnis ist bei allen bis auf die seltensten Personen nachweislich nicht unendlich, und Hyperthymesie hat für diese Personen andere Kosten.
Nun, das Gehirn verbraucht nur 20 % der gesamten Energie. Es bietet viel mehr Vorteile, weil es ermöglicht, noch mehr Energie zu bekommen. Wahrscheinlich werden die meisten Tiere mit der Zeit einfach nicht klüger. Ein Hund wird niemals verstehen, dass ein Hund im Spiegel nur eine Reflexion ist.
@Ash Ich denke, dass 99% des Denkens des modernen Menschen nichts direkt mit seinem Überleben zu tun haben. Ein typisches Beispiel - dieses Argument hier.
@Ash Ich ... glaube nicht, dass du das wirklich weißt. Hier ist eine Frage, die ich vor ein paar Jahren gestellt habe, deren Antwort genau das Gegenteil aussagt (dh - Einzelpersonen verbrauchen nicht mehr Energie, wenn sie "komplexes Denken" betreiben).
@AmagicalFishy Die Tatsache, dass ich etwas weiß, bedeutet nicht, dass das, was ich weiß, richtig ist.

Ergänzend zu Ashs Antwort :

Sie gehen davon aus, dass jede Lebensform ihr gesamtes Leben mit Lernen auf unbestimmte Zeit verbringt. Das ist einfach falsch. Nicht nur bei den Älteren der meisten Spezies konnte man sehen, dass sich die Intelligenz irgendwann nicht mehr zu verbessern scheint oder in manchen Fällen tendenziell im Alter abnimmt. (z. B. Menschen)

Aber manche Tiere lernen sehr wenig in ihrem Leben. Die meisten Reptilien sind sehr instinktgesteuert. Sie werden mit ihren Instinkten geboren und leben ihr Leben von Anfang bis Ende nach ihnen.

Nicht jede Lebensform hat sogar die Fähigkeit, etwas zu lernen. Denken Sie nur an das Training von Tieren. Hunde können Tricks und Kommandos leicht lernen. Sie haben sich dazu entwickelt und bereits mit der Wolfsintelligenz begonnen. Andere Tiere sind oft sehr schwer zu erziehen, daher die ganzen Tierquälerei-Skandale in der Zirkusbranche - manche Tiere lernen bestimmte Dinge nur, wenn man sie dazu zwingt (das heißt, sie werden im Grunde gefoltert). Aber selbst dann konnte man nicht jedem Tier jeden möglichen Trick beibringen.

Heilige Hölle, du kannst nicht einmal jedem Menschen alles beibringen. Ich persönlich kenne kluge Leute mit einem großartigen Verständnis für menschliche Psychologie, Geschichte, Soziologie und all das, habe aber ernsthafte Probleme mit Mathematik und kämpfe mit Konzepten, die anderen Menschen, die in Ingenieur- und Naturwissenschaften studieren, sehr grundlegend erscheinen.

Das bedeutet nicht, dass die mathematisch begabten Menschen schlauer oder besser sind. Sie sind besser in Mathe . Intelligenz ist ein sehr komplexes Thema.

Ein Reptil ist nicht dafür ausgestattet, der menschlichen Intelligenz zu ähneln

Wenn Sie keinen selektiven Druck ausüben, der die Intelligenz dieser Spezies über viele, viele Generationen begünstigt, werden sie der menschlichen Intelligenz nicht einmal nahe kommen – warum sollten sie?

Ein normaler Gecko, der nicht an Altersschwäche stirbt, aber gut genug gerüstet ist, um alleine zu überleben, braucht keine Intelligenz. Wozu?
Und wenn es alleine nicht überleben kann, nützt ihm auch die etwas Unsterblichkeit nichts.

