Luftschiffe ohne riesige Ballons / Gassäcke, die immer noch in der Luft "schweben" können und dabei nur minimale oder keine Energie verbrauchen

Erstellen Sie eine Welt, in der Sie in der Luft leben, da die Oberfläche nicht überlebensfähig ist (Venus-ähnlich), aber es gibt Berge, die als Inseln dienen. Ich werde die Geschichte des Planeten weglassen, da sie nicht wichtig ist.

Also suche ich im Grunde nach glaubwürdigen Bedingungen auf dem Planeten (Dinge wie dichte, geschichtete Atmosphären, unterschiedlicher atmosphärischer Druck oder Magnetfelder) und Technologien, die es Luftschiffen im Steampunk-Stil ermöglichen, zu existieren und zu funktionieren, ohne Gassäcke in der Größe von Zeppelinen zu haben oder mit konstanten Strahltriebwerken, die nach unten zeigen, um in der Luft zu bleiben.

So etwas: (Ich erkenne die Fehler im Design der Schiffe in diesem Bild, hauptsächlich die Gastanks auf dem Boden, aber ich verwende es nur als vages Beispiel für den Stil, den ich suche. Beschichtet aus Metall mit relativ kleinen Gastanks/Taschen im Vergleich zu Gewicht und Größe des Schiffes, obwohl noch kleinere Tanks besser wären. Könnte es also mit dem richtigen Design existieren?)

ein Schiff im Steampunk-Stil

Wie dicht kann die Atmosphäre werden, aber dennoch für Menschen atmungsaktiv bleiben, und wie viel besser würde sich schwimmendes Gas in dieser Atmosphäre verhalten?

Willkommen auf der Seite. Ich denke, was Sie verlangen, ist ein wenig zu unrealistisch, aber vielleicht irre ich mich. Besonders das Reality-Check-Tag macht die Leute ziemlich ... wählerisch in Bezug auf die Parameter der Frage
Willkommen bei Worldbuilding. Ich fürchte, diese Frage ist viel zu allgemein zu beantworten und wahrscheinlich an der Grenze zur Ideenfindung. Kannst du versuchen, deine Frage zu überdenken? Soweit ich es verstehe, läuft Ihre Frage im Wesentlichen darauf hinaus: „Was sind die Umgebungsbedingungen / Technologien, die die Möglichkeit bieten, schwimmende Inseln zu haben? Oder – um das Hilfezentrum zu zitieren : zu weit gefasst – wenn Ihre Frage durch ein Ganzes beantwortet werden könnte Buch oder hat viele gültige Antworten, ist es wahrscheinlich zu breit für unser Format
Jedes Mal, wenn ich „Irgendwelche Vorschläge“ oder „Irgendwelche Ideen“ als Teil der Frage sehe, muss ich den Benutzer daran erinnern, dass wir keine Fragen zur reinen Ideengenerierung beantworten; Bitte lesen Sie, wie man fragt .
Entschuldigung, ich habe meine Frage leicht geändert und werde das alles im Hinterkopf behalten, wenn ich das nächste Mal eine Frage stelle :)
Der maximale Auftrieb pro Volumeneinheit wird durch die Verwendung von Vakuum erreicht, und die Idee eines Vakuumballons geht auf das Jahr 1620 zurück. en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_airship Da die Hülle unter Druck und nicht unter Spannung steht, ist es natürlich ausreichend, sie leicht genug zu machen ein Problem als Übung für den Leser.
Die Gassäcke am Boden sind nicht unbedingt ein Fehler im Design des Schiffes .. Es hängt wirklich von vielen Faktoren ab. Ein Seeschiff hat auch seinen Auftriebskörper unter einem Aufbau und gilt nicht als Konstruktionsfehler ...
Warum nicht auch einen Blick auf einige der älteren Fragen hier werfen? Es gibt eine ganze Menge über das Erstellen kühlerer Luftschiffe sowie mindestens eines über das Verdichten der Atmosphäre und die Effekte

Antworten (9)

Wenn die Atmosphäre des Planeten ausreichend dicht ist, wäre es möglich, dass relativ kleine Mengen an schwimmendem Gas viel größere Strukturen tragen und gleichzeitig erklären, warum die Oberfläche unwirtlich ist (denken Sie nur daran, dass höhere Drücke die Grenze zwischen Atmosphäre und Ozean zu verwischen beginnen ).

Eine andere Möglichkeit für einen venusähnlichen Planeten sind Oberflächenvulkane oder Geysire, die genug Wärme abgeben, um eine konstante Thermik zu erzeugen, in die die Luftschiffe hineinschweben können. Dies würde jedoch nur funktionieren, wenn sie an derselben Stelle bleiben.

