Mit der Canon EOS R5 können keine guten Low-Light-Fotos aufgenommen werden

Ich benutze die EOS R5 jetzt seit einem halben Jahr. Ich verwende EF- und EF/S-Objektive, weil ich zu viel für das Kameragehäuse ausgegeben habe und mir noch keine besseren RF-Objektive leisten kann. Ich kann keine guten Fotos ohne sichtbares Rauschen bei schlechten Lichtverhältnissen oder Situationen mit schlechtem Licht machen, wenn ich Fotos mit 100 % Zoom ansehe.

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Einstellungen: 1/800 | ISO 5000 | F5.6 Aufgenommen mit EF 70-300 F4-F5.6 Dieses Bild bei 100 % ist unbrauchbar. Rauschen ist zu sichtbar. Es wurde im Stadion bei nicht perfekten Lichtverhältnissen aufgenommen. Diese Art von Bild war für lokale Medien in Ordnung, wo Bilder von 40 MB auf 100 KB komprimiert werden, aber für mich war bei 100 % zu viel Rauschen sichtbar. 25 % Luminanz in Lightroom wird angewendet.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung einEinstellungen: 1/800 | ISO 5000 | F5.6 Aufgenommen mit EF 70-300 F4-F5.6 Gleiches Beispiel wie oben. Das Bild wurde mit den gleichen Einstellungen wie das obige Bild aufgenommen. Wenn das Zuschneiden oder Vergrößern des Bildes aufgrund der Körnung unbrauchbar wird.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung einEinstellungen: 1/250 | ISO-12800 | F5.6 Aufgenommen mit EF 70-300 F4-F5.6 Da ist klar, dass Iso wegen schlechter Lichtverhältnisse zu hoch gepumpt wird.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Einstellungen: 1/320 | ISO-6400 | F5.6 Aufgenommen mit EF 70-300 F4-F5.6 Bessere Lichtverhältnisse, lässt das Rauschen fast verschwinden. Bei guter Beleuchtung ist das Rauschen nicht so stark sichtbar.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung einEinstellungen: 1/320 | ISO 3200| F1,8 Aufgenommen mit EF 50 mm F1,8 Rauschen ist bei Verwendung eines Festbrennweitenobjektivs nicht sichtbar.

Sollte ich bessere Objektive mit Festbrennweite kaufen oder sollte ich Geld für hochwertige RF-Objektive sparen, um eine bessere Leistung zu erzielen?

Sie brauchen keine besseren Objektive (oder eine bessere Kamera). Sie müssen bei besserem Licht fotografieren oder realistischere Erwartungen haben . Es ist nicht in erster Linie ein hoher ISO-Wert, der Rauschen verursacht, sondern ein Mangel an ausreichendem Licht . Geben Sie sich beim nächsten Mal auch mit etwas wie einer R6 zufrieden und legen Sie den Preisunterschied in Richtung schnellerer Objektive, Festbrennweite oder Zoom. Die niedrigere Auflösung des R6 bedeutet, dass das Pixel-Peeping Ihr Bild auch nicht annähernd so gigantisch in die Luft jagen wird.
Beim R5 und R6 hat die niedrigere Auflösung eine bessere Leistung bei schlechten Lichtverhältnissen. Aber wenn Sie die Entrauschung so weit verwenden, dass Sie etwas Auflösung opfern, landen Sie ziemlich genau auf dem gleichen Niveau.
@KaiMattern Das liegt hauptsächlich daran, dass das Verkleinern auf eine niedrigere Auflösung bedeutet, dass bei einer Anzeige von 100% nicht so stark vergrößert wird.
@MichaelC Jetzt, 6 Monate später, denke ich wirklich, dass R6 mit 20MP mehr als genug für mich wäre. Kleinere Dateigrößen, schnellere Bearbeitung und weniger Rauschen + weniger Geld für den Körper würde mir ein Objektiv wie das RF 24-70 F2.8 besorgen
@KaiMattern Richtig, Downsizing behebt das Problem, ist aber auch nicht die beste Lösung :)
Stoppen Sie zuerst das Pixel-Peeping. Sie werden NIE glücklich sein, wenn Sie dies tun. Noch wichtiger, wann wird ein Bild jemals zu 100 % verwendet? Schließlich werden Sie NIE ein rauschfreies Bild haben, diese sind NICHT unbrauchbar.
Ich meinte den Verlust der wahrgenommenen Auflösung durch Entrauschen - nicht durch Resampling des Bildes auf eine niedrigere Auflösung. Mit kleineren Lichtschächten auf einem Sensor ist man immer im Nachteil bezüglich des Signal-Rausch-Verhältnisses. Physik kann man nicht austricksen. Sie können unsere Augen jedoch in der Postproduktion austricksen. Sonst wäre die jpg-Komprimierung nichts. ;Ö)
@Slasher Sie brauchen keinen R6, um auf 20 MP zu gehen. Das können Sie auch mit Ihrem R5. Stellen Sie einfach die Qualität im Standbildaufnahmemenü von „L“ auf „M“ ein. Dadurch erhalten Sie kleinere Dateien, schnellere Bearbeitung und weniger Rauschen. Sie werden das zusätzliche Geld, das Sie für den R5 ausgegeben haben, jedoch nicht zurückerhalten.

