Netzteilrauschen

Was ist ein gutes anständiges Netzteilrauschen?

Lassen Sie mich erweitern, zwei Fälle, ich habe ein Tischnetzteil, ich stecke mein Oszilloskop in die Wechselstromkopplung und schaue mir die Welligkeit an, die etwa 20 mV beträgt. Ist das eine gute Zahl für ein anständiges Netzteil? (Ich spiele mit ANalog-Schaltungen herum, also ist 20 mV Rauschen eine große Sache)

Der zweite Fall ist mein Bordregler, ich habe einen Booster, der 2 V bis 5 V benötigt. Ich betrachte die 5 V ohne Last und sehe eine 7-mV-Welligkeit (saw). Ist das normal? Ich habe alle Entkopplungskappen da, also hätte ich vor allem ohne ordentliche Last deutlich weniger erwartet.

Bonusfrage: Was ist die beste Methode zur Messung des Netzteilrauschens? Ich denke, besonders bei kleinen Strömen wie diesem muss es mehr geben, als mit einer Sonde zu berühren?

Wie wird Ihr Oszilloskop mit Strom versorgt? Ist es auf dem gleichen Boden/Netzstreifen? Haben Sie versucht, mit einem batteriebetriebenen, schwebenden Oszilloskop zu messen?
Ich frage, weil das Oszilloskop Ihnen verrauschte Messwerte liefern kann, wenn die Sondenerdung zu lang ist usw. Bob Pease hat einen schönen Artikel über das Oszilloskop, das national.com/rap/Story/0,1562,18,00.html liest . Und als erstes würde ich es tun Versuchen Sie, die Stromversorgung auszuschalten (nichts zu trennen) und zu sehen, ob das Oszilloskop immer noch eine Welligkeit von 20 mV anzeigt.
Zwei Punkte, die ich hier nicht erwähnt habe, sind: - Messen Sie die Spannungswelligkeit unter den erwarteten Lastbedingungen (wenn Sie beispielsweise erwarten, 100 mA zu ziehen, messen Sie die Welligkeit bei dieser Stromaufnahme von der Stromversorgung / dem Regler) - Messen Sie mit a Bereich, der auf 1M eingestellt ist Ω Impedanz, nicht 50 Ω , da dies Ihre Ergebnisse weniger verfälscht.
@Rocket Surgeon, total OT, aber RIP Bob Pease: en.wikipedia.org/wiki/Bob_Pease#Death Ich hoffe, dass seine Sachen für immer im Internet bleiben.

Antworten (5)

Es gibt natürlich keine einheitliche Antwort darauf, was "anständiges" Netzteilrauschen ist. Das ist, als würde man fragen, was ein anständiges Auto ist, ohne uns zu sagen, ob es zum Fahren auf einer Rennstrecke oder auf unbefestigten Straßen im Hinterland geeignet ist.

Ob die von Ihnen genannten Werte anständig sind, hängt davon ab, wie diese Stromschiene verwendet wird. Was Sie wirklich zu fragen scheinen, ist nur aus Sicht der Stromversorgung, ob diese Werte angemessen erscheinen oder nicht. 20 mV für eine generische Benchtop-Versorgung klingen für mich ziemlich vernünftig, ebenso wie 7 mV für einen integrierten Aufwärtswandler (tatsächlich ist das im Vergleich zu vielen anderen ziemlich gut).

Ihre Schaltung kann jedoch anderer Meinung sein. Wenn die 5-V-Versorgung nur digitale Schaltkreise mit Strom versorgt, ist sie viel sauberer als nötig. Sogar 100 mVpp Welligkeit wären tolerierbar.

Wenn Sie empfindliche analoge Schaltungen mit Strom versorgen, können 7 mV groß sein. In diesem Fall spielt auch der Frequenzgehalt der Welligkeit eine Rolle. Die meisten analogen ICs haben eine Stromversorgungsunterdrückungsspezifikation. Es gibt eine aktive Elektronik im IC, um seinen Betrieb etwas unabhängig von der Versorgungsspannung zu machen. Diese Elektronik kann jedoch nur bis zu einer gewissen Frequenz auf Rauschen reagieren. Die Frequenzanforderungen zum Erreichen des angegebenen Stromversorgungsunterdrückungsverhältnisses werden selten angegeben. Es hat sich bewährt, eine Ferritperle oder einen kleinen Chip-Induktor, gefolgt von einer Keramikkappe, auf die Stromleitungen von analogen Teilen zu legen. Dadurch werden die hohen Frequenzen des Rauschens gedämpft, wobei die verbleibenden niedrigen Frequenzen hoffentlich in dem Bereich liegen, den das Teil verarbeiten und aktiv zurückweisen kann.