Spekulativer könnte ein Merkur-ähnlicher Planet Schiffe haben, die über dem Terminator schweben und die Wärmedifferenz nutzen, um Auftrieb zu erzeugen (nicht sicher, wie der genaue Mechanismus funktionieren würde ...).

Schließlich könnten Sie anstelle von mit Gas gefüllten Beuteln Kugeln verwenden, aus denen der größte Teil der Atmosphäre als Gewichtsnegator abgesaugt wird. Da ein Vakuum per Definition die leichteste "Substanz" ist, die existieren kann, wäre dies viel platzsparender als Helium oder Wasserstoff. Leider würde dies eine ziemlich unplausible Technik erfordern, aber die von Ihnen beschriebene Zivilisation scheint interplanetare Reisen zu haben, sodass dies nicht ausgeschlossen ist. Auf einem Planeten mit dichter Atmosphäre wäre es aufgrund des erhöhten Drucks auch weniger effektiv.

Erwägen Sie, Ihre Antwort zu bearbeiten, um sie leichter lesbar zu machen. Es zum Beispiel in ein paar verschiedene Absätze aufzuteilen, würde Wunder wirken.
Ja, die dichte Atmosphäre und die geringeren Mengen an Auftriebsgas sind etwas, zu dem ich tendiere, danke für die Vorschläge!
Vakuum bringt einem nicht wirklich viel (selbst bei unendlich starken/leichten Behältern), da es auf den Unterschied zwischen außen und innen ankommt. Wenn Ihre Atmosphäre zum Beispiel hauptsächlich aus Stickstoff besteht, wäre es (14 - 2) vs. (14 - 0)
Es kann immer noch besser heben als Helium oder Wasserstoff.
@Duncan Urquhar: Aber mein Punkt ist, dass Vakuum nicht GENUG besser ist, um einen signifikanten Unterschied zu machen, selbst wenn Sie das Unobtanium bekommen könnten, das benötigt wird, um es einzuschließen, ohne Gewicht hinzuzufügen.
Jakob hat Recht. Die Vakuumkammer muss groß genug sein, um genügend Luft aufzunehmen, die das Gewicht des Ganzen übersteigt. Vakuum fügt dem Gas in der Kammer einfach kein Gewicht hinzu. Theoretisch kleiner, aber nicht winzig. Je kleiner, desto dichter die Atmosphäre.

Eine venusähnliche Welt mit einer sehr dichten Atmosphäre wird Möglichkeiten bieten, Auftrieb mit viel kleineren Tragflächen zu erzeugen, als dies hier auf der Erde möglich ist. Um dies zu demonstrieren, betrachten Sie den Größenunterschied zwischen den Flügeln eines großen Verkehrsflugzeugs mit einem Gewicht von 200 Tonnen und der Größe der Tragflügel eines Patrouillenboots mit ähnlicher Masse. Da Wasser auf Meereshöhe 800-mal dichter ist als Luft, sind die Tragflächenboote viel kleiner als die Flügel des Verkehrsflugzeugs.

HMCS Bas d’Or

Im einfachsten Fall könnten Sie Segelflugzeuge mit relativ kleinen Flügeln haben, die Thermiken suchen, um an Höhe zu gewinnen, und dann zum nächsten "Hotspot" gleiten. Ein angetriebenes Luftschiff hätte einen Propeller oder Düsentriebwerke, um genügend Leistung bereitzustellen, um die Fluggeschwindigkeit und Höhe über längere Entfernungen aufrechtzuerhalten. Bemerkenswerterweise wird das Flugzeug in seinen Proportionen wie ein Pinguin aussehen.

Denken Sie für einen viel steampunkigeren Look daran, dass viele frühe Theoretiker und SF-Autoren im echten Steampunk-Zeitalter sich Luftschiffe als genau das vorstellten: Schiffe mit hubschrauberartigen Rotoren, um sie in die Luft zu heben und Flug- und Flugmanöver zu ermöglichen.

Albatros

Die Kehrseite eines solchen Schiffes ist die mechanische Komplexität des Antriebssystems und die ziemlich wahnsinnige Menge an Energie, die benötigt wird, um alle Rotoren zu drehen. Angesichts der hohen Dichte der Atmosphäre können die Rotoren einen relativ kleinen Durchmesser haben (wie in der Abbildung angedeutet), anstatt ziemlich groß im Verhältnis zu modernen Hubschraubern auf der Erde zu sein. Sogar Kipprotorflugzeuge wie die V-22 zeigen dies, die Rotoren sind so viel größer als die Propeller eines ähnlich großen Flugzeugs, nur um einen effizienten Vertikalflug zu ermöglichen (frühere Ideen wie die Canadair CL-84 „Dynavert“ hatten Probleme, weil sie gewöhnliche große Propeller waren im Vertikalflug äußerst ineffizient)

CL-84

Natürlich könnte die CL-84 die Weiterentwicklung eines „Dieselpunk“-Flugzeugs in Ihrem Universum darstellen; Die relativ kleinen Flügel und Propeller werden in einer dichten Atmosphäre weitaus weniger nachteilig sein.

