Könnten nicht ein oder zwei oder drei Drachen sich in ein paar Stunden um die Armee der Toten kümmern?

Wenn Feuer die Toten vernichtet, warum sind sie dann eine solche Bedrohung? Würde Jon Snow nicht einfach darum bitten, Khaleesis Babys für einen Nachmittag auszuleihen?

Mir ist bewusst, dass Dany die Einzige ist, die ihre Drachen kontrollieren kann.

Mein Punkt ist folgender: Jon Snow versucht, Häuser, Stämme und Königreiche auf der ganzen Welt gegen einen gemeinsamen Feind zu vereinen, und erinnert alle, die zuhören werden, ständig daran, dass sie noch nie gegen eine so gewaltige Macht wie die Weißen Wanderer und die Armee von gekämpft haben die Toten, und dass nur er gesehen hat, was der Nachtkönig tun kann, und dass wir, wenn die Welt der Lebenden Bestand haben soll, alle warmen Kräfte gegen sie versammeln müssen.

Aber ich kann das Ausmaß einer solchen Bedrohung in einer Welt nicht erkennen, in der einer ihrer Bewohner eine Waffe kontrollieren kann, die eine Todesmethode (in einem halb massenzerstörerischen Ausmaß) verabreicht, die zufällig der genaue Fluch eines solchen Potenzials ist Drohung.

Warum beschäftigt sich Jon Snow so sehr mit Bodentruppen und globaler Zusammenarbeit, wenn es scheint, dass man kein besseres Gegenmittel gegen die wandelnden Toten finden könnte als Drachenfeuer?

Würdest du deine Babys für einen Nachmittag einem Fremden ausleihen, der dir sagt, dass das Ende naht?
Dramatisch ist es die gleiche Logik wie: "Warum haben sie nicht einfach die Riesenadler in Herr der Ringe verwendet?"
Ich habe das Gefühl, dass das Fliegen in der Nähe des Nachtkönigs gefährlich ist. Aufgrund seiner Vogelscheuchen-Fähigkeiten muss ich zugeben. Aber wenn ich Daenerys wäre, würde ich mich niemals in seiner Sichtweite beritten zeigen. Wer weiß, was passieren wird? Daher ist es nicht möglich, die Armee der Toten nur mit Drachen zu besiegen: Im schlimmsten Fall gibt es keine Drachen oder entweder keine White Walker-Drachen mehr. Der Angriff wird also immer noch eine passende Armee erfordern.
Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
@alamar Nach dem Vorfall mit dem Beutezug-Skorpion würde ich eher zögern, meine Superwaffe auf einen nicht erkundeten Feind zu richten. Drachen gesehen ziemlich unersetzlich.
@GhotiandChips - Ich denke, einige sehr gute Antworten darauf sind bereits bekannt (Saurons weite Sicht, Nazgul und andere Verteidigungen schaffen eine starke Luftbarriere, sodass man nicht einfach nach Mordor fliegen kann; außerdem werden die Adler der Korruption von ausgesetzt der Ring ist zu riskant, also ist es unklug, sie für Reisen vor dem Tod zu verwenden).
@Obie2.0 Ich wiederhole mich: Ich sagte dramatisch, nicht narrativ. Das Drama, die Spannung und die Spannung würden schwinden, wenn man nur den Ring auf Eagle-back fallen lassen müsste.
SPOILER , aber die Antwort bekommst du in der nächsten Folge

Antworten (8)

Das ist im Wesentlichen der Grund, warum Jon da ist.

Als Jon Tyrions Brief erhielt, in dem er nach Dragonstone eingeladen wurde, wies Davos Seaworth Jon darauf hin, dass Feuer die Anderen tötet und fragte ihn, was Feuer spuckt?

Aus Staffel 7 Folge 2:

Sansa: Glaubst du, es ist wirklich Tyrion? Es könnte jemand sein, der versucht, Sie in eine Falle zu locken.

Jon: Lies den letzten Teil. "Alle Zwerge sind Bastarde in den Augen ihres Vaters."

Sansa: Was bedeutet das?

Jon: Das hat er am ersten Abend, als wir uns trafen, zu mir gesagt. Du kennst ihn besser als jeder von uns. Was denkst du?

