Könnten „Soylent“ oder „Body Fuel“ billig in Massenproduktion hergestellt werden, ohne auf die Landwirtschaft angewiesen zu sein?

Ich versuche herauszufinden, wie eine Gesellschaft im minimalistischen Stil funktionieren würde. Seine geheimen Gründer planen dies seit dem 19. Jahrhundert, verstecken sich in Universitäten und beeinflussen die Jugend, damit sie versuchen, die gewünschten Technologien zu entwickeln. Sie hoffen, auf den natürlichen Zusammenbruch der komplexen globalen Gesellschaft zu warten und einzugreifen, wenn ihre Zeit gekommen ist. Ihr ultimatives Ziel ist es, eine Zivilisation zu erschaffen, die 100.000 Jahre bestehen könnte.

Um dies zu tun, planen sie, bestimmte Aspekte des menschlichen Zustands zu optimieren und bestimmte Meme und Schemata darüber, wie grundlegende menschliche Aktivitäten funktionieren müssen, zu transzendieren.

Sie wollen das Schema der Unterhaltung transzendieren, sie wollen es durch Soma (Vergnügungschemikalien), Wireheading (Stimulation des Gehirns für bevorzugte mentale Zustände) und emotionale Disziplinierungsmethoden (z. B. Meditation) ersetzen. Sie wollen das Schema transzendieren, wo Lebensmittel = Pflanzen/Pilze/Tiere sind. So wie Fahrzeuge Kraftstoff verbrauchen, um weiter zu existieren, können Menschen „Körperkraftstoff“ verwenden, um ihre Existenz aufrechtzuerhalten.

Es muss einen Weg geben, Rohstoffe in Treibstoff für den Körper umzuwandeln, der genauso billig oder billiger ist als landwirtschaftliche Methoden.