Vielen Dank für die tolle Antwort! Ich verstehe den Punkt, aber ich stelle mir vor, dass es viele Probleme geben würde, wenn die Atmosphäre so dick wie Wasser oder irgendwo in der Nähe wäre. Aber eine Kombination aus Flügeln wie Tragflügelbooten, der Verwendung von Thermalquellen und den Wasserstoffgastanks könnte möglicherweise so etwas in der dickeren Atmosphäre meines Planeten anheben.

Anti Schwerkraft. Die Herstellung von Anti-Schwerkraft-Materialien ist nicht Teil der bekannten Wissenschaft, aber ich glaube nicht, dass Sie das sowieso anstreben.

Lass einfach die Alchemisten auf deiner Welt ein Metall erschaffen, das nach oben fällt. Es hätte einen normalen Impuls, aber eine negative schwere Masse. Die obere Hälfte der Luftschiffe ist mit diesem Metall plattiert und die untere Hälfte mit normalem Metall.

Das Ergebnis ist ein selbststabilisierender neutraler Auftrieb in Luft.

Wir haben im Moment keine Möglichkeit, negative Masse zu erzeugen, aber soweit die Wissenschaft im Moment sagen kann, gibt es keinen Grund, warum es nicht existieren kann, also viel Spaß damit. :)

Kein Grund...? Ey.
Negative Masse impliziert negative Energie über Einsteins berühmte Gleichung. Was wäre negative Energie?
@ nigel222 So etwas stelle ich mir vor: en.wikipedia.org/wiki/Negative_energy . Genauso spekulativ wie negative Masse, aber die Gleichungen gehen trotzdem auf, denke ich.

Ein Schiff im Stil des Zweiten Weltkriegs könnte realistischerweise nicht als Luftschiff funktionieren, selbst wenn die atmosphärischen Bedingungen oder Nanniten in der Luft durch Magie es zum Schweben bringen könnten.

Der Grund dafür ist, dass dieses Schiff auf dem Wasser schwimmen und sich mit seinen Schrauben selbst antreiben sollte.

Es hat keinen Mechanismus, der es ihm ermöglicht, nach oben/unten zu steuern, die Höhe zu ändern usw.

Sie müssen die Parameter Ihres Universums so definieren, dass Sie genau bestimmen, was diese Schiffe schwimmen lässt, und dann das Design eines Schiffs aus dem 2. Weltkrieg so ändern, dass es diese Bedingungen nutzen kann, um A) sich zu bewegen und B) die Richtung ändern, wie es ein Luftschiff/Flugzeug tun würde.

Entschuldigung, die Frage ist nicht sehr klar, ich sollte in meiner nächsten näher darauf eingehen. Als ich sagte, denken Sie an Schiffe aus dem 2. Weltkrieg, aber in der Luft, meinte ich, dass Schiffe aus dem 2. Weltkrieg nicht buchstäblich in der Luft schweben, sondern eher wie diese Schiffe aus dem 2. Weltkrieg aussehen, in dem Sinne, dass sie schwerer und gepanzert sind als Zeppeline. Danke aber für die Antwort!

Wenn Sie nach einer Möglichkeit suchen, ein Luftschiff in einer Atmosphäre mit hoher Dichte plausibel anzuheben, sollten Sie die Verwendung eines Zylinders oder einer Reihe von Kugeln mit Vakuum in Betracht ziehen. Da die Wissenschaft sagt, dass Vakuum in einer Atmosphäre mehr Auftriebskraft hat als Wasserstoff oder Helium, besteht das Hauptproblem darin, das Vakuum im Behälter gegen den Umgebungsdruck aufrechtzuerhalten. Ein weiteres Problem wäre das Gewicht des Containers, da es die Tragfähigkeit des Schiffs verringert. Eine Lösung wurde vorgeschlagen, indem Tanks in Form einer Kugel oder eines Zylinders geschaffen wurden, deren Wände aus zwei dünnen Schichten mit einer Wabe dazwischen für die Festigkeit bestanden. Ich schlage die Verwendung von dotierten Kohlenstoff-Nanoröhren vor, die eine Version von C-60-Buckyballs für die innere und äußere Schicht verbinden, während die Verwendung von Kohlenstoff-Nanostäben Steifigkeit gegen den Druck bieten würde, während sie leicht genug sind, um praktisch verwendet zu werden. Die Verwendung von Vakuumpumpen zur Regulierung des Auftriebs würde das Problem der Höhe lösen und könnte den Auftrieb auf unbestimmte Zeit aufrechterhalten. Die Herstellung wäre das einzige Problem, das einer Lösung bedurfte, und es gibt Papiere, die die Antworten liefern würden.