Sansa: Tyrion ist nicht wie die anderen Lannisters. Er war immer nett zu mir, aber das Risiko ist zu groß.

Jon: „Die Sieben Königreiche werden bluten, solange Cersei auf dem Eisernen Thron sitzt. Schließ dich uns an. Gemeinsam können wir ihre Tyrannei beenden.“

Davos: Klingt nach Charmeur. Natürlich ist die beiläufige Erwähnung einer Dothraki-Horde, einer Legion Unbefleckter und drei Drachen etwas weniger charmant.

Jon: Was?

Davos: Feuer tötet Wights, hast du mir gesagt. Was spuckt Feuer?

Sansa: Sie schlagen Jon nicht vor, sich mit ihr zu treffen?

Deshalb ist Jon da. Er möchte, dass Daenerys ihm bei seinem Kampf mit ihren Drachen hilft. Er widersetzte sich dem Rat seiner Lords und Sansas und ging nach Dragonstone, um Daenerys davon zu überzeugen, Drachen für die Battle for Dawn Part II zu schicken.

Er kann sie als solche nicht ausleihen, da er sie nicht kontrollieren kann (ab Episode 5, Staffel 6, da dies so aussieht, als würde ich andeuten, dass er sie niemals kontrollieren kann). Aber er kann die Person, die sie kontrollieren kann (oder zumindest eine von ihnen), bitten, mit ihm zu kommen.

Aber warum will er dann die Wildlinge, die Dothraqi und alle anderen Armeen gegen sie aufbieten? Warum jetzt diese jüngste Kampagne, um Cersei von der „wirklichen Bedrohung“ zu überzeugen? Sollte seine Mission nicht von Anfang an gewesen sein, die Hilfe von mindestens einem Drachen in Anspruch zu nehmen, und dass jedes menschliche Element, das sich seiner Sache anschließt (außer Daenerys), einfach unnötig und dazu bestimmt ist, ein Opfer zu sein?
@bloomers Er hat ohnehin zu wenig Männer. Wenn dies ein Krieg für die gesamte Menschheit ist, muss die gesamte Menschheit ihn führen. Was "Von Anfang an" betrifft, wusste er nichts über Dragons, bis er den Brief von Dany bekam. Und sogar Aegon der Eroberer brachte menschliche Kräfte für die Eroberung mit und er kämpfte gegen Menschen. Nur weil Sie eine Superwaffe haben, bedeutet das nicht, dass die Infanterie ihre Rolle verliert. Haben moderne Militärs die Infanterie aufgegeben, nur weil sie jetzt strategische Bomber und Atomwaffen haben?
Er bat Wildling um Unterstützung, bevor er von Dany oder ihren Drachen wusste. Und ich habe nicht gehört, dass er verlangt hat, dass Dany ihm ihre Dothraki und Unsullied vollständig gibt.
"... da er sie nicht kontrollieren kann." Wir werden sehen.
@BilltheLizard Ab sofort ;) Wetten, dass er Rhaegel nehmen wird, den nach seinem Vater benannten
@Aegon Genau mein Gedanke! Ich mag es nicht, dass sie den anderen nach ihrem Bruder benannt hat – ich habe ein gewisses Vorurteil gegenüber Viserion, ohne dass er es selbst verschuldet hat!
@KallumTanton "Das Creme-Gold nenne ich Viserion. Viserys war grausam und schwach und verängstigt, aber er war immer noch mein Bruder . Sein Drache wird tun, was er nicht konnte." - ACOK Daenerys I .... Dany liebt ihre Familie ;)
Wir wissen nicht, dass er sie nicht kontrollieren kann. In der Eastwatch-Folge sehen wir definitiv, dass er eine Verbindung zu Drogon hat. Laut den Büchern kann ein Drache nur einen Reiter haben, mit dem er sich verbindet, und kann sich nicht mit einem anderen verbinden, bis der aktuelle Reiter stirbt – Drogon hat sich offensichtlich mit Dany verbunden. Aber wir wissen nichts über die anderen 2 Drachen. Und Cersei hat Dany im Auge – sie denkt nicht daran, dass Jon Snow möglicherweise die wahre Bedrohung sein könnte. Etwas zum Nachdenken...
@Aegon Einfach Punkte angeben, die zuvor noch nicht erwähnt wurden. Logischerweise hat er nicht versucht , sie zu kontrollieren, also ist es unmöglich zu wissen, ob er es kann oder nicht :) Und der Titel stellt das nicht explizit dar, es ist nur Spekulation.
@Aegon: Zur Nützlichkeit der Bodentruppe im Vergleich zur Luftwaffe: Das hängt stark von den strategischen Zielen ab. Man kann eine Region und ihre Bewohner nicht mit Bombenteppichen und Atomwaffen erobern oder besetzen , aber man kann sehr wohl das meiste (Un-)Leben darin auslöschen .