Antworten (6)

Wenn man bedenkt, dass dies ein hoher ISO-Wert und 100% Crops sind, würde ich sagen, dass dies hervorragende Bilder sind!

Ich verstehe den Wunsch nach noch besser, wir alle haben das.

Angesichts Ihrer Aufnahmebeispiele (die ich immer noch für ausgezeichnet halte):

(1) Schwierige Lichtverhältnisse können oft durch RAW-Aufnahmen und die Verwendung eines RAW-Editors verbessert werden, um die Extreme auszugleichen. Einige Raw-Entrauschalgorithmen, die Raw-Editoren zur Verfügung stehen, können eine bessere Leistung als die native Kamera erzielen, aber erwarten Sie keine Wunder. Ein guter Roheditor kann so billig wie kostenlos sein, aber es kostet Sie Zeit.

(2) Ein längeres Objektiv, um Sie optisch näher heranzuholen, damit Sie mit 100% Ausschnitten nicht effektiv digital zoomen. Ein schnelles langes Objektiv wird teuer sein.

Das sind mal wieder hervorragende Aufnahmen!

Ich weiß nicht, vielleicht sind es zu viele Megapixel, die bei schwachem Licht mehr Rauschen erzeugen. Diese Bilder sehen nur gut aus, bis Sie hineinzoomen. Ich fotografiere immer RAW und habe auch gesehen, dass Lightroom Probleme bei der Verarbeitung von R5-Dateien hat, natives Canon DPP erzielt bessere Ergebnisse bei der Verarbeitung derselben Fotos, benötigt aber auch viermal mehr, da Software mehr als ein Jahrzehnt alt ist alt. Aber auch in dieser Branche muss man schnell sein und schnell liefern. Ich habe versucht, einige davon bei Agenturen wie Shutterstock und Dreamstime einzureichen, und sie wurden alle wegen zu 100 % sichtbarem Rauschen abgelehnt.
Über diese Antwort freue ich mich sehr! Ich dachte das gleiche und fragte mich, ob es nur an mir lag. Wütend!!
@Slasher "sie wurden alle wegen zu 100% sichtbarem Rauschen abgelehnt" woher weißt du das?
@aaaaasaysreinstateMonica Ich habe sie eingereicht - Fotos von Fußballspielen (UEFA-Qualifikation Mura vs. Skhendija) und 98 Fotos von 100 wurden wegen Rauschartefakten abgelehnt. Ich habe sie als redaktionelle eingereicht und keine Ereignisfallnummer angehängt, um die Ergebnisse zu überprüfen. Nach dem Anhängen der Fallnummer und dem erneuten Einreichen aller 98 Fotos wurden alle akzeptiert.
@Slasher "Nach dem Anhängen der Fallnummer und dem erneuten Einreichen aller 98 Fotos wurden alle akzeptiert" - bedeutet das, dass sie ursprünglich abgelehnt wurden, weil Sie keine Fallnummer angehängt haben, nicht wegen Lärm?
@Slasher, je mehr Megapixel ein Bild hat, desto mehr vergrößern Sie, wenn Sie das Bild mit 100% Zoom anzeigen (wobei ein Pixel im Bild ein Pixel auf dem Display ist).