Wie wäre es, alle toten Menschen zu verflüssigen , den Saft mit Erdbeergeschmack zu mischen und ihn als Nährstoff-Smoothy zu verkaufen?
IMHO, besser einen anderen Geschmack verwenden: "Sie mischen die Limette mit dem Corpus-Ex und mischen alles auf ..." ;-)
Nun, diese letzte Bearbeitung hat den ganzen Spaß aus der Sache genommen ... Wie kann man eine Frage zu Soylent stellen, ohne dass die Antwort lautet "Friss die Toten" ...?
Das klingt einfach nach einer Form der Landwirtschaft. Offensichtlich würde es nicht funktionieren. Die Menge an Energie, die der Mensch im Laufe seines Lebens verbraucht hat, würde die Menge übersteigen, die seinem toten Körper entnommen werden kann. Somit würden wir mit erheblichen Verlusten arbeiten, da wir keine pflanzliche Nahrung für die Menschen produzieren würden.
-1 - Das Ändern von Fragen auf eine Weise, die bereits gepostete Antworten ungültig macht, wird als Chamäleon-Frage bezeichnet und ist im Allgemeinen verpönt und wird auf Stack Exchange nicht akzeptiert.
Hoppla. Es tut uns leid. Neu hier.
Kein Problem :) Natürlich spricht nichts dagegen, Antworten zu bewerten und zu akzeptieren, die sicherer und energieeffizienter sind als tote Menschen.
Warum sollte jemand das tun wollen? Landwirtschaftliche Produkte sind spottbillig. Es ist sehr schwer, Glukose billiger herzustellen als brasilianisches Zuckerrohr. In Brasilien ist Zucker so billig, dass man das Zeug zu Ethylalkohol verarbeitet und als Treibstoff verbrennt. (Zucker ist in Europa und Nordamerika wegen protektionistischer Zölle etwas teurer. Wenn wir keine Strafzölle mehr auf brasilianischen und karibischen Zucker anwenden würden, könnten wir ihn auch verbrennen.)
Dies ist eine äußerst weit gefasste Frage, und es tut mir leid, dass ich abschließend darüber abstimme, aber leider verhindert die Weitläufigkeit, dass sie den Regeln entspricht. Ich werde jedoch Folgendes sagen: Warum auf die Landwirtschaft verzichten? Pflanzen sind erstaunliche autonome Energiewandler, die Energie aus der Sonne, Gase aus der Atmosphäre, Nährstoffe aus dem Boden beziehen und all dies in eine schöne essbare Verpackung packen. Sie erhalten Zucker, Vitamine, Proteine, Spurenelemente ... alles, was Sie brauchen, um als Mensch zu gedeihen. Und das einzige, was sie brauchen, ist ein gepflügtes Feld, Wasser und das Fernhalten von Ungeziefer und Unkraut.
Der Geheimbund, von dem ich spreche, antizipiert eine Zukunft, in der traditionelle Landwirtschaft nicht mehr möglich ist.
@Nii Warum würden sie das erwarten? Sofern sie nicht beabsichtigen, sich auf dem Mars niederzulassen , ist diese Erwartung eine, bei der alles Leben auf der Erde ausgelöscht wurde. Wenn Sie sich nicht mehr aus Erde oder Meer ernähren können ... ist die Erde tot ... die Biosphäre ist ausgelöscht. Erstens wird es viel brauchen, um dies zu erreichen, etwas in der Größenordnung von der Sonne, die heißer wird und die Oberfläche des Planeten kocht. Und zweitens: Warum sollten sie überhaupt dort leben wollen?! Das wäre – fast buchstäblich – die Hölle auf Erden.
Sie würden eine Degradation der Oberböden, den katastrophalen Kollaps des Klimas aufgrund von Rückkopplungsschleifen des Klimas, Seuchen und Krankheiten, einen Atomkrieg, die Nichtverfügbarkeit von synthetischen Düngemitteln usw. antizipieren. Dies ist ihre Vermutung. Sie würden keine andere Möglichkeit sehen, als danach in irgendeiner Form weiterzubestehen. „Aber warum in postapokalyptischer Not leben, wenn man trotz solcher Katastrophen einen Weg finden kann, menschliches Gedeihen herbeizuführen“, würden sie sagen.
@Pᴇᴛᴇ: Oder, um einen anderen kulturellen Bezugspunkt zu verwenden: "Nichts, als Ihnen zu zeigen, wie ein König durch die Eingeweide eines Bettlers Fortschritte machen kann." Aber Energieeinsparung bedeutet natürlich, dass man eine Bevölkerung nicht NUR von toten Menschen ernähren kann.

Antworten (6)

Bakterielle Verarbeitung von Abfallstoffen zu bioverfügbaren Nährstoffen.

Rohstoffe (Abwasser und Müll und ja sogar tote Dinge aller Art, weil es albern ist, unglaubliche Haufen von Rohstoffen herumliegen zu lassen, sowie einige kleine Ergänzungen aus der breiteren Ökologie, weil es immer Verluste beim Recycling gibt, egal wie sehr ein geschlossener Kreislauf ist Sie beabsichtigen) werden in Fässer gekippt, um von künstlichen Bakterien (biochemische Fabrik) verdaut zu werden, die alles in Bestandteile zerlegen. Materialien zuerst durch eine Mühle laufen zu lassen, würde diesen Prozess ein wenig beschleunigen, indem man eher feinen Mulch als große Stücke füttert, aber im Allgemeinen lässt man die Bakterien die Arbeit machen. Natürlich werden einige Energiequellen benötigt, um diesen Prozess anzutreiben – Sonnenlicht ist traditionell, obwohl künstliches Licht wahrscheinlicher ist (und eine viel höhere Produktionsdichte ohne Ausfallzeiten ermöglichen würde).

Spezialbehälter würden verwendet, um bestimmte Vitamine herzustellen oder bestimmte Nährstoffe zu fixieren, die je nach Bedarf für verschiedene Formulierungen gemischt werden. Verstärken Sie dies mit einigen zusätzlich beschafften Materialien (notwendige einfache anorganische Stoffe wie Eisen, Magnesium, Kalium usw.), und Sie können alles am Ende des Prozesses zu einer einzigen Nährstoffaufschlämmung mischen.