Spoiler Alarm

Diese Frage wird in der geleakten Folge S7E6 beantwortet.

In S7E6, als Daenerys Jon Snow retten will, der nördlich der Mauer feststeckt, bringt der König der Nacht einen der Drachen mit einem Speer zu Fall, und das sehr leicht. Die Drachen haben vielleicht eine große Anzahl von der Armee der Toten getötet, aber da der Nachtkönig sie mit einem Schlag töten kann, werden die drei Drachen wahrscheinlich vorher sterben, wenn sie einen Krieg mit der Armee der Toten nur mit Drachen beginnen In der Lage zu sein, alle Toten zu töten, und die Armee der Toten wird am Ende drei zusätzliche Drachen haben.

@Möoz, das ist so relevant wie es nur geht, er fragte, ob die Drachen die Armee der Toten nicht besiegen könnten, der Spoiler zeigt, dass der König der Nacht eine Gefahr für die Drachen darstellt, nicht umgekehrt, also können sie ihn offensichtlich nicht besiegen
Nun, nach dieser Logik und den anderen Informationen, die wir aus dieser Episode erhalten, brauchen sie nur einen gut gezielten Drachenrülpser in Richtung des Nachtkönigs, sie müssen nicht jeden einzelnen Untoten töten.
Allerdings wussten weder John noch irgendjemand sonst (außer anscheinend Ol 'Blue Eyes und vielleicht Raven-Bran) etwas davon, also erklärt es nicht, warum es nicht sein ursprüngliches Ziel war. Worum ging es in der Frage.
@Federico das war sehr frustrierend. Der dritte Drache fliegt einfach aus der Szene heraus. Wäre es nicht schlau genug gewesen zu erkennen, dass die Gruppe von Menschen, die seinem sterbenden Bruder süffisant zusahen, wahrscheinlich einer vorzeitigen Einäscherung würdig war?
@deed02392 du brauchst eine Entschuldigung, um Staffel 8 plus den völlig vorhersehbaren Cliffhanger in der nächsten Folge zu haben.
Oh bitte, 3 verdammte Drachen, die wahrscheinlich nicht weniger als 1000 kg wiegen, hätten den Lich buchstäblich in den Boden stampfen können, wenn seine Form physisch ist und das liegt daran, dass er getötet werden kann. Wenn Jon und Sam diese Typen getötet haben, können Drachen das sicher. Das ist einfach schlechtes Schreiben.
Das ist alles wirklich enttäuschend.
@Federico, aber der Nachtkönig kann nicht durch Feuer getötet werden. Ich denke, dass nur Drachenstein ihn töten kann (wenn ich mich recht erinnere)
@IStudiedAtHogwarts Drachenfeuer ist kein normales Feuer. Drachenglas kann sie töten, weil es im Grunde "verfestigtes Drachenfeuer" ist.
@Federico „Director Taylor gibt zu, dass eine Explosion von Drogon oder Rhaegal möglicherweise nicht das sichere Ende für den Nachtkönig ist, und sagte im Daily Beast-Interview: „Es ist möglich, dass Drachenfeuer bei ihm nicht funktioniert.“ Ich denke, wir werden es finden in einem Jahr raus.

Ich denke, Jon ist praktisch. Ja, die Drachen sind großartig, aber der Nachtkönig hat Magie und könnte sie leicht in Schneewolken blenden. Die Armee läuft normalerweise unter einem blendenden Schneesturm, also ist es keine sichere Sache.

