Lichtabfall - bis Linsenoberfläche, Brennpunkt oder Kamerasensor?

Vorwort: Wenn es ein besser geeignetes Forum für diese Frage gibt, wenden Sie sich bitte an mich. Ich dachte, es wäre besser, in Fotografie und nicht in Physik zu posten, da einige von Ihnen dieses spezielle Thema vielleicht bereits untersucht haben. Danke schön.

Hallo,

Ich wundere mich über die physikalische Seite der Dinge. Nehmen wir an, ich positioniere eine Kamera 25 cm von einer idealen 4-W-Glühbirne entfernt (alle 4 Watt gehen in elektromagnetische Strahlung, und wir werden nicht zwischen sichtbaren und IR / UV-Spektren unterscheiden). Nehmen wir an, der Abstand wird vom Glühfaden der Glühbirne bis zur Sensorfläche der Kamera gemessen. Sagen wir mal, es ist eine Canon 5D Mk4 mit einem angebrachten Zeiss Milvus 2/35-Objektiv . Die Flanschbrennweite beträgt 4,4 cm, und die Länge des Objektivs bis zum vorderen Glaselement beträgt etwa 8,5 cm.

Meine Frage ist: Wenn das Licht von der Glühbirne zum Glas wandert, verliert es an Dichte (verzeihen Sie meinen Mangel an richtiger Terminologie). Sobald es jedoch in das Linsensystem eintritt, wird der Prozess in irgendeiner Form fortgesetzt? Oder wird das gesamte Licht auf den Abbildungskreis übertragen? Faktoren wie Vignettierung und Glastransmission berücksichtige ich dabei nicht. Am Ende möchte ich die Energiemenge abschätzen können, die meinen Sensor erreicht, indem ich die Entfernung zur Lichtquelle und ihre Anfangshelligkeit usw. kenne.

Unten ist mein anfängliches Verständnis des Problems; Es könnte jedoch in jeder Hinsicht zu 100% falsch sein. Sie können es getrost ignorieren.

Wenn ich die Lichtmenge berechnen wollte, die auf den Sensor trifft, indem ich das Gesetz des umgekehrten Quadrats mit angemessener Genauigkeit zurate ziehe, würde ich dann den Abstand zur Linsenoberfläche oder zur Oberfläche des Sensors verwenden? Oder etwas anderes, wie das Brennzentrum der Linse? Der Unterschied von ~12 cm bei dieser Entfernung ist ziemlich signifikant. Ich gehe davon aus, dass das relevante Maß die Eintrittspupille des Objektivs ist. Vielleicht soll es das ganze frontale Glaselement sein?

Ich kann die Eintrittspupille nicht messen, aber nehmen wir an, sie hat einen Durchmesser von 1 cm. Die Fläche wäre ~ 3,14 cm ^ 2 (oder 0,000314 m ^ 2), das sollte nahe genug sein. Das Ende der Linse ist etwa 13 cm (0,13 m) von der Lichtquelle entfernt. Daraus lässt sich leicht berechnen, dass die Eintrittspupille der Linse etwa 0,15 % des gesamten von der Glühbirne abgegebenen Lichts oder 0,006 Watt erhält. Wenn hingegen die Spitze der Linse volle 25 cm von der Glühbirne entfernt positioniert wäre, würde sie nur 0,04 % oder 0,0016 Watt erhalten. Fast 4 mal weniger.

Die Spitze ist jedoch 13 cm vom Licht entfernt positioniert. Meine Frage ist, zerstreut sich das Licht weiterhin innerhalb der Linse? Entspricht der "Abstand" innerhalb des Objektivs seiner physischen Länge oder wird er irgendwie gedehnt oder komprimiert? Oder wird die gesamte Energie, die in die Eintrittspupille eintritt, auf den Abbildungskreis übertragen? Oder liege ich vielleicht von Anfang an in allem falsch?

