Neue Gasleitung und Genehmigungen für neuen Durchlauferhitzer

Mein Partner und ich haben ein kleines Haus in der SF Bay Area. Um zu versuchen, etwas Platz im Innenraum zurückzugewinnen, planen wir, unseren Warmwasserbereiter (derzeit im Haus) durch ein Gerät ohne Tank zu ersetzen, das wir draußen aufstellen werden.

Das Unternehmen, mit dem wir zusammenarbeiten wollen, hat uns Angebote mit und ohne Genehmigungen gegeben. Der Preis mit Genehmigungen kostet 1.300 US-Dollar mehr, teilweise weil sie sagten, dass der Inspektor / Code von ihnen verlangt, eine dedizierte Gasleitung zu betreiben, um die tanklose Einheit zu handhaben, obwohl unsere vorhandene Gasleitung über genügend Kapazität verfügt. Die Gebühr stört mich nicht so sehr, wie es mir etwas ausmacht, eine möglicherweise unnötige, unansehnliche Gasleitung zu haben, für die in einem fertigen Raum eine Trockenbauwand aufgerissen / ersetzt werden muss, um die Gasleitung zu verlegen. (Unser Haus hat keinen Kriechkeller.)

Obwohl ich es im Allgemeinen bevorzuge, Dinge mit Genehmigungen zu erledigen, um sicherzustellen, dass die Arbeit gut/sicher erledigt wird, ist mir klar, dass Bauvorschriften nicht immer sinnvoll sind, und wir haben unseren Anteil an schlechten Erfahrungen mit übereifrigen Inspektoren gemacht.

Ich würde mich über die Ratschläge der Leute zu folgendem freuen:

  1. Haben wir in unserem Haus genügend Erdgaskapazität, um einen neuen Durchlauferhitzer und unsere anderen Gasgeräte (HVAC-Ofen, Trockner) zu unterstützen? Ich glaube, wir haben eine 1-Zoll-Versorgungsleitung, obwohl ich einen Umfang von 4,5 Zoll oder einen Außendurchmesser von 1,43 Zoll für die Gasversorgungsleitung gemessen habe, was nicht mit dem erwarteten Außendurchmesser für eine 1-Zoll- oder 1,25-Zoll-Gasversorgungsleitung übereinstimmt.
  2. Stimmt es, dass die Bauordnung von uns verlangen würde, eine neue Gasleitung zu beschaffen, unabhängig von der Größe der aktuellen Gasleitungen, die wir haben?
  3. Wenn Sie diese Arbeit erledigen würden, würden Sie eine Genehmigung für diese Arbeit erhalten?

Vielen Dank im Voraus für jede Hilfe, die jemand leisten kann!

EDIT: Ich habe die BTU/h nachgeschlagen. Bewertungen meines Trockners und Ofens. Sie sind 18.500 bzw. 60.000. Die beiden Tankless-Modelle, die ich in Betracht ziehe (Navien NPE-210A2 und NPE-240A2) haben 180.000 und 199.000 BTU/h. Bewertungen. Angesichts dessen, was ich hier sehe , und der Gasleitungen, die wir haben/haben werden (20-40 Fuß), wird es ziemlich knapp werden. Wenn ich alles auf einmal ausführen möchte (unwahrscheinlich), bräuchten wir eine neue Leitung.

BEARBEITEN 2: Klärung des Grundes hinter der neuen Gasleitung (vom Inspektor/Code vorgeschrieben) und dass das größere Problem für mich darin besteht, eine zusätzliche Gasleitung zu haben und Trockenbau gegen Preis ersetzen zu müssen.

EDIT 3: Ich habe den Zähler unter dem Bürgersteig gefunden und ein Foto gemacht. Es scheint sich um einen Gaszähler "Sprague 175" zu handeln. Ich kaufte auch ein Paar Messschieber und maß die Leitung, die aus dem Messgerät kam (im Vergleich zu Gasleitungen in meinem Haus). Es scheint einen Außendurchmesser von 1,0685" zu haben, was einer 3/4"-Gasleitung entspricht.