Außerdem ist das größte Problem, mit dem er sich südlich der Mauer auseinandersetzen muss, dass sich alle gegenseitig umbringen oder schlimmer noch, ihn von hinten angreifen, wenn sie versuchen, die Mauer zu verteidigen. Er muss alle vereinen, um das Blutvergießen zu stoppen.

Eine andere Sache, über die man nachdenken sollte, ist, dass der Nachtkönig all diese Leichen sehr wohl wieder aus dem Boden ziehen kann, um sich seiner Armee anzuschließen, sobald er die Mauer hinter sich gelassen hat. Das Problem ist, dass niemand weiß, wie groß die Gefahr ist, also ist es wirklich die beste Option, alle bereit und vereint zu machen.

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Nach S07E06 sehen wir genau, warum die Drachen nicht die perfekte Waffe für sie sind. Ich werde darauf nicht weiter eingehen, aber eine andere Sache, die mir klar wurde, ist, dass in diesem Meer von Untoten, zu dem Riesen und Eisbären gehören, die eigentlichen Weißen Wanderer nicht leicht zu sehen sein werden. Der Nachtkönig und seine Gruppe von Reitpferden scheinen gerade auf dem Schlachtfeld zu erscheinen. Sie können verborgen bleiben, bis sie bereit sind zu handeln.

Als Autor besteht Ihre Hauptaufgabe darin, Konflikte zu schaffen , nicht Lösungen. Wenn Sie eine Geschichte entwerfen, versuchen Sie immer, den komplexesten und verwirrendsten Weg zu finden, um eine Situation zu lösen.

Anders ausgedrückt: Sie können keine Bücher mit mehr als 700 Seiten füllen, wenn Sie jedes Problem effizient lösen.

In diesem Fall sind Drachen eine natürliche/effiziente Lösung für das Walker-Problem, also muss George Hindernisse finden. Im Gamedesign nennt man das „Balancing“. Spiele machen keinen Spaß, wenn eine Partei so mächtig ist, dass sie die Opposition einfach mit einem Klick auslöschen kann.

Hier ist eine kurze Liste von Komplikationen, die mir in wenigen Minuten eingefallen sind:

  • Berater spielen ihre eigenen Spiele
  • Missverständnisse
  • Verräter
  • Wenn Daenerys mit ein paar oder einem Drachen ankommt, könnten sie getötet oder, schlimmer noch, verletzt werden (für Tage oder Wochen sterben! Der Horror!). Sie sollte also mit vielen ankommen – was sie nicht wirklich kontrollieren kann. Und während sie mit vielen Drachen dort ist ... warum nicht den Thron besteigen, wenn wir schon dabei sind?
  • Es ist nicht gut für deinen Rufscore, wenn deine Drachen ein paar Städte niederbrennen und unterwegs die Menschen dort fressen ...
  • Daenerys kommt mit vielen Drachen an und besiegt die Walkers. Jetzt denken alle anderen: "Hey, sie ist jetzt schwach, machen wir sie fertig!"
  • Sie kehrt nach Hause zurück, nur um festzustellen, dass jemand sie angegriffen hat, während sie weg war
  • Wie lange können Drachen bei Kälte überleben?
  • Wie effizient ist Magie gegen Drachen?
  • Wenn es so einfach wäre, warum bittet dann nicht jeder Daenerys um Hilfe? Lassen Sie uns darüber nachdenken, um zu sehen, was uns sonst noch einfällt.
  • Vielleicht kann der Nachtkönig irgendwie die Kontrolle über einen Drachen übernehmen
  • Oder unterbrechen Sie die Kontrolle von Daenerys, während sie reitet (und verwandelt sie in einen Flugsnack)
  • Vielleicht wollen die Drachen nicht. Sie sind etwas empfindungsfähig, richtig? Sie können (und dürfen) „Nein“ sagen. Viel Glück dabei, sie zu zwingen ...

Ich denke, es ist Georges große Fähigkeit, dass er so viele glaubwürdige Komplikationen und Probleme in seiner Geschichte finden kann.