Siehe zum Beispiel Schildkröten: schöne Tiere, aber dumm wie Ziegelsteine, selbst die 150 Jahre alten. Sie können im Allgemeinen lernen, dass Menschen = Nahrung und Kratzer sind, aber das ist so ziemlich die Grenze ihres Lernens.
Verfall und möglicherweise langsameres Lernen im Alter gerät in Konflikt mit der Prämisse, da vermutlich die Unsterblichkeit eine Altersschwäche verhindert.
@PStag nicht unbedingt. Das Gehirn wurde für die Wahrnehmung in einem Bereich gegenüber einem anderen optimiert. Es gibt Hinweise darauf, dass es schwieriger wird, andere Fähigkeiten zu erlernen, sobald unser Gehirn auf eine Weise formatiert ist. Kann zum Beispiel spät im Leben den perfekten Ton nicht lernen (und ja, das scheint Babys eine erlernbare Fähigkeit zu sein). Eine späte Lernunfähigkeit ist also auch für einen entropiefreien Unsterblichen plausibel.
@SRM Genau, das Gehirn hat je nach Struktur eine begrenzte Kapazität. Jemand, der bereits 5 Sprachen beherrscht, hat weniger Mühe, eine neue Sprache zu lernen, als jemand, der sein ganzes Leben lang nur eine einzige Sprache gesprochen hat. Denn sein Gehirn hat die Sprachstrukturen nicht in dem Maße aufgebaut. Oder versuchen Sie, jemandem in den Vierzigern Mathematik beizubringen, wenn er zu keinem Zeitpunkt seines Lebens wirklich über die Grundlagen hinausgehende Mathematik verwendet hat. Gehirne sind Lernmaschinen, die regresseffizient sind. Sie bauen früh Strukturen auf, die sie brauchen, und vertiefen diese später. Später neue zu bauen ist sehr schwierig.

Ja und nein

Intelligenz ist viel mehr als das Sammeln von Erfahrung. Das Gehirn muss physisch darauf ausgelegt sein, Informationen zu verarbeiten, komplexe Gedächtniszuordnungen herzustellen, riesige Mengen an Informationen zu speichern usw. usw. Das menschliche Gehirn hat sich mit kognitiver Kapazität entwickelt, der Fähigkeit, Informationen zu begründen und zu verarbeiten.

Angesichts der Unsterblichkeit könnte eine Spezies, die bereits in der Lage ist, Informationen zu verarbeiten, diese Fähigkeit durch Erfahrung verfeinern. Schimpansen zum Beispiel wird die Gebärdensprache beigebracht und sie sind in der Lage, komplexe Ideen auszudrücken (komplexe emotionale Ideen, kein Rechnen). Aber ich müsste überzeugt werden, dass ein Schimpanse mit unendlich viel Zeit (allein durch Übung) lernen könnte, Computer zu entwerfen.

Ein Gecko ist gleich draußen .

Das Problem

Das Problem ist, dass die Unsterblichkeit keine körperliche Veränderung zulässt. Krafttraining machen. Sie können die Kraft bestehender Muskeln bis an die Grenzen ihres physischen Designs verbessern – aber Sie können keine neuen Muskeln schaffen oder die Designgrenzen der Muskeln überschreiten. Egal wie lange du lebst und Eisen drückst, du wirst nie Superman.

Einfach gesagt, die Evolution wird an Ort und Stelle fixiert. Eine ultra lange Lebensdauer ist eigentlich ein Nachteil. Sollte ein Mensch für immer leben und der Rest von uns normal weitermachen, dann wird ein Mensch in einem Jahrtausend weniger entwickelt sein (IMO) als die Menschen, die "natürlich" gelebt haben, und viel schwerer von hinten zu erschrecken sein, aber weniger entwickelt, basierend auf dem evolutionären Druck, der ständig auf die Art einwirkt. Ich könnte leicht glauben, dass eine solche Person tatsächlich weniger intelligent wäre als diejenigen, die auf natürliche Weise kamen und gingen.

Fazit

Also, ja, mit unendlich viel Zeit wird ein Geschöpf durch größere Erfahrung und Wiederholung intelligenter (besser gesagt, erfahrener). Aber nein, egal wie lange es dauert, eine Kreatur, der man heute nicht beibringen kann, einen Computer zu entwerfen, wird morgen nicht in der Lage sein, einen Computer zu entwerfen. Oder am nächsten Tag. Oder am nächsten Tag....

