Mikrofoninterferenzunterdrückung im Humbucker-Stil

Für ein kürzlich durchgeführtes Experiment entschied ich, dass es eine gute Idee wäre, meinem ansonsten klassischen Flötenspiel einige E-Gitarren-Verzerrungseffekte hinzuzufügen.
Dazu habe ich an meine Flöte ein kleines Elektretmikrofon angeschlossen, das über eine Phantomspeisung versorgt wird und ein Audiosignal an einen Gitarrenverstärker liefert. Eine grobe Vorstellung von meinem Aufbau zeigt folgender Schaltplan:

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Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

(Ich habe keine Komponentenwerte aufgenommen, da ich denke, dass sie in diesem Problem nicht so wichtig sind, aber ich kann sie bei Bedarf hinzufügen.)

Dieses Setup scheint ziemlich gut zu funktionieren, ich kann mit dem Verstärker so viel Verzerrung hinzufügen, wie ich möchte. Es scheint jedoch ein wenig Interferenz (Netzbrummen usw.) zu geben, wie es wahrscheinlich bei einem richtigen E-Gitarren-Setup der Fall wäre. Mein Freund, der E-Gitarre spielt, bemerkte sofort, dass ich versuchen sollte, etwas Ähnliches wie einen Humbucker-Tonabnehmer zu implementieren , der eine Art Gitarren-Tonabnehmer ist, der die meisten Störungen aufhebt, aber mit Mikrofonen anstelle von Tonabnehmern.

Mein Verständnis der Funktionsweise eines Humbucker-Tonabnehmers ist, dass es nicht nur einen Tonabnehmer, sondern zwei gibt, die in Reihe oder parallel verdrahtet sind. Die Tonabnehmer haben entgegengesetzte Magnetkonfigurationen (dh bei einem sind alle Magnete mit den Nordpolen nach oben gerichtet, und bei dem anderen sind die Magnete mit den Südpolen nach oben gerichtet) und in entgegengesetzten Richtungen gewickelte Drahtspulen. Jegliche in den Spulen induzierte Interferenz wird dann ausgelöscht, da die Interferenz von jeder Spule gleich und gegenphasig zueinander ist. Das Signal der Gitarrensaite bleibt unbeeinflusst, da die Spulen zwar gegensinnig gewickelt sind, aber auch die Magnete entgegengesetzt gepolt sind.

Basierend auf diesem Verständnis kam ich zu dem Schluss, dass es nicht möglich ist, das Humbucker-Setup mit meinem Mikrofon zu replizieren, da es kein Äquivalent zu „Wicklung der Spulen in entgegengesetzte Richtungen“ oder „Umkehrung der Polarität der Magnete“ in einem gibt Elektret-Mikrofon. Einfach zwei meiner Mikrofone in Reihe oder parallel zu schalten (was meiner Meinung nach mein Freund gedacht hat) würde das Audiosignal erhöhen, aber auch die Menge an Interferenzen, da die Mikrofone (und damit Interferenzen) in Phase miteinander sind.

Meine Frage ist also, ist es möglich, das Konzept eines Humbucker-Tonabnehmers zu replizieren, aber mit Mikrofonen anstelle von Gitarren-Tonabnehmern?

(Und wenn ja, macht es tatsächlich einen Unterschied? Kommt die wahrgenommene Störung tatsächlich von den Mikrofonen selbst oder einer anderen Quelle wie der Verkabelung?)