Eine Alternative könnte darin bestehen, eine der neuen Rauschunterdrückungs-Apps/Plugins vom Typ „KI“ auszuprobieren.
OnOne, Luminar, Photoshop und wahrscheinlich andere bieten diese „neue, verbesserte“ Art der Rauschunterdrückung an.

Hier sind ein paar Screenshots von Clips von zwei Ihrer Bilder mit einer Vergrößerung von 400 %, wo Sie wirklich beginnen, einzelne Pixel zu sehen. Links von der Zeile ist Rauschen, rechts steht die Rauschunterdrückung auf Vollautomatik. Ich habe keinen Schieberegler berührt. [OnOne gilt nur als Beta für JPGs, 'Release' für RAW.] Sie werden mit den Originalen viel besser abschneiden, als ich hier bekommen kann.

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Auf dem unteren Bild kann ich ein bisschen Haloing sehen. Es würde mich interessieren, ob das von einem besseren Quellbild sauberer ist.

Interessante Entwicklung im Softwarebereich! Neugierig, ob der "teigige" oder "teigige" Look, insbesondere bei Gesichtern, weniger auffällt als bei der Standard-Rauschunterdrückung!
@Peter-ReinstateMonica Ich habe es nicht ausgiebig getestet - ich mache nicht viele Low-Light-Sachen, die so viel Arbeit erfordern, aber es scheint viel "intelligenter" zu sein als in der Vergangenheit.

Versuchen Sie, mit Ihrer neuen Kamera anzugeben und gleichzeitig demütig mit Ihren Fähigkeiten zu prahlen??

Im Ernst, diese Bilder sehen spektakulär aus .

Ich verwende eine APS-C-Kamera und hätte gerne ein so geringes Rauschen bei 6400 ISO.

Beantwortung Ihrer Frage:

Mein Vorschlag wäre folgender, in keiner bestimmten Reihenfolge:

  • Wenn Sie weniger Lärm wünschen, würde ich sagen, dass Sie sich für schnelleres Glas als für neueres Glas für Ihre Anforderungen entscheiden. Neueres Glas hat eine höhere Auflösung, ist aber nicht unbedingt schneller, reduziert also nicht die benötigte ISO und kann daher das Rauschen nicht reduzieren. Schnelleres Glas hingegen reduziert den erforderlichen ISO-Wert und reduziert dadurch das Rauschen.
  • Alternativ könnten Sie einfach ein wenig Geld ausgeben (höchstens < 300 USD) und eine bessere Rauschunterdrückungssoftware erwerben und Ihre aktuellen Objektive weiterhin verwenden, da Ihre Bilder von Anfang an nicht allzu schlecht sind. KI-Rauschunterdrückungssoftware wirkt heutzutage Wunder.
  • Wenn Sie technisch versiert sind, können Sie auch verschiedene KI-basierte Codes ausprobieren, die im Forschungsbereich verfügbar sind. Es werden viele neue AI/ML-basierte Codes entwickelt, von denen einige auch Open Source sind. Der Vorteil dieses Ansatzes ist: Wenn Ihnen ein bestimmter Code gefällt, können Sie ihn so anpassen, dass er am besten zu Ihrer Arbeit passt .