Sprague 1753/4" Gasleitung

EDIT 4: Weitere Aktualisierungen. Laut PG&E (Gaslieferant):

Bei der Überprüfung Ihrer Adresse haben wir festgestellt, dass der Gasservice 425.000 Btu oder weniger kostet. Fügen Sie Bedarfsgeräte hinzu, die Ihre Last erhöhen? Wenn Sie eine größere Gasversorgung am Standort benötigen, reichen Sie bitte den unten stehenden Antrag ein

Ich habe auch meinen tankless WH-Mitarbeiter nach meinen Erkenntnissen gefragt: die 3/4"-Versorgungsleitung und ob ich noch eine Standleitung benötige. Seine Antwort:

Sie würden immer noch eine dedizierte Leitung von diesem T-Stück in Ihrer Garage zum Tankless benötigen. Es ist unnötig, weshalb ich Probleme damit habe, Genehmigungen für so etwas zu erhalten, aber sie werden es verlangen.

Wenn sich pge einmischt, möchten sie, dass Sie den Zähler in Ihre Garage verlegen lassen, da sie keine auf dem Bürgersteig montierten Zähler mehr zulassen.

Was verbraucht noch Gas? Wie viel? kann alles zusammen laufen?
Bevor Sie dies versuchen, sollten Sie einen Anwalt zu der Haftung konsultieren, der Sie möglicherweise ausgesetzt sind, wenn Sie unerlaubte Änderungen an Ihrem Haus vornehmen.
@SolarMike Nur Trockner und Ofen. Ich bin mir nicht sicher, ob alle Dinge zusammenlaufen können.
Was Ihre 1,43-Zoll-OD-Messung betrifft. Wurde dies mit Bremssätteln gemessen? Nominelles 1-Zoll-Schwarzeisen sollte einen tatsächlichen OD von 1,315 Zoll haben und nominal 1,25 Zoll sollte 1,660 Zoll betragen. Ich wäre wirklich überrascht, wenn Sie etwas hätten, das dazwischen liegt diese zwei Rohrgrößen; 1,125"-Rohr wirkt exotisch.
Die Verlagerung des tanklosen WH nach außen bietet zwei große Vorteile. Erstens gibt es keinen Schornstein, der die Decke und das Dach durchdringt. (Der Auspuff kommt direkt aus einem Schlitz in der Nähe der Oberseite des Geräts.) Zweitens, wenn es jemals undicht ist, wird es kein Wasser hineinleiten.
@MonkeyZeus es scheint sehr ungewöhnlich zu sein. Es war eine grobe Messung mit Maßband. Ich möchte ein Paar Bremssättel kaufen und die Messung wiederholen, aber ich gehe vorerst davon aus, dass es sich wahrscheinlich um ein 1-Zoll-Rohr handelt.
Ohne die Details Ihres Gaszählers zu kennen, ist es unmöglich, Ihnen zu sagen, ob Sie genug Vorräte haben oder nicht. Machen Sie draußen ein Foto von Ihrem Messgerät und teilen Sie es. Es hat wahrscheinlich eine Modellnummer wie AC-250 oder so.
Verwenden Sie einen 160 kBTU/h WH oder sogar 140 kBTU/h, wenn dies die Stadtinspektoren zufrieden stellen würde. Ich denke, 199 ist sicherlich viel mehr als Sie brauchen und 180 wahrscheinlich mehr als Sie brauchen. Ein Gerät mit 160 kBTU/h soll Wasser für zwei Personen erhitzen können. Vor vierzehn Jahren haben wir einen Bosch 125 NG Tankless WH mit einer Leistung von 120 kBTU/h eingebaut und er funktioniert für zwei Personen. Ich entschied mich dafür, nur die gleiche Gasleitung zu verwenden, die den 40-Gallonen-NG-befeuerten Tank speiste. Dies ist ein Innenmodell und ich ließ den Installateur das tanklose WH an der Wand platzieren, wo der Tank gewesen war. Der WH teilt sich eine 3/4" Gasleitung mit einem 100 kBTU/h Erdgasofen.