Der unsterbliche Mensch wäre nicht "weniger entwickelt". Sie wären einfach nicht so an die aktuelle Umgebung angepasst.
@Wald hat Recht. Der Mensch ist nur dann weniger entwickelt, wenn die Umwelt immer komplexer geworden ist.
@SRM, ich sage ausdrücklich in meiner Antwort: "weniger entwickelt aufgrund des evolutionären Drucks, der ständig auf die Art einwirkt." Wir drei scheinen uns heftig einig zu sein.
Lass uns einfach zustimmen, dann zuzustimmen.
Nicht die klarste Formulierung, IMO, aber ja, wir stimmen zu.
Der Vergleich mit Stärke ist gut, denke ich. Gene sagen dir nicht, wie stark du bist, aber deine maximale Stärke. Dasselbe mit Intelligenz. Nichts überrascht diesen Gecko; er ist auf alles gestoßen! Man könnte ihn den perfekten Gecko nennen. Aber er wird immer Intelligenz innerhalb der Gecko-Grenzen haben.
@MichaelW., ich amüsiere mich über ein Bild, wie man einen Ast anhebt, um einen Gecko zu erschrecken, der dahinter sitzt, nur um festzustellen, dass er Sie ruhig mit einem "Du dummer Affe, ich habe dich kommen sehen ... Ich habe dich gesehen, als du gegessen hast Frühstück heute Morgen" auf seinem Gesicht.

Ihr intelligenter Geko muss sich reproduzieren

Intelligenz wird bei einer Spezies mit Mutationen durch Evolution erlangt, nicht indem ein einzelnes Individuum länger lebt (einige Schildkröten können bis zu 200 Jahre alt werden, mehr als jeder Mensch tatsächlich, und das macht die Schildkröten nicht intelligenter).

Der Prozess funktioniert so: Wenn Ihr Gecko etwas intelligenter ist als die anderen Geckos, und das ist ein Vorteil in ihrem derzeitigen Ökosystem, dann hat der intelligente Gecko mehr Chancen, sich zu reproduzieren und sein „intelligentes Genom“ an seine Brut weiterzugeben. damit sich die Intelligenz entwickeln kann, WENN es ein Vorteil für die Art ist. Aber die Intelligenz dieses Geckos wird nicht nur dadurch steigen, dass er länger lebt.

In der Programmierung haben wir einen Begriff „implementierungsdefiniertes Verhalten“. Es gibt keinen Gecko, der ewig lebt. Was Sie also haben, ist eine neue Kreatur mit neuen Eigenschaften. Eine dieser Eigenschaften ist, dass es unsterblich ist.

Wie?

Die Methode, mit der der Gecko diese Unsterblichkeit erlangt, ist von Bedeutung. Einige Methoden können dazu führen, dass sich als Nebeneffekt Intelligenz bildet, die der effizienteste Weg zur Unsterblichkeit ist. Oder Sie stellen alternativ fest, dass Intelligenz der Unsterblichkeit direkt entgegengesetzt ist. In asiatischen Kulturen ist es üblich zu argumentieren, dass Intelligenz uns weiter von dem Gleichgewicht entfernt, das zur Unsterblichkeit fähig ist. Einige besondere Lösungen können eine Veranlagung beinhalten, die neurologischen Strukturen zu schaffen, die wir mit Intelligenz assoziieren. Oder es scheut sie alle zusammen.

Es liegt also wirklich an Ihren Methoden. Sie entscheiden, wie es unsterblich wurde, und Sie können entscheiden, ob es intelligent wird. In der Tat können Sie definieren, was intelligent ist. Das ist eines dieser Wörter, die festgenagelt zu sein scheinen, bis Sie anfangen, es zu stoßen und zu stoßen; dann finden Sie heraus, wie rutschig es ist.

Abgesehen davon gibt es da draußen unsterbliche Kreaturen. T. dohrnii ist eine genetisch unsterbliche Quallenart. Es kann sowohl die übliche Richtung vom Kind zum Erwachsenen als auch die ungewöhnliche Richtung vom Erwachsenen zum Kind gehen. (technisch von Meduse zu Polyp). Vorausgesetzt, es wird nicht gefressen, kann es ewig leben.

So intelligent ist das alles nicht. Das eine echte Beispiel einer unsterblichen Kreatur scheint also nicht automatisch zu Intelligenz zu führen.