Einige Teile sind dafür viel anfälliger als andere. Als ich das erste Mal einen der mehrachsigen Beschleunigungsmesser von Freescale benutzte, war am Ausgang viel Rauschen zu hören. Das Netzteilrauschen schien tatsächlich auf den Ausgang verstärkt zu werden. Das Hinzufügen des oben erwähnten Chip-Induktors in Reihe mit einer Kappe zur Masse an der Stromleitung hat viel dazu beigetragen, das Ausgangssignal zu bereinigen.

Um Ihre letzte Frage zu beantworten: Die normale Betrachtungsweise des Netzteilrauschens ist genau das, was Sie getan haben. AC-koppeln Sie den Oszilloskopeingang, drehen Sie die Verstärkung hoch und sehen Sie sich die Größe des resultierenden Durcheinanders an.

Dann gibt es diejenigen, die "digitale" Schaltungen wie ADCs mit einer rauschenden Stromversorgung von 100 mVpp versorgen und glauben, dass sie 16 Bit Präzision ziehen und davon ausgehen können, dass Rauschen auf der Leitung ist. Ich hatte auch schon Probleme mit Beschleunigungsmessern. Musste es auf Schaum montieren, bevor eine große Menge des Rauschens entfernt wurde.
Es wäre interessant, wenn jemand Zeit damit verbringen würde, über weißes Rauschen und dergleichen zu diskutieren, als ob es sich um 100 mVpp einer bestimmten Frequenz handelt. Filtern ist einfach, wenn es weißes Rauschen ist, nun, das ist eine andere Bestie.
@Kortuk: Der Sinn der Filterung, die ich erwähnt habe, bestand nicht darin, das gesamte Rauschen zu beseitigen, sondern die hohen Frequenzen zu beseitigen, damit das, was übrig bleibt, von der Stromversorgungsunterdrückungsfähigkeit des IC behandelt werden kann. Weißes Rauschen würde also keinen großen Unterschied machen. Der Filter nimmt die hohen Frequenzen heraus und die aktive Elektronik erledigt den Rest.
Sie haben Ihre +1 bereits von mir erhalten. Ich versuche, Kommentare zu verwenden, um einer bereits großartigen Antwort zusätzliche Informationen hinzuzufügen. Ich dachte, es wäre interessant, wenn Sie ausführlich erklären würden, wie man die verschiedenen Arten von Geräuschen erkennt und was sie bedeuten können. Oder erklären Sie einfach, ob die 100 mVpp eine Frequenz sind, die ein Zeichen für ein Problem ist.

Ich habe zuvor ein extrem stromsparendes Netzteil entworfen, also lassen Sie mich ein Diagramm teilen, das ich für eine Präsentation erstellt habe, in der ich den Unterschied im Geräuschpegel verschiedener Netzteile skizziert habe. Die Grafik zeigt den logarithmischen Rauschpegel als Funktion der Frequenz von DC bis 50 kHz. Ich erinnere mich nicht, wie die Skala auf der Y-Achse versetzt ist, aber Sie können den allgemeinen Kern aus der Beschreibung entnehmen:

  • Rote Kurve: Stellt die 3,3-V-Versorgung eines typischen digitalen Produkts dar (in Betrieb), sie lag in Ihrem Rauschbereich von 10 mV, an den ich mich erinnere
  • Violette Kurve: typischer Wall-Wart plus ein rauscharmer 5,6-V-LDO
  • Blaue Kurve: die obige plus ein weiterer 5-V-Regler
  • Schwarze Kurve: mein PSU-Design, das etwa 1-3 uV Rauschen hatte

Je nachdem, wie viel Filter und Design Sie verwenden, kann sich das Netzteilrauschen also um 4 Größenordnungen unterscheiden! Ihre 20 mV von einem Tischnetzteil sind meiner Meinung nach ziemlich gut und Standard (siehe Einschränkung unten für das Rauschen der Oszilloskopsonde).