Haben Sie eine zentrale Klimaanlage? Wie groß ist Ihr Stromanschluss, 100 A, 125 A, 150 A . . . ? Wie alt ist Ihr Gasofen? Handelt es sich um ein Umluftsystem mit Luftführung von einem zentralen Lüftungsgerät? Oder sind es Fußleistenheizkörper, die durch zirkulierendes heißes Wasser beheizt werden? Ist das einströmende Stadtwasser extrem kalt? Kennen Sie die Temperatur Ihres ankommenden Stadtwassers?
@MonkeyZeus AFIK Jeder Gaslieferant tauscht den Zähler gegen einen Zähler mit einer größeren maximalen Versorgungsrate aus, wenn der Kunde einen Bedarf dokumentiert. Das Problem ist normalerweise die Größe der unterirdischen Gasleitung vom Zähler zum Bauwerk und die Größe der Leitungen innerhalb des Bauwerks. OP meine obigen Fragen beziehen sich darauf, ob Sie mit einer elektrisch betriebenen Wärmepumpe letztendlich auf Wärme umsteigen könnten.
@MonkeyZeus AFIK Jeder Gaslieferant tauscht den Zähler gegen einen Zähler mit einer größeren maximalen Versorgungsrate aus, wenn der Kunde einen Bedarf dokumentiert. Das Problem ist normalerweise die Größe der unterirdischen Gasleitung vom Zähler zum Bauwerk und die Größe der Leitungen innerhalb des Bauwerks. OP meine obigen Fragen beziehen sich darauf, ob Sie mit einer elektrisch betriebenen Wärmepumpe letztendlich auf Raumheizung umsteigen könnten. Natürlich könnte das draußen unangenehme Geräusche erzeugen. Ein ruhiger Platz im Freien könnte wichtig sein.
Würden die Stadtinspektoren Ihnen erlauben, Ihre bestehende Gasleitung zu behalten, wenn Sie die Größe des Durchlauferhitzers auf 140 kBTU/h reduzieren würden?
@JimStewart Keine zentrale Luft. 100A elektrisch. Gasofen ist ein relativ altes Umluftsystem. Das Grundwasser beträgt laut US-Karte angeblich 57F.
@JimStewart Guter Anruf bei der Größe der unterirdischen Gasleitung - während ich anscheinend größere Gasleitungen im Haus selbst habe, ist die unterirdische Gasleitung vom Zähler 3/4 ". Betreff: Den Stadtinspektoren habe ich meistens anvertraut Die Firma, die mir die Stadt empfohlen hat, wird um eine neue Gasleitung bitten, aber ich kann es noch einmal überprüfen.
Beachten Sie, dass AFIK alle modernen tanklosen WHs 120 V benötigen, um zu funktionieren. Wenn Sie also häufig Stromausfälle haben und es Ihnen wichtig ist, immer warmes Wasser zur Verfügung zu haben, ist ein tankless WH problematisch. Ein gasbefeuerter Tank liefert natürlich heißes Wasser, wenn der Strom ausgeschaltet ist, und kann mit 57F Einlasswasser fertig werden, aber Sie möchten den Innenraum, den der Tank einnimmt. Sie haben viele Einschränkungen. Unsere Entscheidung, ohne Tank zu fahren, wurde von meinem Partner getroffen. Ich würde die Angelegenheit auf unbestimmte Zeit in Betracht ziehen und bei Ersatz einen anderen Tank besorgen.
@JimStewart Stimmt nicht. Die Lieferanten versuchen, die Wohnungen auf 1/4" PSI zu halten. Wenn also mehr Gas benötigt wird, schlagen sie zunächst vor, die Hauptleitung, die ins Haus kommt, zu vergrößern. Dies verhindert, dass Hausbesitzer Erdgasregler für alle ihre Geräte benötigen. Gas auf der Straße, die nach oben führt zu Ihrem Messgerät kann bis zu 60 PSI betragen, so dass sie keine unausstehlich großen unterirdischen Leitungen benötigen. Wenn Sie nett sind, könnten sie zustimmen, Ihren PSI auf 1/2" zu erhöhen, wenn Sie nachweisen können, dass der richtige Regler installiert wird wo benötigt. Normalerweise ist jedoch ein zugelassener Klempner erforderlich, um eine solche Anfrage zu stellen.