Welches fotografische Problem versuchst du zu lösen? Moderne Kameras machen solche Fragen strittig, da die Messung durch das Objektiv in ziemlich genau der gleichen optischen Entfernung von der Rückseite des Objektivs wie der Sensor erfolgt, wenn sie nicht direkt mit dem Sensor erfolgt. Allerdings lautet die Antwort auf die meisten Ihrer Teilfragen: "Es hängt von der jeweiligen Linse ab." Nicht alle Objektive haben die gleiche Transmission des auf ihr Objektiv fallenden Lichts, noch befindet sich die Eintrittspupille bei allen Objektiven gleich weit hinter dem Frontelement.
Refraktive Oberflächen wie Linsenelemente können Licht streuen (Reduzierung der Felddichte) oder Licht konzentrieren (Erhöhung der Felddichte). Die meisten Objektive haben Elemente, die irgendwann in ihrer optischen Formel beides tun. Aber am Ende müssen Sie die Menge an Lichtenergie, die Ihren Sensor erreicht, nicht abschätzen . Der einzige Zweck des Sensors ist es, Lichtintensitäten zu messen. Das ist es. Alles, was Sie tun müssen, um zu wissen, wie viel Lichtenergie auf Ihren Sensor gefallen ist, ist die Verwendung der Rohdaten des Sensors in Kombination mit den Reaktionseigenschaften des Sensors.
vtc b/c 1. Sieht aus wie eine Physikhausaufgabe. 2. Sie sagen, Sie möchten die auf den Sensor treffende Lichtenergie abschätzen, aber Sie möchten auch fast jeden Faktor ignorieren, der diese Energie verringern würde. Das macht Ihre "Schätzung" ziemlich nutzlos. 3. Suchen Sie nach T-Haltestellen.
Vielen Dank für Ihre Kommentare. Ich versuche nicht, ein "fotografisches" Problem zu lösen, aber ich versuche, die Prinzipien dahinter zu verstehen. Ich verstehe Ihre Besorgnis, dass jemand hierher kommen würde, um Hausaufgaben zu lösen, Xiota, aber ich wäre überrascht, wenn eine Schule dies tatsächlich als Hausaufgabe aufgeben würde.
Auf jeden Fall vielen Dank, dass Sie T-Stops und die Funktionsweise des Objektivs vorgeschlagen haben. Ich habe in meinem Beitrag erwähnt, dass ich für diese Zwecke die Transmissionseigenschaften des Objektivs ignorieren möchte. Ich interessiere mich dafür, wie sich Licht innerhalb des Linsensystems ausbreitet, ob es sich eher wie eine optische Faser oder wie ein komprimierter Raum verhält, wo nicht paralleles Licht über die Entfernung immer noch an Intensität verliert
Ja, das nähert sich einem Thema, das vielleicht besser für Physik SE geeignet ist.

Antworten (3)

In der Radiometrie versuchen Sie normalerweise, ein Objekt auf eine Punktquelle oder einen gleichmäßigen Emitter mit einer primitiven Geometrie (Scheibe, Quadrat usw.) zu reduzieren. Wir sagen, Sie sind weit genug entfernt, dass sich die Glühbirne wie eine Punktquelle verhält.

Aus dem Gesetz des umgekehrten Quadrats ersehen Sie, dass bei Kontakt mit der Glühbirne unendliche Leistung und bei extremer Entfernung von der Glühbirne eine unendlich kleine Leistung vorhanden ist. Dies ist kein Energieverlust, sondern nur die Ausbreitung der Energie. Wenn Sie einen Teil der Leistung mit einer Linse sammeln, gibt es zwei Fälle - einer besteht darin, sie zu "kollimieren" (sie in geraden Linien reisen zu lassen). In diesem Fall ist die Energiedichte jetzt als Funktion der zurückgelegten Entfernung oder des Projekts konstant es zu einem Fokus. Ihr Kameraobjektiv erledigt letzteres. Da Sie Sekundäreffekte wie Transmission ignorieren möchten, ist die Linse ein idealer Kollektor und projiziert die gesamte Leistung auf einen unendlich kleinen Punkt auf dem Sensor mit unendlicher Energiedichte (dh W/cm² = ∞).

Das Kernstück Ihrer Frage ist, wo genau die Linse Energie sammelt und wie groß das Ding ist.

Von oben beginnend wird das vordere Element Ihres Objektivs vom gesamten Sichtfeld genutzt. Gerade bei einem Weitwinkelobjektiv wird das nicht alles von einer Punktquelle genutzt. Stellen Sie sich ein Fischaugenobjektiv vor, bei dem das vordere Element riesig ist, aber wenn Sie hindurchsehen, ist der helle Kreis, den Sie sehen, ziemlich klein. Dieser helle Kreis, den Sie sehen, ist die Öffnung, die Licht von einer unendlichen Anzahl von Punktquellen wie Ihrer Glühbirne sammelt.

