Messtransistor Beta (hFE) - Ib Anomalien Erklärung erforderlich

Ich habe mit Details des genauen Bauens gekämpft ( ± 1 % Toleranzmaximum) Beta-Meter. Die einfachste Idee, die ich hatte, war ein Diagramm wie unten gezeigt, wobei R auf einen Wert gesetzt war, der a lieferte 0,01   M A Strom und ein digitales Messgerät ICL7107 nach Maß ICH C . Offensichtlich mit ICH B auf einen konstanten Wert gesetzt, ICH C könnte leicht als Beta-Meter transponiert werden ...

ABER

Nachdem ich diese einfache Schaltung in einem Simulator aufgebaut habe, habe ich festgestellt, dass die tatsächliche ICH B verschiebt sich ein wenig als Funktion des gegebenen Betas, mit etwa 10 % Unterschied zwischen β 0 Und β ; Ich habe unten tatsächliche Testfall-Betas bereitgestellt ( β = 10 für einen Niederstromtransistor und β = 1 M für ein Hochstrom-Darlington-Paar beträgt der unten stehende Unterschied ungefähr 8 % ). Natürlich könnte ich sagen, dass diese Verschiebung klein genug ist, um ignoriert zu werden - leider ist sie es nicht (zumindest nicht in meinem Fall).

  • Was ist die Ursache für diesen Unterschied?
  • Verhalten sich tatsächliche Transistoren ähnlich (möglicherweise mit Rückruf auf tatsächliche Testergebnisse)?

Und ja, ich komme in diesem Fall zu dem Schluss v C C + R kann nicht als stabile Basisstromquelle behandelt werden. Und das ist mir bewusst v D R Ö P An R wechselt mit β , und das v B E / v B C Verteilung ändert sich auch ... aber ich verstehe nicht, wie sich das auswirkt ICH B .

Schaltungen

Der von mir verwendete Schaltungssimulator .

In Kommentaren beziehen Sie sich darauf, Ib konstant zu machen. Aber die Idee ist nicht, den Basisstrom Ib konstant zu machen! In dem vereinfachten Modell des Transistors ist es ein Stromverstärker, der einen Kollektorstrom Ic liefert, der proportional zu Ib mal HFE ist. Wenn Sie also eine sehr stabile Schaltung mit einer steifen Vorspannung und einem degenerierten Emitter aufbauen, können Sie viele verschiedene Bipolartransistoren ersetzen und ungefähr den gleichen Ic erhalten. Was sich ändert, ist der Basisstrom Ib. BJTs mit hohem HFE benötigen weniger Basisantrieb. Niedrigere HFE erfordern mehr. Messen Sie also Ib, und sein Kehrwert ergibt HFE (für die gegebene Ic, Temperatur).
Im Grunde ist Ib also keine Größe, die in BJT-Schaltungen leicht konstant zu halten ist, und es ist nichts, was in gewöhnlichen, alltäglichen Schaltungen durchgeführt wird. Wir kümmern uns um die Spannungen am Emitter oder Kollektor, den Kollektorstrom, den DC-Eingangswiderstand oder die AC-Eingangsimpedanz und solche nach außen gerichteten Dinge, die sich auf die umgebenden Schaltkreise auswirken. Der Basisstrom ist eher eine interne Angelegenheit in der Schaltung. (Wenn jemand ein Gegenbeispiel hat, bitte ...). BJT-Operationsverstärker setzen ihre Basisströme dem Benutzer aus, aber diese sind in Nano- oder Mikroverstärkern. Sie führen bei großen Widerständen zu kleinen Offsets.
seufz Es stimmt, aber es spielt für diese spezielle Anwendung keine Rolle . Die Frage bezog sich nicht auf T-Schaltungen, sondern auf die Ursache für Ib-Schwankungen . Die Idee, Beta zu messen, besteht einfach darin, Ib konstant zu machen . Mein Physiklaborlehrer (Promotion an der Technischen Universität Danzig, ca. 10 Jahre Erfahrung in Elektronik) sagte mir auf Nachfrage, dass meine Messidee gültig sei und korrekte Ergebnisse innerhalb der +-10%-Schwelle erhalte. Eine gestern erstellte tatsächliche Anwendung hat sich als spezifikationsgerecht erwiesen - daher tut es mir leid, aber ich finde Ihre Kommentare irrelevant für das fragliche Thema und irreführend.

Antworten (3)

Es ist nicht klar, warum der Experimentator erwartet ICH B angesichts sich ändernder Transistoren konstant zu sein, einschließlich des Ersatzes von Darlingtons für reguläre NPNs.

Wir können davon ausgehen, dass die Spannungsquelle ideal ist (gültig: da diese Ergebnisse aus einer Simulation stammen), dann ist die Größe von ICH C stört die Spannung nicht. (In der Schaltung rechts haben wir tatsächlich den simulierten Transistor, der fröhlich 39000 Ampere durchlässt, aber die Quelle liefert!)