Ich habe gerade Ihren Kommentar gelesen, dass Shutterstock diese Bilder nicht akzeptiert. Es ist eine Schande, dass Unternehmen Ihre Bilder nicht akzeptieren, da sie gerne Pixel-Peeps erstellen. Es ist die Emotion, die die Bilder hervorrufen, und das Motiv und die Komposition, die wirklich wichtig sein sollten, nicht das Rauschen oder die Aberrationen. Diese Bilder sind wirklich schön, aber wenn Sie sie verwenden müssen, um Geld zu verdienen, müssen Sie wohl den Käufer zufrieden stellen. Ich schätze, als nächstes wollen sie, dass die Bilder scharf und absolut rauschfrei bei 400% Zoom sind, und Wünsche erfüllen, wenn sie die Fotos dreimal reiben.

Nicht mit der Kamera oder so prahlen. Auf diesen angehängten Bildern ist Rauschen nicht so stark sichtbar, da sie in der Größe geändert wurden und ich keinen Bild-Uploader finden konnte, der das Hochladen von Bildern mit mehr als 50 MB erlaubt. Bestes Beispiel ist mein drittes Foto im Anhang, Sie können extremes Rauschkorn bei denselben Einstellungen wie andere sehen.

Sollte ich bessere Objektive mit Festbrennweite kaufen oder sollte ich Geld für hochwertige RF-Objektive sparen, um eine bessere Leistung zu erzielen?

Sie brauchen nur schnellere Objektive. Es müssen keine Primzahlen sein. Sie müssen keine HF-Halterungen haben. Sie könnten zum Beispiel einen EF 70-200/2.8 L IS II/III USM bekommen.

Sind Ihre aktuellen Bilder wirklich "unbrauchbar"?

  • Auf einem typischen Monitor würden Bilder, die zu 100 % betrachtet werden, etwa 82 × 55 Zoll groß sein. Selbst wenn Sie sie in dieser Größe oder größer anzeigen, sehen sie bei typischen Betrachtungsabständen gut aus.

  • Körnung/Rauschen beeinträchtigen die Bilder nicht unbedingt.

  • Es gibt Rauschunterdrückungsprogramme/-algorithmen, die ziemlich gut funktionieren.