Es wäre nicht allzu anders als der Anbau traditionellerer Pflanzen durch vertikale Landwirtschaft, im Wesentlichen sind die Bakterienbottiche die Pflanzen in der Landwirtschaft, aber es könnte einfacher automatisiert werden und enorme Skaleneffekte erzielen. Sie recyceln organische (und einige anorganische) Abfälle mit einem kontinuierlichen Produktionssystem für eine Nahrungsquelle, die im Vergleich zur traditionellen Landwirtschaft wenig Arbeit (obwohl hohe Kapitalinvestitionen) und vernachlässigbare Landfläche erfordert.

Wir können alle Grundnährstoffe synthetisieren. Ob die Ergebnisse kostengünstig oder schmackhaft sind, ist eine ganz andere Sache.
TL;DR: Wir könnten, aber ich glaube, ich verliere meinen Appetit.

Wir können bereits Kohlenhydrate (Zucker, Stärke), Aminosäuren (Bausteine ​​von Proteinen) und Lipide (Speiseöle, Fette und Cholesterin) synthetisieren.

Der erste automatisierte Schlüsselprozess (ehemals rein biologisch) war die Stickstofffixierung: https://en.wikipedia.org/wiki/Haber_process

Die Herstellung von Kohlenhydraten durch künstliche Photosynthese ist ein Thema aktiver Forschung: https://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_photosynthesis

Wir haben jetzt programmierbare Labormaschinen, die benutzerdefinierte Proteine ​​​​bauen können, senden Sie ihnen einfach eine Datei in einem Standardformat und bezahlen Sie: https://en.wikipedia.org/wiki/Cell-free_protein_synthesis

oder suchen Sie nach: "Peptid-Synthesizer"

Ich bin mir über den Stand der künstlichen Synthese von Fettsäuren und Lipiden im Allgemeinen nicht sicher, aber (da wir die Enzyme herstellen können, die die Synthese von Fettsäuren durchführen), bin ich mir ziemlich sicher, dass wir das könnten, wenn es einen dringenden Grund dafür gäbe diese Prozesse entwickeln/skalieren.

Der Hauptgrund für die Landwirtschaft ist, dass Pflanzen
(1) selbst wachsen und die Energie der Sonne ernten.
(2) kann ermutigt werden, dies an/in der Nähe von Orten zu tun, an denen wir leben möchten,
(3) produziert die Nährstoffe, die wir brauchen, in Formen, an die wir gut angepasst sind und die wir genießen.

Wenn es keine Überraschungen gibt, wie etwa ein Vitamin oder Spurennährstoff, der nicht synthetisiert werden kann, vermute ich stark, dass wir „Nahrung“ rein chemisch herstellen könnten, ohne dass lebende Biochemie involviert ist – Zellen werden nicht benötigt.

Nutze die Menschen für die Menschen*

Obligatorische IMDB- Referenz.

Sie recyceln Ihre Leute (wenn sie sterben) in Nahrung - es gibt viele Nährstoffe, die aufgenommen werden müssen. Sie brauchen kein Land, Sie brauchen keine Landwirtschaft, Sie müssen keine Tiere versorgen und pflegen, Sie brauchen keine Hydrokultur ...

Wenn Ihnen die Menschen ausgehen, die Sie als Nahrung verwenden können, finden Sie einen Weg, mehr von ihnen zu töten ...

*Kann etwas Bearbeitung erfordern

„Wenn Ihnen die Menschen ausgehen, die Sie als Nahrung verwenden können, finden Sie einen Weg, mehr von ihnen zu töten.“ Ihnen würden niemals die Menschen ausgehen, die Sie als Nahrung verwenden könnten. Sobald die Vorräte zur Neige gingen, würden einige Menschen verhungern und sterben und so Nahrung schaffen .. Es ist buchstäblich ein Problem, das sich selbst beheben würde
Es ist potenziell ungesund (siehe Rinderwahnsinn), aber es ist nicht schrecklich. Das ist nur eines Ihrer kulturellen Tabus.
Irgendwann wären alle tot. Die toten Körper würden nicht genug Energie enthalten, um diejenigen zu ernähren, die für einen längeren Zeitraum zurückgeblieben sind. Wir würden kaum eine Generation überleben. Selbst wenn Sie Menschen gefangen nehmen und zu Nahrungszwecken züchten, müssen Sie sie immer noch lange genug füttern, bis sie die Größe eines Erwachsenen erreicht haben. Sie können diese Nahrung genauso gut verwenden, um Ihre Bevölkerung zu ernähren. Aber woher würden Sie diese Lebensmittel ohne die Landwirtschaft bekommen?
@Nii Obligatorisches xkcd: what-if.xkcd.com/105