Ich sehe, Sie haben ein paar Bilder hinzugefügt. Der Sprague 175 scheint für 175K BTU ausgelegt zu sein. Ihr sofort heißes Wasser nimmt all diese BTUs auf und Sie sollten vermeiden, Ihren Ofen oder Trockner laufen zu lassen, während jemand heißes Wasser verwendet. Eine neue Gasleitung ist die richtige Antwort.
@MonkeyZeus Ich schätze Ihre Korrektur meines Kommentars, aber ich bin mir nicht sicher, was genau falsch war. In Dallas werden alle Wohnungen von einem Zähler versorgt, der den Gashauptdruck auf 0,25 psig reduziert. AFIK Ich habe noch nie von einer Möglichkeit gehört, dass der Gaslieferant den Druckregler auf irgendwo in der Nähe von 0,5 psig zurücksetzen würde oder könnte. Ich weiß, dass es ein völlig neues System gibt, das Gas mit etwa 2 psig liefert, aber dies ist für Neubauten und erfordert Regler für jeden Gasauslass oder jedes angeschlossene Gerät.
Für einen qualifizierten Gastechniker ist der Austausch eines Gaszählers einfach und der Gasversorger erledigt dies für den Kunden kostenlos. In Dallas kostet das Ersetzen einer U-Bahn-Leitung vom Zähler zum Gebäude den Hausbesitzer $$$. Wenn die bestehende U-Bahn-Leitung und die Leitungen im Bauwerk nicht mehr Gas führen können als der vorhandene Zähler, macht es keinen Sinn, einen größeren Zähler zu kaufen. Aber wenn der Zähler der begrenzende Faktor ist, wird der Lieferant sicherlich einen größeren Zähler einbauen, oder?
OP, angesichts dessen, was gesagt wurde, sollten Sie sich an die Stadt oder den Gasversorger wenden und sie fragen, ob Ihre vorhandenen Gasleitungen und Gaszähler in der Lage sind, Gas mit der Rate zu liefern, die ein tankloser WH erfordern würde. Es scheint nicht. Beachten Sie, dass es ein Missverständnis gibt, dass tanklose Warmwasserbereiter sofort heißes Wasser liefern . Das ist nicht der Fall.
@JimStewart Mein Fehler. Ich muss anfangs "unterirdische Gasleitung vom Zähler zum Gebäude " übersehen haben. Ja, dein Kommentar ist richtig.
@JimStewart Danke für all deine Hilfe. Ich habe weitere Informationen hinzugefügt, die ich vom Gaslieferanten und der Person, mit der ich gesprochen habe, bezüglich des Austauschs meines Tankless WH erhalten habe.
Auch @MonkeyZeus (StackExchange lässt mich nicht mehrere Personen gleichzeitig markieren.)
Haben Sie sich Gedanken darüber gemacht, was passieren kann, wenn Sie Ihr Haus verkaufen möchten und der Käufer einen Sachverständigen hinzuziehen möchte?
OP, versorgt Ihr Messgerät Ihre Leitungen mit 0,25 psig? Manchmal wird der Gasdruck in Einheiten von Zoll Wassersäule und 0,25 psig = 7 Zoll WS angegeben. Das "g" in psig steht für "gauge", was bedeutet, dass dies der Druck relativ zum atmosphärischen Druck ist, aber oft wird das g weggelassen.
@JimStewart Keine Ahnung. Wie würde ich das herausfinden? Beim Energieversorger nachfragen?