Ich denke, die meisten Leute verwenden symmetrische Leitungen, um dieser Art von Interferenz entgegenzuwirken
@PlasmaHH Ich habe einige sehr kurze Nachforschungen zu symmetrischen Leitungen angestellt, aber ich verstehe immer noch nicht, wie sie tatsächlich dazu beitragen, Interferenzen zu reduzieren. "Ok, wir haben also zwei gegenphasige Linien, die eine Verbindung zur Erde haben. Aber bedeutet das nicht nur, dass die Interferenz jetzt eine zusätzliche Linie betrifft?" Auf jeden Fall würde ich es vorziehen, meine aktuellen Elektretmikrofone zu verwenden (ich gehe davon aus, dass symmetrische Leitungen einen anderen Mikrofontyp erfordern?).
Ja, aber am Ende subtrahieren Sie eine Linie von der anderen und heben so die Interferenz auf, die beide beeinflusst hat
@PlasmaHH Oooohhh richtig, jetzt verstehe ich, danke. Es würde also am Ende an den Eingängen eines Operationsverstärkers oder eines ähnlichen Geräts verglichen werden, wobei in diesem Fall, wie Sie sagen, die Interferenz von sich selbst subtrahiert würde
Angenommen, Sie möchten mit dem E-Gitarrenverstärker fortfahren, besteht der einfache Start darin, sicherzustellen, dass Ihre Abschirmung überall gut ist; Die komplexe (und $$$) Methode wäre ein symmetrisches Mikrofon zu einem Vorverstärker mit symmetrischem Eingang und einem unsymmetrischen Ausgang zum Gitarrenverstärker.
Sehr niedrig hängende Früchte hier, aber versuchen Sie auch einen Ground Lifter am Verstärker. Manchmal kann Ihr Rauschen gemildert werden, indem Sie die aktuellen Rückpfade loswerden.
Eine symmetrische Linie ist einer Humbucker-Konfiguration sehr ähnlich, wird aber in diesem speziellen Fall mit ziemlicher Sicherheit keine Wirkung haben. Das Geräusch ist mit ziemlicher Sicherheit woanders.
Heute habe ich weitere Tests durchgeführt (der Verstärker gehört nicht mir, sondern meiner Schule) und wir kamen zu dem Schluss, dass es höchstwahrscheinlich die Verkabelung ist, die Geräusche verursacht - aber was wir vielleicht für Geräusche gehalten haben, könnte tatsächlich nur eine Rückkopplung gewesen sein der Verstärker. Auf jeden Fall waren die Informationen, die alle hier bereitgestellt haben, sehr nützlich.

Antworten (4)

Ist es möglich, das Konzept eines Humbucker-Tonabnehmers zu replizieren, aber mit Mikrofonen anstelle von Gitarren-Tonabnehmern?

Ein Humbucker-Gitarren-Tonabnehmer soll die durch Magnetfelder verursachte induzierte Spannung direkt aufheben. Die Magnetfelder, für die eine Gitarre anfällig ist, stellen für ein Mikrofon kaum ein Problem dar, da die Spule normalerweise viel kleiner und von ferromagnetischem Material umhüllt ist, das dazu führen würde, dass externe magnetische Wechselfelder die Spule umgehen.

Ein Gitarrenwelpe hingegen hat einen "offenen" empfindlichen Bereich, um ein statisches Magnetfeld zu projizieren, das durch die Bewegung der "eisenreichen" Saiten "moduliert" werden kann. Dadurch ist es viel anfälliger für Brummen.

Wenn ein Mikrofon viel Brummen aufnimmt, ist die erste Frage, die Sie sich stellen müssen, ob das Kabel, das das Mikrofon speist, symmetrisch ist und ob das Mikrofon ein symmetrisches Signal liefert. Ich vermute, dass die Antwort hier nein lautet, da ein Elektret eindeutig ein polarisiertes Mikrofon ist und ein Ende mit Masse verbunden werden muss, während das andere Ende das Signal an den Verstärker weiterleitet.

Ich würde versuchen, ein herkömmliches Tauchspulenmikrofon und ein symmetrisches Kabel und ein symmetrisches Eingangsmodul zu verwenden. Eine Gitarre erzeugt ein unsymmetrisches Signal und der Verstärker ist ebenfalls unsymmetrisch (weil er nicht symmetrisch sein muss).

Wenn das Brummen des Magnetfelds vom Elektret aufgenommen würde, müssten Sie ein anderes Elektret verwenden und sein Signal umkehren, um das Brummen des Hauptmikrofons zu unterdrücken. Das Problem, das Sie hier haben, besteht jedoch darin, dass sich beide Mikrofone in unmittelbarer Nähe befinden müssen "empfangen" den gleichen Brummpegel und dies bedeutet akustische Unterdrückung und daher schlechte Pegel für das Signal, das Sie behalten möchten.

Symmetrische Leitung mit Phantomspeisung

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Abbildung 1. Symmetrische Leitung mit Phantomspeisung.

Wenn Sie mit dem Klang Ihres Mikrofons zufrieden sind, können Sie eine symmetrische Phantomspeisungsanordnung mit einem Paar Mikrofontransformatoren verwenden, 10 kΩ bis 600 Ω, mittig angezapft auf der lo-Z-Seite (600 Ω-Seite). wie in Abbildung 1 gezeigt.