Ich habe vor Ewigkeiten einen Anime gesehen, der über ein ziemlich ähnliches Thema gesprochen hat, in diesem Fall im Fall von langen Weltraumforschungsmissionen.

Als erstes haben sie das menschliche Genom verändert, ja, der gute alte Homo sapiens ist nicht befriedigend in Bezug auf die Bedürfnisse, wir brauchten etwas Sparsameres. Sie schauten sich an, was sie reichlich Platz hätten. Licht und Strahlungen. Also wurde entschieden, dass der Mensch nun Photosynthese betreiben wird.

Die Menschen waren in der Lage, ein vernünftiges Maß an Photosynthese zu betreiben, sie brauchten immer noch hier und da eine Mahlzeit, aber es war jede Woche eine im Ausmaß von einer.

Boom, du hast deinen Bedarf an Nahrungsmitteln also bereits durch etwa 14 geteilt.

Nun, für Ihren verbleibenden Nahrungsbedarf sollten Sie sich mit Insekten befassen. Ja, diese bösen Jungs sind verdammt gesund und liefern viele Proteine, sie sind auch viel effizienter in Bezug auf den Bedarf. Mahlen Sie sie zu Pulver und fügen Sie Ihre biotechnologisch hergestellten Vitamine hinzu, und Sie können loslegen.

Der Mensch hat einfach nicht die für die Photosynthese benötigte Oberfläche. Uns in kleine grüne Männchen zu verwandeln, würde den Lebensmittelbedarf nicht so stark reduzieren. Aber die Idee an sich ist ganz nett. Siehe worldbuilding.stackexchange.com/q/38394/809 worldbuilding.stackexchange.com/q/42368/809 worldbuilding.stackexchange.com/q/25598/809

Ja; Damit wir leben können, brauchen wir:

  • Proteine ​​(eigentlich reicht es mit den rohen Aminosäuren)
  • Fett, insbesondere Omega-3- und Omega-6-Fettsäuren
  • Kohlenhydrate
  • Vitamine und Mineralien
  • Spurenstoffe

All dies kann in einem Labor synthetisiert und dann in guten Anteilen gemischt werden, vorausgesetzt, wir haben anständige Vorläufer. Dies erfordert jedoch viel Zeit und Mühe, dies manuell zu tun, während die Natur viel effizienter ist.

Insekten sind nicht wirklich ein guter Weg, zum Teil, weil sie im Verhältnis zu dem Volumen, das sie einnehmen werden, möglicherweise nicht genug produzieren, aber hauptsächlich, weil sie komplexe Nahrung benötigen . Um die Insekten zu füttern, musst du Nahrung für sie anbauen und sammeln. Das heißt, Sie brauchen immer noch Landwirtschaft und werden daher die Frage des Stoppens der Landwirtschaft nicht erfüllen.

Ein effizienterer Weg wäre also, Proteine ​​aus Stammzellen zu züchten, Algenfarmen zu betreiben oder Hefe/Bakterien biotechnisch zu manipulieren, um das Zeug für uns zu produzieren (keine derzeit funktionierende Technologie). Ein Vorteil dabei wäre, dass wir uns nicht um die Synthese kümmern müssen, der enzymatische Aufbau der Zellen keine Nebenprodukte produziert, sodass keine Reinigung erforderlich ist und wir sie nur in einem Bottich aufbewahren und mit Brühe füttern müssen Lösung verflüssigter Rohstoffe (und etwas UV für die Algen). Aber wir fangen jetzt an, zurück zur Borderline-Landwirtschaft zu gehen. Auch wenn wir keine Landwirtschaft betreiben, kann man argumentieren, dass Sie immer noch Landwirtschaft betreiben, wenn Sie andere Lebensformen für Lebensmittel anbauen ....