Ich habe versucht, dasselbe Match mit 70-200 F2.8 L IS III zu fotografieren, habe viel bessere Ergebnisse und einen besseren Kontrast erzielt, aber auch auf meinem 4K-Monitor kann ich jedes einzelne Pixel sehen, das körnig ist (nicht so stark wie bei einem billigeren Objektiv), aber immer noch . Diese angehängten Fotos enthalten bereits eine Rauschunterdrückung, erzeugen aber immer noch viel Rauschen. Könnte auch ein Monitorfehler sein, wenn ich dasselbe Foto auf einem 1080p-Monitor ansehe, sehen sie alle großartig aus und können kein Rauschen sehen. Aber Sie wissen immer noch nicht, ob diese Art von Fotos für große Agenturen wie Getty in Ordnung ist oder ob sie alles wegen Lärm wie Shutterstock ablehnen?
Das. Sie haben ein f4,5-Objektiv am breitesten und ein f5,6 am längsten. Angenommen, Sie schießen lange, sind Sie 2 Punkte langsamer. Sparen Sie und kaufen Sie ein schnelleres f2.8-Objektiv. Gebraucht kaufen. Erkenne aber, dass du DoF aufgeben wirst. Wenn Sie noch MEHR Licht benötigen, sollten Sie sich das F2.0 (135 mm) oder das 85 mm f1.8/f1.2 ansehen. Beide sind Bestien für die Low-Light-Fotografie.
@Slasher Wenn Sie das Bild mit physischen 100% anzeigen (dh ein Kamerapixel = ein Monitorpixel), ist das Bild auf Ihrem HD-Monitor viermal so groß (2-mal horizontal, 2-mal vertikal) als auf Ihrem 4K-Monitor. Aufgrund der größeren Größe sollte das Rauschen auf dem HD-Monitor besser sichtbar sein. Möglicherweise betrügt Sie Ihr Computer und zeigt das Bild tatsächlich mit 200 % auf dem 4K-Monitor an und wendet einen Schärfungsalgorithmus auf die Vergrößerung von 100 % auf 200 % an. Das Schärfen von Rauschen macht Rauschen viel sichtbarer. Dies ist kein Fehler des Bildes.
@J.Hirsch stimme dir voll und ganz zu. Mein Freund hatte 85 mm F1.8 und ich habe es ausprobiert. Fotos sind schon viel besser. imgur.com/a/LnVDpwG
@MichaelKarcher Weird, in meinem Fall schneidet ein Monitor mit 1080 viel besser ab, da Bilder mit einer Zoomstufe von 25% oder 33% angezeigt werden. Aufgrund weniger Pixel gibt es auch weniger Rauschen. Aber wahrscheinlich ist alles wahr, dass der Computer mich betrügen kann, da ich nicht die besten Monitore habe (Asus - 1080p) und (Samsung - 4K), beide waren niedrig angesetzt.
@Slasher Überhaupt nicht komisch. Ich hatte erwartet, dass Sie Bilder mit derselben Zoomstufe vergleichen. Vergleicht man eine Zoomstufe von 25 % auf dem HD-Monitor mit einer Zoomstufe von 50 % auf dem 4K-Monitor, so ist das Bild bereits durch Herunterskalieren „entrauscht“. Wie Sie selbst sagen: Weniger Pixel = weniger Rauschen.
Ich wollte nur darauf hinweisen ... Grain ist ... digitales Rauschen. Roh schießen. Es gibt ständig sich entwickelnde Techniken zur Rauschunterdrückung. Was heute unmöglich ist, ist es morgen vielleicht nicht mehr. Und ich bin ein Filmpurist – TMZ3200, der auf ISO 12800 geschoben wurde, war die „Höhe“ der Körnung und das Herausziehen von Details aus pechschwarzem. Getreide ist, was es ist.

Lassen Sie mich Ihre Bilder ins rechte Licht rücken. Sie befinden sich an einer schlechten Stelle im Parameterraum:

  • Ein nicht so helles Objektiv.
  • Nachtaufnahmen mit Kunstlicht.
  • Rasante Actionszenen mit den Fußballaufnahmen.

Ihr Objektiv könnte schlechter sein, es könnte noch dunkler sein und Sie könnten noch schnellere Objekte haben, aber insgesamt befinden Sie sich hier am Rande der gewöhnlichen Fotografie. Ihre Aufnahmen wären in dieser Qualität vor der aktuellen Generation lichtempfindlicher Sensoren schlichtweg unmöglich gewesen: 1/800s bei Nacht? Das war früher hellem Tageslicht vorbehalten. ISO12000? 1000 hat es buchstäblich vorangetrieben. Zum direkten Vergleich diese Aufnahme von der DFB-Website, aufgenommen mit analogem Schwarz-Weiß-Film im Jahr 1972:Flutlicht-Fußballaufnahme im Jahr 1972

Wir sind von weit hergekommen.

Interessanterweise finde ich, dass die obige Aufnahme großartig aussieht. Getreide ist nicht immer schlecht, aber der durchschnittliche Kunde kann natürlich anderer Meinung sein. Um es zu reduzieren, müssen Sie die Parameter ändern. Sie können nicht mehr Licht hinzufügen, Sie können die Kamera nicht wechseln, Sie möchten vielleicht keine längeren Belichtungszeiten in den Actionszenen machen (aber vielleicht im Konzert?), aber Sie können ein helleres Objektiv bekommen, und das würde ich tun. Ich würde mir ein Objektiv mit Festbrennweite besorgen (vielleicht wie das EF 200 mm f2,8 L II – es sieht so aus, als ob es gute Leistung bringt, sich gut handhaben lässt und erschwinglich ist, aber ich bin kein Experte). Festbrennweiten zu verwenden war übrigens einer der Ratschläge, die ich einmal von einer professionellen Fotografin bekam, als ich sie fragte, wie man tolle Bilder macht, aber das gilt vielleicht nicht für Journalismus oder Sport.