GRRM hat gesagt, dass er sich die Geschichte ursprünglich als Novelle vorgestellt hatte, beginnend mit der Begegnung der Starks mit den Schreckenswölfen. Die Geschichte beinhaltet wohl einen enormen Exkurs, der beginnt, als Eddard Stark den Posten von King's Hand annimmt.
@Aaron Digulla Ihre Antwort sieht aus wie die Verteidigung des schlechten Schreibens des Autors und der Showrunner. Sowohl Bücher als auch Fernsehsendungen sind aufgrund solcher Unlogiken unterdurchschnittlich und ich denke, es sollte keine Tiefe konstruiert werden, wo es keine gibt. Die Romane und die TV-Show sind in erster Linie für ein anspruchsloses Publikum gemacht, das normalerweise nie Fragen wie OP aufwirft. Ein gutes Beispiel ist auch Eurons Flotte, die in der TV-Show mindestens hundert Schiffe hat, aber auf seinen öden Inseln stehen sicher nicht mehr als hundert Bäume. Die Mehrheit des Publikums stellt diese Flotte nicht in Frage, die nur wegen schlechter CGI möglich ist.
@bgvaughan Er begann 1992 mit dem Schreiben von Game of Thrones und veröffentlichte es 1996. Denken Sie daran, dass er bereits ein versierter Science-Fiction- und Fantasy-Autor war, also wäre es nicht allzu schwer gewesen, 800 Seiten zu schreiben. Es ist kein Sprung zu glauben, dass er die meisten dieser Jahre damit verbracht hat, die zukünftigen Bücher zu planen. Irgendeine "Novelle" ...
@corsiKa Keine Meinungsverschiedenheit. Ich war ein bisschen scherzhaft über Eddard, aber GRRM sagte, er habe es sich zuerst als Novelle vorgestellt, und er hat gescherzt, dass er viele der Handlungskomplikationen einfach hätte fallen lassen und es zu einer kürzeren Geschichte machen können.
@BruderLustig Das finde ich übertrieben. Dies war eine sehr vernünftige Antwort auf eine Welt, in der, obwohl es theoretisch Lösungen gibt, die Handlungen der Charaktere und ihre Ziele es nicht trivial machen, sie tatsächlich zu verwirklichen. Die Eisenflotte ist ein schlechtes Beispiel für Ihren Standpunkt, da die Eiseninseln reich an Eisen sind, was es ihnen ermöglicht, Holz durch Handel zu bekommen. Dies sind frühe Schiffe, die nicht wahnsinnig viel Holz benötigen. Es gibt historische Parallelen, um dies zu rechtfertigen; Beispielsweise importierten die Niederländer den größten Teil ihres Holzes.
@BruderLustig Es scheint ein seltsamer Ort zu sein, das anzusprechen, da sich die Charaktere ausdrücklich der Möglichkeit bewusst sind, dass Drachen hier effektiv sein können, aber die Charaktere, die den Krieg gegen die Zombies priorisieren, sind nicht die gleichen wie diejenigen, die die Drachen kontrollieren.
@BruderLustig Du jagst offensichtlich gerne nach logischen Fehlern. Meine Antwort sollte einen Einblick in die Ziele eines Autors geben. Ich rede nicht von Hinrichtung. Es ist leicht zu vergessen, dass GRRM 25 Jahre damit verbracht hat, wenn Sie einen Fehler finden. Ich denke, das ist einfach normal. Keine einzelne Person kann ein wirkliches, ganzes, logisches Universum erschaffen, unsere Erfahrungen sind einfach zu gering. Was wir anstreben können, ist die Schaffung eines interessanten Universums.

Nein. Er (oder sonst jemand) kann einen Drachen nicht reiten, kontrollieren oder ihm befehlen, etwas so Kompliziertes zu tun. Nicht einmal Daenerys kann das.

Während der Serie sieht man sie nie auf einem der anderen beiden Drachen reiten. Sie sind nicht bei ihr, als sie die Lannister-Armee angreift, weil sie ihnen (höchstwahrscheinlich) nicht einfach sagen kann, dass sie ihr folgen sollen.