Diese Öffnung ist wahrscheinlich virtuell (was bedeutet, dass Sie sie nicht berühren können) und wird Eingangspupille (EP) genannt. Es ist das Bild der Aperturblende, das durch alle Linsen davor gesehen wird. Das EP sammelt Licht, um herauszufinden, wie viel Ihr Objektiv sammelt, müssen Sie seine Größe und Position kennen.

Wenn Ihr Objekt sehr weit entfernt ist, ist der Unterschied zwischen der Position des EP und der Position der Bildebene wahrscheinlich eine kleine "Korrektur". Seine Größe kann auch einfach aus dem Verhältnis von Brennweite und F/# berechnet werden. Für Ihr 35/2-Beispiel hat es also einen Durchmesser von 17,5 mm. Dies ist ungenau, da die F/# auf dem Lauf eine Marketingzahl ist und tatsächlich zwischen F/1,9 und F/2,3 oder so liegen könnte, ohne dass der Anbieter gegen die CIPA-Anforderungen verstößt, die ISO 517 entsprechen. Die F/# ist auch nur für ein Objekt im Unendlichen, und die Arbeits-F / # ist größer. Dieser Unterschied ist in der Fotowelt auch als Balgeffekt bekannt.

Sie können die EP-Größe und -Position auch ziemlich einfach messen. Legen Sie das Objektiv vor ein Blatt Papier und machen Sie mit einem Makroobjektiv ein Foto von seiner Blende. Nehmen Sie dann ein Bild von einem Lineal auf, ohne den Fokus anzupassen. Ermitteln Sie die Plattenskala (mm/px) und nehmen Sie dann den Durchmesser der Öffnung in px und berechnen Sie den Durchmesser in mm. Wenn die Vergrößerung bekannt ist (und sie ist mit sehr hoher Genauigkeit bekannt – das Lineal und die Pixelgröße in Mikrometern lassen Sie dies berechnen), können Sie die Gesamtspurlänge des Abbildungssystems berechnen. Auf diese Weise können Sie Entfernungen vom Sensor der Kamera berechnen, der ein ziemlich gut lokalisiertes Datum ist.

Vielen Dank. Dies ist eine fantastische Antwort und sagt mir, was ich wissen musste. Ich möchte Ihre Antwort präzisieren, damit ich keine Zweifel habe: 1. Ist es also die Fläche des vorderen Elements oder die Fläche der Eintrittspupille, die die Menge der gesammelten Energie bestimmt? 2. Während normalerweise der Unterschied zu gering ist, um eine Rolle zu spielen, um pedantisch zu sein, bei welcher Entfernung hört die Energie auf, sich auszubreiten und die Sterne zu fokussieren? Ist es effektiv das vordere Glaselement oder der virtuelle Standort der Eintrittspupille?
1. EP. 2. Der Ort ("Entfernung") ist beim EP. Der Zweck der Pupillen eines optischen Systems besteht genau darin, diese Berechnungen erster Ordnung einfach zu machen. Wenn Sie in das Unkraut eindringen wollen, gibt es keinen einzigen Ort – jedes Element trägt dazu bei, die Strahlen zum Fokus hin zu beugen. Das Frontelement hat keine besondere Bedeutung.

Licht aus einer Punktquelle gehorcht dem Gesetz des umgekehrten Quadrats. Wenn Sie dieses Prinzip anwenden, können Sie die Strahlungsenergie berechnen, die auf die Oberfläche der Linse einwirkt. Jetzt wirkt das Kameraobjektiv wie ein Trichter, indem es Licht sammelt. Die Menge an Lichtenergie, die die Linse durchquert, wird durch mehrere zusätzliche Faktoren bestimmt. Die Arbeitsfläche (Apertur) des Objektivs steht an erster Stelle. Die Rede ist von der verfügbaren Fläche (Capture Area). Je größer die Oberfläche der Blende ist, desto mehr Licht wird gesammelt.