Selbst zwei unterschiedliche Dioden lassen nicht genau denselben Strom durch, wenn sie an dieselbe Spannungsquelle und denselben Widerstand angeschlossen werden, da sie unterschiedliche Kurven haben.

Im Fall eines Darlington- versus NPN-Basisübergangs betrachten wir zwei Dioden versus eine. Außerdem kann der Darlington einen internen Bypass-Widerstand enthalten.

Der Basisstrom kann mit einfacher Diodenarithmetik angenähert werden: subtrahieren Sie den Vorwärtsstrom v B E von 5 V abfallen und durch den Basiswiderstand von 100 Ohm teilen:

  • Normales NPN: ( 5 0,7 ) / 100 = 0,043
  • Darlington: ( 5 1.4 ) / 100 = 0,036 .

Wenn wir das genaue verwenden v B E Zahlen im Diagramm angegeben, erhalten wir die genauen ICH B aktuelle Werte:

  • Normales NPN: ( 5 0,72945 ) / 100 = 0,0427055 0,0427
  • Darlington: ( 5 1.01 ) / 100 = 0,0399 .

Der Basisstrom ist einfach das: Anwendung des Ohmschen Gesetzes auf den Basiswiderstand, abhängig von der Spannung, die bleibt, wenn v B E wird von 5V abgezogen.

Es ist keine Variation des Basisstroms mit B e T A . Das heißt, es variiert natürlich mit Beta, aber Beta ist vielleicht nicht der relevante Parameter, den man als unabhängige Variable zum Verständnis der Variation wählen sollte. B e T A ist eine Zusammenfassung der Eigenschaften eines Transistors auf hoher Ebene, verbunden mit dem vereinfachten Modell.

Wenn Sie halten möchten ICH B absolut konstant, dann müssen Sie die Basis mit einer Stromquelle ansteuern. (Ihre Schaltungssimulationssoftware hat sicherlich eine ideale Stromquellenkomponente, die Sie sofort in die Schaltung einbauen können.)

Nehmen Sie den empfindlichsten Transistor, den Sie messen möchten, und wählen Sie den Basisstrom so, dass dieser Transistor gerade noch gesättigt ist. Weniger empfindliche Transistoren reduzieren dann den Kollektorstrom von dort. Schließen Sie einen Kollektorwiderstand ein, um die Transistoren zu schützen und als Grundlage für die Strommessung.

0. "Es ist nicht klar, warum der Experimentator erwartet, dass IB angesichts wechselnder Transistoren konstant ist, einschließlich des Ersatzes von Darlingtons für reguläre NPNs." Ich verlange nicht, dass es konstant ist, ich frage, was der Hauptfaktor ist, der seine Änderung beeinflusst . Wieder siehst du Dinge, die nicht da sind. 1. Die 39 kA sind nur bildlich. Erhöhen Sie den R-Wert und er geht auf vernünftige Werte herunter, dieser war nur zum Vergleich. 2. Ja, ich kenne die 'Current Source Solution'. Trotzdem habe ich Vcc + R gewählt ... Sie verstehen immer noch nicht , warum , obwohl ein paar tausend Zeichen Ihre Frage beantworten?
3. Die Verwendung von Widerständen an C / E ist nur in tatsächlichen Schaltungen sinnvoll und hängt vom Vorspannungsmodus AFAIK ab. "Schutz" Ts ist in diesem Fall homogen mit "schützender" grüner 2,1-V-LED, die von einer 1,6-V-Quelle mit einer Reihe R versorgt wird ... dienen keinem eigentlichen Zweck. Der Strom wird durch Beta begrenzt, eine weitere Begrenzung ist nicht erforderlich. 4. Variationen über Ib geschahen auf demselben Vd . Ihre Berechnungen sind richtig, aber völlig irrelevant ... Sie haben es immer noch nicht verstanden, oder? 5. "Es ist keine Variation des Basisstroms mit Beta. Das heißt, es variiert natürlich mit Beta" ... usw. macht keinen wirklichen Sinn.
<cont> Wenn sich Ib mit einer Beta-Änderung ändert, haben wir entweder Ib(beta), Ib(etwas(beta)), oder wir kommen zu Ib = const. 3 logische Optionen. Es gibt keine andere Möglichkeit. Schließlich, 6, funktionierte die Anwendung genau wie erwartet, mit A-Meter auf Ic und R auf den Zehner-kOhm-Bereich (YMMV) eingestellt, zeigte es Beta innerhalb von +-10%, hauptsächlich weil A-Meter noch nicht gut genug kalibriert war ( verdammt schwer, Vref mit diesen 10/1/0,1-Ohm-Shunts fein abzustimmen.) Ich betrachte die Frage als beantwortet und benötige keine weiteren Eingaben. (Übrigens: "Aber die Idee ist nicht, den Basisstrom Ib konstant zu machen!" ... doch diesmal war es so.)
* Ja, ich weiß, dass die tatsächliche Vd mit I usw. variiert. Wenn Sie jedoch in der Lage sind, eine LED zu finden, die über ihre zulässige I hinausgeht, wobei die tatsächliche Vd niedriger ist als die tatsächliche Vd bei zulässigem I, wäre ich irgendwie überrascht und amüsiert und würde schließlich korrigiert in meiner glückseligen Unwissenheit stehen.
Der Hauptfaktor, der die Änderung des Basisstroms beeinflusst, ist die Tatsache, dass Sie beim Darlington einen größeren VBE-Abfall haben, da zwei Basen vorhanden sind. Der Basisstrom wird durch den Spannungsabfall an R bestimmt. Ist Ihre Frage, warum der Transistor mit höherem Beta eine größere VBE hat? Die Antwort ist, dass es zwei Basen in Reihe hat.
Ja, nur war es kein echtes Darlington-T-Shirt . SCHWERE SEUFFER . In der Simulation ist ein reguläres T mit Beta auf einen Darlington-Bereich eingestellt NUR ZUR REFERENZ (FIGURATIVER WERT). Wenn Sie die Werte *unter dem Diagramm gelesen haben, haben Sie das wahrscheinlich verstanden. Drop geht nicht annähernd doppelt eins ... bitte beginnen Sie entweder mit der Verarbeitung der Eingabedaten richtig oder halten Sie sich von weiteren Eingaben zu diesem Thema zurück, da ich deutlich sehen kann, dass Sie weder das allgemeine Konzept noch die genauen Details erhalten.
Selbstzitat: "4. Variationen über Ib geschahen auf demselben Vd.". Siehe auch meine eigene Antwort für das, wonach ich gesucht habe .
Unabhängig davon, dass es sich nicht um einen echten Darlington handelt, hat es eine höhere VBE, und Sie verstehen offensichtlich, wie sich das auf den Basisstrom auswirkt, oder? Wäre es also fair zu sagen, dass Ihre Fragen äquivalent sind zu: Warum steigt VBE mit Beta an und verringert dadurch das Ib? Ich glaube, die Antwort ist in den Ebers-Moll-Gleichungen und der Physik dahinter vergraben.
Ja, das ist genau das, was ich in meinem Kommentar zu dem früheren Beitrag gesagt habe: „Danke für die nicht vereinfachten EM-Gleichungen, sie haben das nichtlineare Verhalten erklärt“. Also ja, du hast Recht, und wir haben diese Antwort bereits gestern bekommen ...