Willkommen auf der Seite, Eric. Ich finde Ihre Lösung unklar und schwer zu befolgen. Vielleicht möchten Sie es bearbeiten , um Ihrer Idee Details hinzuzufügen, z. B. wie es funktioniert und warum es funktioniert. Die Community neigt dazu, detaillierte Antworten gegenüber groben Vorschlägen zu bevorzugen. Infolgedessen kann dies, abgesehen von einer Bearbeitung, als unzureichend gelöscht werden. Fühlen Sie sich frei, an der Tour teilzunehmen , um die Website besser zu verstehen.

Für ein schwimmfähiges Fahrzeug, wie Sie es beschreiben, muss die Atmosphäre die Dichte einer Flüssigkeit haben. Stellen Sie sich eine überkritische Flüssigkeit vor, die in der Vergangenheit in einigen meiner Antworten eine Rolle gespielt hat. Aus dem verlinkten Artikel geht hervor, dass dies 100- bis 1000-mal dichter als Gas sein kann und möglicherweise 10% der Dichte einer normalen Flüssigkeit oder so dicht wie eine Flüssigkeit. Ein mit Gas gefüllter Lifter wird in einer Größenordnung der Größe der „Verdrängung“ der Ozeanschiffe der Erde liegen.

Die andere Idee wäre, wenn Ihre Welt ein superintensives Magnetfeld hätte und Ihre Schiffe Supraleiter enthalten würden.

Elektromagnetische Motoren, wie Tank Farm Dynamo , pumpen elektrische Ladung in das Magnetfeld der Erde, um eine abstoßende Beschleunigung zu erzeugen. Das einzige Problem ist, dass die Menge an Energie, die Sie zum Fliegen eines Schlachtschiffs in atmosphärischen Höhen benötigen, verrückt ist. Der Hauptgrund, warum das Tankfarm- Beispiel funktioniert, ist, dass der Luftwiderstand und die Schwerkraft minimal sind und die Energie der Farm kostenlos und reichlich vorhanden ist. Ich bin mir nicht einmal sicher, ob es in einer Atmosphäre funktionieren würde, ohne alles in der Nähe des Motors zu erden und zu töten, aber es ist eine Idee, die Sie sich genauer ansehen sollten, wenn es Sie interessiert.

Mit der Zeppelin- und Zeppelin-Idee auf der Venus haben Sie es ziemlich genau verstanden.

Eine Möglichkeit, wie Sie mit moderner Wissenschaft damit durchkommen könnten, besteht darin, die Atmosphäre dichter zu machen. Auf diese Weise könnten Sie weniger Volumen verwenden, um mehr Auftrieb zu erhalten. Sie würden immer noch Helium verwenden wollen, weil es nicht brennbar ist und Sie immer noch ein überschüssiges Volumen wollen, damit Sie das Gas erwärmen und kühlen können, was Ihnen diese 3. Bewegungsachse gibt (wie ein Heißluftballon, aber strukturell stabiler).

Sie könnten immer noch Wasserstoff und Vakuumauftrieb verwenden, aber sie bringen ihre eigenen technischen Probleme mit sich.

Wasserstoff ist ein brennbares Gas, was bedeutet, wenn Sie Luftschiffe für den Krieg einsetzen, müssen Sie sicherstellen, dass sie Ihr Traggas nicht entzünden können, sonst stirbt Ihr Schiff.

Bei einem vakuumierten Auftrieb müssen Sie sicherstellen, dass Ihr Vakuum die ganze Zeit luftdicht ist, sonst erleiden Sie das gleiche Schicksal wie Wasserstoff.

Wirklich coole Idee, die ich ausprobieren möchte, scheint, als wäre es ein wirklich cooles Science-Fiction-Setting anstelle des stereotypen Land- und Wasserplaneten.

Oder Sie könnten sich ein Gas vorstellen, das viel mehr Auftrieb hat als herkömmliches Helium oder Wasserstoff.

Der Auftrieb ist eine Funktion der Dichte. Der einzige "mehr Auftrieb" als Wasserstoff wäre ein perfektes Vakuum ... was gegenüber Wasserstoff nicht signifikant wäre.
Es gibt ein oder zwei Fragen dazu.
Dieses „Oder“ lässt es eher wie einen Kommentar als eine Antwort aussehen.
Eigentlich hätte ein perfektes Vakuum einen vernünftigen Vorteil gegenüber Wasserstoff (7%, 14% für Helium in derselben Eindämmungsanlage), aber es kann von keinem bekannten Material eingeschlossen werden.