Antworten (1)

Die Platzierung eines gasbefeuerten, tanklosen WH im Freien bietet zwei große Vorteile. Erstens gibt es keinen Schornstein, der die Decke und das Dach durchdringt. Der Auspuff kommt direkt aus einem Schlitz in der Nähe der Oberseite des Geräts. Die Verbrennungsluft kommt auch direkt von der Außenluft im Gegensatz zu einer Innenstelle, wo Vorkehrungen getroffen werden müssen, um Verbrennungsluft zuzuführen.

Zweitens, wenn es jemals leckt, wird es kein Wasser hineinleiten. Und das regelmäßige Entkalken mit Essig ist draußen einfacher.

Alle oder fast alle modernen gasbefeuerten tanklosen WHs benötigen 120 V Wechselstrom, um die elektronischen Steuerungen zu betreiben und eine kleine Heizung zu betreiben, um ein Einfrieren des Kerns zu verhindern, wenn die Umgebungstemperatur unter den Gefrierpunkt fällt.

Ein Teil der Kosten für die Installation eines tanklosen WH im Freien sind die Kosten für die Installation einer 120-V-Außensteckdose, wenn dort, wo Sie das WH aufstellen möchten, keine vorhanden ist. Der Standort im Freien eignet sich am besten für ein Klima mit wenig oder gar keinem Frostwetter, aber eine ordnungsgemäße Installation kann in einem Klima mit etwas Frostwetter funktionieren.

BEARBEITEN

Ich empfehle, trotz des Aufpreises, die Genehmigung und die Stadtinspektion zu erhalten.

BEARBEITEN'

Die meisten Häuser benötigen einen tanklosen WH für das ganze Haus mit einem Brenner mit einer Nennleistung von 160 kBTU/h bis 180 kBTU/h, um einen 50-Gallonen-Tank zu ersetzen. Ein solcher Tank hat einen Brenner mit einer Nennleistung von etwa 40 kBTU/h, und die ursprüngliche Gasleitung ist für den Tankless WH zu klein.

In einigen Häusern hat die Gasleitung mit schwarzem Eisenrohr ein verschlossenes "T", um einen Anschlusspunkt für zukünftige Gasgeräte bereitzustellen. Eine neue 3/4-Zoll-Leitung von diesem „T“ zum tanklosen WH wäre notwendig und ausreichend, um die volle Funktion des WH zu ermöglichen.

BEARBEITEN''

Ich schlage vor, Sie verwenden einen 160 kBTU/h Tankless WH, wenn dies die Stadtinspektoren zufrieden stellen würde, und lassen Sie die vorhandene Gasleitung verwenden. Das sollte in der Lage sein, Wasser für zwei Personen zu erhitzen. Vor vierzehn Jahren haben wir einen Bosch 125 NG Tankless WH mit einer Leistung von 120 kBTU/h eingebaut und er funktioniert für zwei Personen. Ich entschied mich dafür, nur die gleiche Gasleitung zu verwenden, die den 40-Gallonen-NG-befeuerten Tank speiste. Dies ist ein Innenmodell und ich ließ den Installateur das tanklose WH an der Wand platzieren, wo der Tank gewesen war. Der WH teilt sich eine 3/4" Gasleitung mit einem 100 kBTU/h Erdgasofen.