Wie es funktioniert

  • Die Versorgung für den FET wird am Mittelabgriff am Verstärkerende eingespeist, teilt sich in beide Richtungen und wandert auf beiden Signalleitungen nach oben. Die Mittelanzapfung bedeutet, dass sich die entgegengesetzten Gleichströme aufheben und den Kern nicht beeinflussen.
  • Am Mic-Ende ist der Vorgang umgekehrt.
  • C1 verhindert, dass XFMR1 die DC-Versorgung lädt.
  • Jedes induzierte Brummen sollte nun beiden Signalleitungen gemeinsam sein und sich bei XFMR2 aufheben.

Das größte Problem dabei könnte die zusätzliche Masse des Transformators am Flötenende sein.

Bearbeiten: @supercat schlägt R2, C2 vor, um die Spannungsstabilität zu verbessern. Zeige Kommentare.

Könnte die Schaltung weiter verbessert werden, indem ein RC-Filter in Reihe mit der Versorgung von R1 hinzugefügt wird [statt R1 direkt mit dem Mittelabgriff zu verbinden, verbinden Sie ihn mit einem Knoten mit einer Seite einer Kappe mit Masse und einem Widerstand mit dem Mittelabgriff] .
Es würde nicht schaden. Es kann hilfreich sein, wenn ein hohes Gleichtaktrauschen vorhanden ist. Ich denke, viele phantomgespeiste 48-V-Mikrofone (Standard AFAIK) hätten sowieso einen Vorwiderstand gehabt, damit sie entkoppelt wären. Lassen Sie uns das zu einem Ja machen. Ich werde aktualisieren.

Es ist wahrscheinlich ein Erdungsproblem. Wenn Sie beispielsweise tatsächlich an ein Pedal oder etwas angeschlossen sind, das von einer Steckdose angetrieben wird, wird der Boden mit Lärm verschmutzt. Versuchen Sie, es direkt an den Gitarrenverstärker anzuschließen, damit Ihre Masse mit nichts anderem verbunden ist.

Versuchen Sie auch, die Batterie abzuklemmen und das äußerste Ende des Signalkabels zu erden. Das heißt, die Elektretleitungen kurzschließen. Bekommst du immer noch Geräusche? Wenn ja, ist es nicht die Schaltung, sondern nur der Gitarrenverstärker oder was auch immer Sie sonst angeschlossen sind.

Wenn Sie den Eingang erden und das Rauschen verschwindet oder sogar merklich besser wird, dann liegt es außerhalb des Verstärkers. In diesem Fall müssen Sie ein geschirmtes Kabel verwenden. Die zuvor vorgeschlagene symmetrische Schaltung hätte wahrscheinlich absolut keinen Effekt (es sei denn, das Kabel ist wirklich lang und läuft durch lautes Zeug). Aber wenn Sie nur ein abgeschirmtes Kabel verwenden, könnte das einen Unterschied machen. Und die Abschirmung sollte so nah wie möglich an den Elektret heranreichen.

Die Schaltung könnte also etwa so aussehen:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die Kreise stellen die Enden des Schildes dar. Von rechts nach links haben Sie also den Gitarrenverstärkerstecker, dann ein Stück abgeschirmtes Monokabel wie ein normales unsymmetrisches Gitarrenkabel und dann eine Batterie und dann ein Stück abgeschirmtes Kabel mit zwei Leitern zum Elektretmikrofonkreis.

Sie können sogar etwas Folienband verwenden, um die Abschirmung zu verlängern, um den Kondensator und den Widerstand vollständig einzukapseln (verwenden Sie auch einen Schrumpfschlauch, um zu verhindern, dass die Folie Dinge kurzschließt).

Aber meine beste Vermutung an dieser Stelle wäre, dass, wenn Ihre Verstärkung hoch genug ist, um eine unscharfe Verzerrung zu erzeugen, es nur der Gitarrenverstärker oder etwas daran angeschlossenes ist (in diesem Fall wird das Rauschen durch Kurzschließen nicht wesentlich reduziert). Elektretleitungen).

Ein Humbucker-Anschluss hebt die Aufnahme von Magnetfeldern auf, was bei einem offenen Gitarren-Tonabnehmer unvermeidlich ist.

Ein Elektret-Mikrofon ist jedoch vollständig elektrostatisch (dh es sollte keinen magnetischen Tonabnehmer geben), sodass ein Humbucker nichts bewirken kann.

Nach Ihrer Schaltung zu urteilen, haben Sie keine durchgehende metallische Kabelabschirmung, die vom Stecker zum Körper des Mikrofons verläuft.