Schön gesagt. Deshalb bin ich hierher gekommen, um zu sagen, dass es keine unsterblichen Geckos gibt, sodass bestehende Beobachtungen nichts über ihre Intelligenz aussagen können. Aber das Konzept der "implementierten Definition" zu verwenden, um dies zu erklären, ist sehr clever. :)

Kurz gesagt, Unsterblichkeit und Evolution sind widersprüchlich.

Evolution erfordert, dass sich die Art genetisch weiterentwickelt und dann das Neue das Alte durch Fortpflanzung und Tod ersetzt. Das heißt, der neu entwickelte genetische Organismus ersetzt den ersteren.

Damit die Unsterblichkeit mit der Evolution vereinbar ist, müssen die einzelnen Zellen, aus denen der Organismus besteht, mutieren, und alle neuen Zellen, die sich vermehren, bestehen aus dem neuen genetischen Material. Allerdings müssen diese Gene dann zu jedem anderen Gen im Organismus wandern, oder der Organismus wird zu einer Ansammlung vieler Zellen, die jeweils eine andere genetische Ausstattung haben.

Stellen Sie sich den menschlichen Körper vor, der aus Hunderten von Bakterien besteht, von denen jedes seine eigene genetische Ausstattung hat und in Symbiose arbeitet. Die Mitochondrien in unseren Zellen sind beispielsweise eigentlich ein separater Organismus mit eigener genetischer DNA.

Wenn Sie also die „Intelligenz“ in symbiotische Organismen innerhalb des unsterblichen korporativen Gesamtkörpers einbauen und diese Unterorganismen selbst im Laufe der Zeit mutieren können, haben Sie vielleicht eine Chance, Intelligenz in einem einheitlichen korporativen Körper zu entwickeln, der Untereinheiten umschließt .

Stellen Sie sich das Gehirn des Organismus auf extreme Weise als eine separate Einheit mit einem eigenen einzigartigen genetischen Code vor, der sich innerhalb der Gesamtstruktur des Geckos reproduziert und abstirbt. Daher kann sich das Gehirn entwickeln, während es abstirbt und sich reproduziert, obwohl der Körper unsterblich ist.

Das Problem ist, dass jedes neue „Gehirn“ die Erfahrungen und das Wissen des alten Gehirns verlieren würde und von vorne anfangen müsste. Wohlgemerkt, das ist nicht unbedingt eine schlechte Sache. Der menschliche Geist hat eine begrenzte Speicherkapazität für neues Wissen, Erinnerungen und Erfahrungen. Ihn etwa alle zweihundert Jahre durch einen neuen Geist zu ersetzen, ist vielleicht keine schlechte Sache.

Das war eine sehr gute Lektüre, also +1 von mir; Ich möchte jedoch darauf hinweisen, dass Unsterblichkeit nicht unbedingt ein Widerspruch zur Evolution sein muss und umgekehrt. Der Grund dafür ist, dass eine einzelne Lebensform möglicherweise nicht in der Lage ist, sich selbst zu entwickeln; jedoch können sich zwei unsterbliche Wesen paaren und ein anderes unsterbliches Wesen produzieren, das tatsächlich mutiert sein könnte (z. B. anders als die Eltern) und somit möglicherweise über Millionen von Jahren der Reproduktion die richtige Mischung passieren könnte, um sich selbst entwickelnde unsterbliche Wesen zu ermöglichen. So wie das Leben selbst ein Wunder war, das niemals hätte passieren dürfen.
Theoretisch könnte der allererste einzellige Organismus, der ursprünglich alles begann, noch am Leben sein und sich auch erheblich weiterentwickelt haben. Das heißt, es könnte eine Kontinuität bestehen, die von einer heute lebenden Zelle bis zur ursprünglichen „ersten Zelle“ zurückreicht. Aber einzellige Organismen haben in der Evolution den Vorteil, dass sie Einzelzellen SIND. Sie erfordern nicht, dass ganze Zellsysteme dieselbe Mutation teilen. Sie wären jedoch in ihrer intellektuellen Leistungsfähigkeit eingeschränkt. Wie viel Wissen kann eine einzelne Neuronenzelle gewinnen?
Mitochondrien waren getrennte endosymbiotische Organismen. Heutzutage sind sie nur Organellen.
@forest Was bedeutet, dass sie sich unabhängig vom Host entwickelt haben. Genau meine Behauptung.