Hi Jim - danke für die ausführliche Antwort! Einverstanden mit den Vorteilen in Bezug auf: Verschieben des WH nach draußen, obwohl wir immer noch eine Außenentlüftung zum Dach führen müssen, da das WH so nah am Grundstück sein wird. Ich mache mir weniger Sorgen um den Aufpreis als vielmehr um eine möglicherweise unansehnliche, unnötige Gasleitung + die Trockenmauer in einer fertigen Waschküche abreißen und ersetzen zu müssen, um sie zu verlegen. Wir haben glücklicherweise eine 3/4-Zoll-Gasleitung, in der sich der aktuelle 40-Gallonen-Tank WH und der Ofen befinden.
Ich habe noch nie einen tanklosen WH gesehen, der für die Außenaufstellung konzipiert war und einen runden Rauchabzug hatte, der nach oben ging. Alle, die ich gesehen habe, haben einen Schlitz auf der Außenseite. Ich besuchte früher einen Verwandten in Oakland CA, der so einen hatte, dh Schlitz ohne Rauchabzug. Befindet sich Ihr Haus in unmittelbarer Nähe eines Nachbarhauses oder ist der einzige gute Standort in der Nähe eines Fensters an Ihrem Haus? Wenn Sie eine Dachdurchdringung haben möchten, lassen Sie diesen Teil von einem Dachdecker ausführen. Ein Klempner macht wahrscheinlich das Blinken falsch
Sieht so aus, als ob die Navien-Modelle, die Sie sich ansehen, für die Platzierung im Innen- oder Außenbereich ausgelegt sind, sodass ein vertikaler Abzug im Außenbereich eine Option ist. Meine Wahl für ein Tankless-Modell wurde getroffen, als ich 15 Jahre alt war, als ich bei HD in einer Kassenschlange stand. Neben mir standen zwei Kartons mit einem Schild darüber „Auslaufmodell Bosch Tankless WH, preisreduziert“. Ich nahm beide und ließ eines in meinem Haus und eines bei einem Verwandten installieren. In beiden Fällen verwendeten wir die Original-Gasleitungen, die einen 40-kBTU/h-Tank gespeist hatten. Dies ist ein Grundgerät mit mechanischer Steuerung und stehendem Kontrolllicht! Kein Netzstrom erforderlich. Aber das kannst du nicht.
Mir wurde gesagt, dass moderne Durchlauferhitzer einen Gasdrucksensor haben und sich nicht einschalten, wenn der Gasdruck unter einem bestimmten Wert liegt. Wenn Sie sich entscheiden würden, Ihre vorhandenen Gasleitungen zu verwenden, könnte es sein , dass der Gasdruck am Warmwasserbereiter beim Einschalten Ihres Gasofens unter die untere Grenze sinkt. Letzten Sommer haben wir unseren 30 Jahre alten HLK-/Gasofen durch einen ersetzt, der über umfangreiche elektronische Steuerungen verfügt. Unser 120-kBTU/h-Durchlauferhitzer und dieser 100-kBTU/h-Ofen teilen sich eine 3/4-Zoll-Gasleitung von einem zentralen Punkt auf dem Dachboden. Der Ofen funktionierte bei der 0-F-Kälte des letzten Winters perfekt.
Die Schlussfolgerung aus dem Obigen ist, dass Ihr Vertragspartner möglicherweise Recht hat, dass Ihre vorhandenen Gasleitungen einen tanklosen WH mit 160 kBTU/h akzeptabel speisen. Möglicherweise bestehen die Stadtinspektoren auf unnötig großen Gasleitungen. Unser Haus hat eine 1-Zoll-Leitung * vom Zähler bis zu einem zentralen Punkt auf dem Dachboden. Von diesem Punkt aus gibt es vielleicht 12 Fuß schwarze 3/4-Zoll-Gasleitung. *Außendurchmesser gemessen mit Messschieber 33,4 mm = 1,315 Zoll.
Wie lang ist das Rohr von Ihrem Zähler bis zu dem Ort, an dem Sie das tanklose WH platzieren möchten? Vielleicht möchten Sie sich Tabellen ansehen, die zeigen, wie viel Gas ein Gasleitungssystem transportieren kann.
Mir ist gerade aufgefallen, dass es hier eine Menge Kommentare gibt, die ich übersehen habe. Mein Haus ist an das des Nachbarn angebaut, also bewegt sich der Tankless WH innerhalb von 3-4 Fuß der Grundstücksgrenze. Interessante Geschichte mit einem ermäßigten Tankless WH - I def. wär zu nervös gewesen bezüglich: ob es mit meiner stelle klappen würde sowas spontan zu machen! Die Länge des Rohrs wird wahrscheinlich etwa 30-40 Fuß betragen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass das 3/4-Zoll-Rohr, das ins Haus kommt, nach oben stummelt und zu einem 1-Zoll-Rohr wird.
Neue Gasleitung und Genehmigungen für neuen Durchlauferhitzer
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