Normale Oszilloskope sind für Arbeiten unter 10 mV übrigens ziemlich wertlos. Sie sollten sich auch die Fourier-Transformation (spektraler Inhalt) des Rauschens ansehen, um nützliche Schlussfolgerungen zu ziehen. Wenn Sie etwas Einfaches wie eine große Welligkeit oder Instabilität sehen, ist dies natürlich ein guter Anfang, aber oft ist Rauschen nicht so offensichtlich.

Dedizierte Spektrumanalysatoren sind der richtige Weg, aber normalerweise sind sie für den HF-Einsatz und reichen von etwa 100 kHz bis 5 GHz - nicht sehr interessant, wenn Sie beispielsweise einen analogen Audioverstärker debuggen. Einige der älteren Modelle gehen von DC bis zu sagen wir 100 kHz.

Außerdem müssen Sie den Messpunkt mit etwas anderem als einem (normalen) Oszilloskop-Tastkopf mit dem Instrument koppeln. Sie können ganz einfach Dutzende von mV Rauschen hinzufügen, nur durch die Masseschleife von der Sonde. Sonden mit integriertem Massekabel können verwendet werden, aber am besten ist ein dedizierter Koaxialstecker und ein Kabel von Ihrer Leiterplatte.

Logarithmische Geräuschpegel verschiedener Netzteile

Die meisten Schaltnetzteile, an deren Design ich beteiligt war, geben 1 % des Nenn-DC-Ausgangs als maximale Spitze-zu-Spitze-Welligkeit an; 50 mV für eine 5-V-Schiene, 120 mV für eine 12-V-Schiene usw.

Lineare Versorgungen sind in der Regel viel rauschärmer, da am Ausgang keine HF-Schaltwelligkeitskomponente vorhanden ist.

Es ist nicht ungewöhnlich, dass eine Schaltnetzteilschiene mehrere LC-Filterstufen aufweist oder eine lineare Reglerstufe speist, wenn eine besonders niedrige Welligkeit erforderlich ist.

Die Welligkeitsmessung ist eine Kunstform für sich. Sie müssen Maßnahmen ergreifen, um kein Gleichtaktrauschen aufzunehmen. Oft wird das für die Messung verwendete Oszilloskop auf eine reduzierte Bandbreite eingestellt (20 MHz ist üblich) und Kondensatoren werden verwendet, um „fremde“ HF zu beseitigen (um die Schaltwelligkeit und die Netzfrequenzkomponenten sichtbar zu halten) – 100 nF parallel zu 10 uF ist es nicht unerhört. Manchmal, ein 50 Ω Widerstand wird als Last (zusammen mit den Kondensatoren) verwendet und die Verbindung zum Oszilloskop wird mit einem abgeschirmten Koaxialkabel hergestellt.

Diese sehen aus wie normale Rauschpegel auf einer Stromversorgungsleitung, aber das bedeutet nicht, dass Sie so viel Rauschen in Ihrem analogen Signal haben. Das Power Supply Rejection Ratio PSRR ist der Faktor, der beschreibt, wie viel des Netzteilrauschens dem Signal überlagert wird, beispielsweise in einem Opamp-Datenblatt.

Datenblätter für die beiden von mir verwendeten Tischnetzteile geben eine Spannungswelligkeit von 15 bis 30 mVpp im Bereich von 20 Hz bis 20 MHz an.

Alles über 100 kHz-1 MHz wird durch Decaps abgeschnitten.

Zum Abschalten unter 100 kHz:
1) ein linearer On-Chip-Regler
2) eine Ferritdrossel (zusammen mit Kondensatoren gegen Masse) zwischen der Stromquelle und dem Stromverbraucher
kann verwendet werden.

Als ich zum ersten Mal bemerkte, dass es eine so "große" Schwankung der Stromversorgung gibt (etwa 10-20 mV), hatte ich Angst. Nachdem ich das transiente Rauschen jedoch in mein CAD-100-kHz-Rauschen eingefügt hatte, war es eine nahezu flache Linie (ich mache normalerweise Simulationen für Einheiten von Mikrosekunden, während T = 1/100 kHz = 10 us). Denn häufig arbeiten digitale und analoge elektronische Geräte mit Mega- und Giga-Hz-Frequenzen.

Dies hängt jedoch von der Anwendung und der Arbeitsfrequenz eines Prüflings ab.

PS: Um sicher zu sagen, ob es sich auf Ihr Gerät auswirkt oder nicht, legen Sie das transiente VDD-Rauschen in Ihren Simulator und sehen Sie, ob es die Ergebnisse beeinflusst oder nicht.