Ich halte mich für einen wirklich intelligenten Menschen und bin auch im Alter mäßig anpassungsfähig an neue Ideen. Aber ich bin mir sicher, dass ich es, selbst wenn ich unsterblich bin und allen gegenwärtigen Kenntnissen zugänglich wäre, nicht in der Lage wäre, es zu einem bestimmten Zeitpunkt vollständig zu lernen.

Ich kann mehr über Computer lernen, aber wenn ich anfangen würde, etwas über Biologie zu lernen, würde ich mit der Zeit unweigerlich viel von meinem Computerwissen verlieren. Und sollte ich anfangen, etwas über Linquistik zu lernen, würde ich mit der Zeit auch meine biologischen Fähigkeiten verlieren. Ich kann wahrscheinlich (bei unbegrenzter Zeit und aus irgendeinem Grund) eine Top-Fähigkeit in einer bestimmten Fähigkeit / Wissen / Wissenschaft / ... erlernen, aber auf keinen Fall in allen gleichzeitig. Mein Gehirn ist einfach nicht so groß und kompliziert, um alles auf einmal zu bekommen.

Ihr Gecko hat das gleiche Problem – sein Gehirn ist nur so groß und kompliziert, dass es auch über unbegrenzte Zeit nur so viel zu tun gibt.


Die Lösung für mich und für Ihren Gecko wäre die gleiche - größeres und besseres Gehirn wachsen lassen, was auch bedeutet, dass Ihr Körper leistungsfähiger wird, nur um das Leben eines solchen Gehirns zu unterstützen. Aber dann werden wir nicht nur mental etwas völlig anderes sein (Gecko-Menschen-ähnliche Intelligenz, ich bin der Beste in allen 2018-Technologien), sondern auch psychisch - bis zu dem Punkt, dass wir der ursprünglichen Form nicht mehr sehr ähnlich sehen würden.


Die Evolution löst es, indem sie die nächsten Generationen modifiziert, sodass jede nächste Generation etwas Besseres haben kann, aber ein bisschen anders ist. In den letzten hundert Jahren sind die Menschen im Durchschnitt klüger und größer geworden, aber wahrscheinlich auch etwas schwächer, da Kraft jetzt nicht mehr so ​​sehr zum Erfolg beiträgt. Lange bevor wir Tiere von der Größe einer Ratte oder so waren, würden wir sicherlich nicht die heutige Intelligenz erlangen, wenn wir in dieser Form bleiben und unsterblich wären. Das Gehirn ist eine große Grenze.

Koume, damit Ihr Gecko eine Intelligenz erreicht, die über das hinausgeht, was er derzeit hat (und hoffen Sie am Ende auf eine nahezu menschliche Intelligenz?), müsste sich der Gecko weiterentwickeln, höchstwahrscheinlich zu etwas, das schließlich kein Gecko mehr ist. Einige Wissenschaftler gehen davon aus, dass menschliche Vorfahren einst kleine baumbewohnende Buschbaby-Kreaturen waren. Aber unterwegs hatten wir entgegengesetzte Daumen, um Dinge zu greifen, und dann gingen wir aufrecht, was uns nicht nur aus Sicherheitsgründen eine breitere Sicht um uns herum gab, sondern auch unsere Hände frei machte, um andere Dinge zu tun, als auf allen Vieren herumzukriechen. Ihr Gecko müsste höchstwahrscheinlich diesen Eigenschaften folgen (zumindest um menschenähnliche Intelligenz zu erlangen). Es müsste sich zu einer menschenähnlichen Kreatur entwickeln, die in der Lage ist, Dinge zu manipulieren, um Werkzeuge herzustellen. Es gibt natürlich noch andere Intelligenzen wie die von Krähen/Raben, Elefanten, Oktopusse (Octipi?) und Delfine, deren Körper sehr unterschiedlich sind, aber über solide Denkfähigkeiten verfügen. Ihr Gecko könnte ein Gecko bleiben, wenn Sie den Unglauben aufheben und Ihren Gecko einfach als sehr schlau betrachten (wie die Mäuse aus Narnia). Aber Sie haben wirklich zwei Möglichkeiten: Entweder Ihr Gecko ist bereits schlau, oder er wird es durch die Evolution. Aber die Unsterblichkeit würde ihm nicht dazu dienen, klüger zu werden, wenn er wirklich glücklich ist, jeden Tag nur Fliegen zu essen, und nicht versucht, aus neuen Abenteuern zu lernen.