Wenn ich die Angaben von Danny & Kaz richtig verstehe, ist die strenge Beta-Messung durch einfache Strom-/Spannungsmessung aufgrund von Änderungen der Betriebsbedingungen (Wärmeemissionen usw.), der Rückstromverstärkung und anderer Variablen in Bezug auf bestimmte Transistoren weder möglich noch sinnvoll. Ib selbst wird basierend auf den Vbe/Vbc-Spannungen variiert, und obwohl der Änderungskoeffizient niedrig ist, ist eine höhere Genauigkeit durch eine einfache Ein-Punkt-Messung tatsächlich nicht möglich.

Zusammenfassend bleibe ich bei Annäherungen und erhöhe die Fehlertoleranz um eine Größenordnung auf +-10 %, wobei eine einfache Abweichung mit bekannten Vcc/R-Werten als Grundlage für die Beta-Berechnung verbleibt.

Übrigens scheint es, dass eine Erhöhung von Vcc tatsächlich Ib(beta) konstanter macht. Mit Vcc im Zehnerbereich von V, Ib ~ const. Die eigentliche Drift tritt jedoch stark bei niedrigen (<5 V) Spannungen auf, zumindest in der Simulation; Ich nehme an, dass die thermische Emission bei höheren Spannungen diese Konstanz jedoch aufheben würde.

Willkommen in der Kunst der Elektronik, Ihr Design muss das Nicht-Ideale in der realen Welt berücksichtigen, die meisten praktischen Schaltungen hängen nicht von der genauen Verstärkung ab, sondern beschränken die Anwendung auf eine Verstärkung, die unter dem jeweils erwarteten Minimum liegt Transistortyp und für Variationen von Charge zu Charge. Die Beta des Geräts ist kein Problem, solange sie höher als das von Ihnen benötigte Minimum ist. Der beste Weg, ein aktives Gerät zu testen, besteht darin, einen Kurvensatz mit einer Quellmesseinheit oder einem Kurven-Tracer zu erstellen. Solche Daten werden normalerweise in den Daten bereitgestellt, um Ihnen den Aufwand zu ersparen. Transistoren sind aktive Geräte, die dynamisch sind (ich weiß, dass dies offensichtlich ist, aber trotzdem angegeben werden sollte) und als solche getestet werden sollten. Wenn Sie für Ihre Anwendung eine Anpassung benötigen, sind angepasste Geräte verfügbar, die dasselbe Substrat verwenden.

Bitte formatieren Sie Ihre Frage, ich bin auch ein wenig verwirrt darüber, wie dies die Fragen des ursprünglichen Posters beantwortet. Vielleicht könnten Sie das klären?