In jedem Fall kann die Halbierung der ISO den Unterschied ausmachen. Wenn Sie von 1: 5,6 auf 1: 2,8 herunterkommen, wird die Viertelung in diesen ISO-Bereichen enorm sein.

Tolles Denken. Ich werde wirklich sparen, um 70-200 F2.8 RF zu kaufen. Das Fotografieren für lokale Medien funktioniert gut, sie kümmern sich nicht um Rauschen oder irgendetwas im Bild, da die Größe der Bilder von 8192 x 5464 auf 800 x 600 geändert wurde. Aber wenn ich versuche, diese Art von Foto mit hohem ISO-Wert einzureichen, muss ich extreme Entrauschung durchführen, um akzeptiert zu werden. Versuchen Sie auch, volle ISO-Werte wie 1600, 3200, 6000 und nicht diese dazwischen (2000, 4000, 5000) zu verwenden, da sie mehr Rauschen erzeugen als höhere ISO-Werte.
@Slasher Interessant.
Ja, Kamerahersteller spielen interessante Spiele mit Halbstopps. Ich denke, es war DXO, das eine Aufschlüsselung der „rohen“ Histogramm-Bins veröffentlicht hat, und was Sie gesehen haben, war eine eindeutige Fehldarstellung der ISO-Geschwindigkeiten – sie haben entweder um 1/3 belichtet und verschoben oder eine andere vermasselte Methode. Seitdem habe ich bei ISO immer ganze Blendenstufen und bei allem anderen halbe Blendenstufen aufgenommen. Es ist nah genug.

Ich wollte mich nur einschalten, um Sie daran zu erinnern, dass Sie grundsätzlich durch die Physik eingeschränkt sind.

Selbst wenn Ihr Sensor und Ihr Objektiv theoretisch einwandfreie Instrumente sind, die jedes einzelne empfangene Photon mit perfekter Genauigkeit und Effizienz aufzeichnen, werden Sie immer noch erhebliches Rauschen haben, wenn nicht genug Licht vorhanden ist. Tatsächlich ist dies der Hauptgrund für das Rauschen, das Sie auf Ihren Fotos sehen.

Eine perfekte Kamera ist immer noch verrauscht aufgrund von Photonenschussrauschen . Photonen sind diskrete Teilchen. Das heißt, Photonen sind quantisiert , was bedeutet, dass Sie keine partiellen Photonen haben können, sondern nur ganzzahlige Mengen. Sie benötigen also im Durchschnitt mindestens ein paar hundert Photonen pro Pixel, sonst ist Ihr Foto sichtbar verrauscht.

Die Wiki-Seite hat eine schöne Visualisierung dieser Art von Rauschen: (Ich empfehle die Anzeige in einem separaten Tab.)Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Das mittlere Bild hat einen Durchschnitt von 10 Photonen/Pixel, und diese Menge wird für jedes vorherige und nachfolgende Bild um den Faktor 10 erhöht/verringert.

Links Mitte Rechts
0,001 Photonen/Pixel 0,01 Photonen/Pixel 0,1 Photonen/Pixel
1 Photonen/Pixel 10 Photonen/Pixel 100 Photonen/Pixel
1.000 Photonen/Pixel 10.000 Photonen/Pixel 100.000 Photonen/Pixel

Um das Rauschen zu reduzieren, müssen letztendlich mehr Photonen erkannt werden. Ihre Optionen sind:

  1. Ein Objektiv mit größerer Blende.
  2. Extralicht (Blitz und/oder Reflektoren in manchen Situationen).
  3. Längere Belichtung (gerade schnell genug, dass die Bewegungsunschärfe auf einem akzeptablen Niveau liegt).
Oder eine Kombination aus 1, 2 und 3 – insbesondere 1 und 3 sind vom Fotografen an einem großen Sportplatz steuerbar.