Ich weiß nicht, wie gut das physikalisch beantwortet werden kann. Das liegt daran, dass mathematische Modelle physikalischer Systeme in unendlicher Zeit alle möglichen lächerlichen Verhaltensweisen aufweisen. Wie Sie vielleicht gehört haben, wird ein unsterblicher Affe, der zufällige Buchstaben eintippt, schließlich den Hamlet schreiben. Durch eine ähnliche Logik kann argumentiert werden, dass Intelligenz durch zufällige Schwankungen entsteht, siehe https://en.wikipedia.org/wiki/Boltzmann_brain .

Vielleicht können Sie diese Art von Logik verwenden, um zu argumentieren, dass der Gecko zu mindestens einem Zeitpunkt tatsächlich sehr intelligent ist. Die Unsterblichkeit des Geckos muss jedoch wahrscheinlich zumindest gewisse Schwankungen zulassen, damit dies möglich ist. Es wird auch extrem lange dauern, bis der Gecko auf diese Weise schlau wird.

In Anbetracht dessen, was andere über das Gegebene gesagt haben, dass es keinen Anreiz geben wird, sich selbst zu verbessern, um zu überleben, stellt sich Ihre Frage

"... kann ein Gecko Intelligenz entwickeln, nachdem er so lange mit einem ziemlich kleinen Anfang gelebt hat?"

Es ist leicht zu folgern, aber nicht zu bestätigen, dass Sie meinen, ob es eine Kausalität zwischen der Langlebigkeit allein und der Verbesserung der Intelligenz gibt.

Es liegt an Ihnen, ob Sie Ihren Gecko mit irgendwelchen Abbildungen der Physiologie und Biochemie, wie sie in der Welt sind, in Einklang bringen wollen. Wir sprechen schließlich von einem unsterblichen Gecko, darüber hinwegzusehen scheint recht einfach.

Vielleicht finden Sie eine alternative Erklärung für die Evolution, außerhalb der Art und Weise, wie die Erdspezies es getan haben, wenn Sie nur in mathematischen Begriffen darüber nachdenken, ändern Sie einfach etwas in einem komplexen System und werfen alle Fälle weg, in denen das Ergebnis nicht der Fall ist. Wenn Sie ein Kriterium nicht überleben, wiederholen Sie genügend Iterationen, und Sie haben komplexe Systeminstanzen, die die Kriterien erfüllen.

Wenn Sie die vernachlässigbaren physiologischen Merkmale der Unsterblichkeit decken wollen ... (Sarkasmus) Ich verstehe nicht, warum Sie nicht einfach eine andere Methode anwenden können, um das Gehirn Ihres Geckos zu züchten, als die, die wir verwendet haben, um unseres zu züchten.

Menschliche Intelligenz ist ein Produkt der Evolution, nicht der Langlebigkeit. Wir lernen vielleicht mehr, wenn wir Erfahrung sammeln, aber es ist die „Lernfähigkeit“, mit der wir alle geboren werden, die uns intelligent macht. Ihr hypothetischer Gecko hat eine viel begrenztere Lernfähigkeit. Es hat auch eine weitaus begrenztere sensorische Erfahrung. Es kann beispielsweise visuelle Eingaben verarbeiten, indem es auf kleine dunkle Objekte reagiert, die sich vor einem helleren Hintergrund bewegen, denen es instinktiv die Zunge herausstreckt, ohne tatsächlich ein Bild seiner Umgebung zu erzeugen, wie wir es tun. Es ist also nicht einmal in der Lage, visuelle Informationen zu sammeln, wie wir es tun.