Nun, du hast offensichtlich Kannibalismus. Um jedoch genügend buchstäblichen „menschlichen Treibstoff“ bereitzustellen, bräuchten Sie Menschenfarmen und Ethik beiseite, die in die Landwirtschaft eingreifen.

Mein nächster Gedanke war nicht, bestehende Methoden an die Menschheit anzupassen, sondern die Menschheit an bestehende Methoden anzupassen. Das Hinzufügen von Chloroplasten zu unseren Hautzellen könnte uns mit ein wenig zusätzlicher genetischer Optimierung die Phtosynthese ermöglichen. Dies würde es Ihrer Bevölkerung ermöglichen, tagsüber Energie zu erzeugen, wodurch der Bedarf an Nahrungsmitteln verringert wird. Die Photosynthese erfordert jedoch Kohlendioxid, um zu funktionieren, und obwohl das Wissen über Genetik begrenzt ist, würde ich erwarten, dass es eine enorme Herausforderung ist, den menschlichen Körper dazu zu bringen, CO2 auf die Haut zu übertragen. Sie könnten versuchen, es dazu zu bringen, CO2 aus der Luft anzusaugen, aber das würde auch, wie ich erwarte, massive Schwierigkeiten mit sich bringen.

Aber wenn Sie die Idee fortführen, Menschen anzupassen, könnten Sie, in Ermangelung eines besseren Wortes, „künstliche“ Energie verwenden, um die Menschheit anzutreiben. Mit künstlich meine ich Energie, die wir aus Brennstoffen in Kraftwerken gewinnen. Während dies wahrscheinlich ineffizient wäre und Ihre Gesellschaft nicht allzu sehr daran interessiert wäre, würde eine Möglichkeit, Menschen an Stationen anzuschließen und die Energie in ihnen zu stonen, möglicherweise in Batterien, den Bedarf an Landwirtschaft verringern.

Aber warum wollen Sie überhaupt auf die Landwirtschaft verzichten? Pflanzen sind ausgezeichnete Energie- und Nährstoffquellen, wir haben nur einige Schwierigkeiten, genug zu wachsen, um die aufgeblähte Erdbevölkerung zu ernähren. Aber automatisierte Farmen, die keine Menschen brauchen, um die Nahrung anzubauen, würden Ihre Bevölkerung davon abhalten, die Drecksarbeit zu erledigen. Alles, was Sie tun müssten, ist die Bevölkerung um ein paar Milliarden zu reduzieren, und Sie wären sortiert! (Und hey, vielleicht wäre Kannibalismus in dieser Situation nicht das Schlimmste ? 3 Milliarden Leichen, was willst du sonst damit machen? Biosprit?)

Eine Zukunft wird (von ihnen) erwartet, in der die traditionelle Landwirtschaft wegen des katastrophalen Klimakollaps nicht mehr möglich ist.
Das macht etwas Sinn. Wären sie in der Lage, Gewächshäuser zu nutzen, oder wurde der gesamte Boden von seinen Nährstoffen entwässert usw.?
Nehmen wir an, es hat. Trotzdem sind sie Minimalisten. Sie könnten versuchen, sich von der Landwirtschaft unabhängig zu machen, nur weil es mit ihren Prinzipien vereinbar ist.
Volksfarmen sind weniger effizient, als nur die Nahrung zu verwenden, die zum Wachstum der Menschen benötigt wird. Dasselbe gilt für alles Fleisch, aber wir haben in vielen Teilen der Welt genug Kalorien im Überfluss, sodass es uns nichts ausmacht, unsere zukünftige Nahrung mit Nahrung zu füttern (mit Ausnahme von Vieh, das auf ansonsten ungenießbaren Pflanzen weiden darf). , aber selbst dann ist es besser, Land und Wasser für etwas anderes zu nutzen)