Sie kann sie vielleicht nicht reiten, aber Rhagal und Viserion folgen ihr beide und kämpfen mit ihr in S6E9.
Wenn Sie sich genau erinnern, was passiert ist, sie hat es ihnen nicht gesagt oder befohlen, sie sind ihm auf eigene Faust gefolgt. Hier ist eine Antwort, in der dieser Punkt erwähnt wurde : movies.stackexchange.com/questions/78490/… "Die Drachen sind Kreaturen aus Feuer und Blut. Sie werden von Schlachten und Gemetzeln angezogen, wie Aaskrähen von Leichen angezogen werden. Sie haben eine Schlacht gespürt und sie wollte rein. Also kamen sie, aber Daenerys kontrollierte nur Drogon, nicht die anderen beiden.“
Übrigens habe ich die Frage vor der Bearbeitung etwas wörtlich genommen, also bezieht sich die Antwort nur darauf, die Drachen auszuleihen oder ihnen eine Bestellung zu erteilen.
Even Daenerys can'tDas ist eindeutig eine falsche Behauptung.
Außer selbst zu gehen, kann sie nicht. Übersehe ich hier etwas?

Dany weiß, dass Jon ihre Drachen will, aber im Moment sind sie als Kriegsinstrument oder einfach nur als Machtdemonstration bei der Besteigung des Eisernen Throns zu wertvoll. Außerdem sieht sie sie als ihre Kinder an und ist sehr beschützerisch.

Die Drachen von Daenerys werden schließlich Jon Snow und dem Norden gegen die Weißen Wanderer helfen, aber ich glaube nicht, dass es so einfach sein wird, wie über ihre Armeen zu fliegen und Feuer zu atmen, um die Toten wegzuschmelzen. Die Drachen sind im Wesentlichen fliegende Eidechsen und kaltblütige Tiere. Die Temperaturen nördlich der Mauer wären eine zu feindliche Umgebung für die Drachen, um so effektiv zu sein, wie wir es bisher gesehen haben. Obwohl ich verstehe, dass es sich um ein magisches Element handelt, ist es plausibel, dass die Drachen die Kälte ertragen, aber wenn es keine Auswirkungen darauf gibt, sie nach Norden zu bringen, wird dies ein großer Fehler in der Geschichte sein, und wir alle wissen, dass in dieser Serie nichts so einfach ist .

Wissen wir , dass sie kaltblütig sind? Ist das irgendwo festgelegt?
Wissen wir, dass sie es nicht sind? Ich nehme an, meine Antwort war ein bisschen spekulativ und beruhte ein bisschen auf der Realität. Wenn wir es jedoch in einer Welt der Fantasie betrachten, wird normalerweise gezeigt, dass eine Kreatur, wenn sie eine elementare Stärke (Feuer) erhält, eine Schwäche gegenüber dem gegnerischen Element (Eis/Wasser) hat. Aber auch dies kann spekulativ sein und Magie kann die Ergebnisse verzerren.
Für das, was es wert ist, waren Dinosaurier nicht kaltblütig.
Wir wissen nicht, dass sie viele Dinge nicht sind. Wir wissen nicht, dass es sich tatsächlich nicht um pensionierte Time Lords aus der Dr. Who-Serie handelt, die für verdienstvolle Dienste in drakonischer Form wiedergeboren wurden. Es gibt unendlich viele Dinge, von denen wir nicht wissen, dass sie es nicht sind. Es ist ein mächtiger großer Sprung von der Vorstellung eines davon bis zur Feststellung, dass es eine Tatsache ist.
@SonOfChuckles In Clash of Kings dampfen Drachen im Wasser, weil ihre Körper Wärme ausstrahlen. Wenn Drogon in Dance of Dragons in den Kampfgruben angegriffen wird, sehen wir, dass sein Blut heiß genug ist, um Eisen zu schmelzen.

Die Drachen können die Wights mit Feuer ausschalten, aber ich denke, die Weißen Wanderer sind feuerfest. Erinnerst du dich, als sie zu dem Baum kamen, um den dreiäugigen Raben zu töten?

Riesige Wights mit großen Armbrüsten, wie sie in S7E4 zu sehen sind, können einen Drachen töten. Die Spitze der Mauer war viel weiter entfernt als Bronn von dem Drachen mit den Skorpionen, Drachen mit großen Bolzen zu schießen, würde für einen Riesen nicht allzu schwer sein.

Könnten nicht ein oder zwei oder drei Drachen sich in ein paar Stunden um die Armee der Toten kümmern?
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