Jetzt besteht die Aufgabe des Objektivs darin, ein Bild der Außenwelt auf die flache Oberfläche eines Films oder eines digitalen Bildsensors zu projizieren. Wenn dieses Licht die Linse durchquert, geht Lichtenergie verloren, da die verschiedenen Elemente der Linse nicht einwandfrei transparent sind. Außerdem ist ein Kameraobjektiv ein Array, das aus mehreren Linsenelementen besteht. Ein solches Schema ist notwendig, um die sieben optischen Aberrationen zu mildern, die plagen. Jedes Element hat zwei polierte Oberflächen, die das Licht reflektieren. Linsenbeschichtung mildert den Lichtverlust; dennoch gehen 2 % oder mehr pro Element verloren.

Die Helligkeit des projizierten Bildes in der Brennebene wird massiv durch den Abstand Objektiv-Bild (Brennweite) beeinflusst. Jede Verdoppelung der Brennweite führt zu einer zweifachen Größenänderung des projizierten Bildes. Jede 2-fache Vergrößerungsänderung führt zu einer 4-fachen Änderung der Bildfläche. Das Delta (Änderung) hat eine Größenordnung von 4X. In anderen Welten führt eine Verdoppelung der Brennweite zu einer 4-fachen Änderung der Bildhelligkeit.

In der Mitte ist das Bild am hellsten. Wenn Sie die Bildhelligkeit außerhalb der Achse untersuchen, werden Sie einen Abfall entdecken, der als Vignette bezeichnet wird. Die Vignette hat zwei Hauptbeiträge. In der Mitte des Bildes ist die Objektivblende eine kreisförmige Öffnung. Eine außeraxiale Ansicht zeigt, dass die Blende elliptisch erscheint und daher weniger Oberfläche hat – daher lässt sie weniger Licht durch.

Das Objektiv erzeugt ein Bild, das aus unzähligen winzigen Lichtpunkten besteht. In der Mitte dieses Bildes sind diese Punkte kreisförmig. An den Grenzen sind diese Punkte Ellipsen. Die von diesen Ellipsen übertragene Lichtenergie wird dadurch gekürzt, dass sie in einem schrägen Winkel eintreffen.

Es gibt mehr Dämpfungsfaktoren als erwähnt. All dies macht Ihre Methode zur Berücksichtigung der in der Bildebene empfangenen Energie entmutigender.

Danke Alan. Sie haben eine detaillierte Erklärung geliefert, ich habe neue Nuancen gelernt, und ich hoffe, andere Leser auch. Allerdings bin ich, wie schon in meinem Ursprungspost erwähnt, mehr oder weniger weg von den Vignettierungs- und Transmissionseigenschaften der Objektive. Diese Faktoren werden entweder von den Herstellern oder Unternehmen wie DxOMark getestet und können berücksichtigt werden. Was mich interessiert, ist, welche Entfernung ich berücksichtigen sollte, wenn ich das auf die Linse fallende Licht abschätze, und welche Oberfläche. Gilt innerhalb der Linse noch das Abstandsgesetz? Sie erwähnen die Position des Schülers, ist das auch relevant?

Ich denke, der Abstand von einer Lichtquelle zum vorderen Linsenelement folgt genau dem Gesetz des umgekehrten Quadrats, vorausgesetzt, das Licht geht von einem Punkt aus. Stammen die Lichtstrahlen von einer breiten Quelle oder sind die einfallenden Lichtstrahlen nicht omnidirektional, verringert sich die Genauigkeit der Berechnung.

Wenn das Licht die vordere Linsenelementgruppe durchquert, negiert die Brechkraft das Gesetz des umgekehrten Quadrats. Dies liegt daran, dass der tatsächliche Durchmesser gegenüber dem scheinbaren Durchmesser der Aperturblende unterschiedlich ist.

Dies kann bei einem Zoomobjektiv sehr nützlich sein. Das Zoomobjektiv erfährt einen Gewinn oder Verlust hinsichtlich der Bildhelligkeit, wenn sich die Brennweite ändert. Zur Abmilderung ändert die vordere Linsengruppe ihren Abstand zur Blende im Verhältnis zum Zoom. Das Ergebnis ist; der scheinbare Durchmesser der Blende ändert sich entsprechend dem Zoom. Diese Aktion bewahrt die Bildhelligkeit während des größten Teils, wenn nicht des gesamten Zooms (konstante Blende).

Tatsache ist, dass bei allen Objektiven der scheinbare Durchmesser der Aperturblende vom tatsächlichen Durchmesser abweicht, basierend auf der Stärke der Gruppe vor der Irisblende. Die untere Zeile, ein Strahl durchquert das vordere Element, das inverse Quadrat wird negiert.