OEM-LED-Rückleuchten: weiße vs. rote LEDs unter rotem Kunststoff

Hoffentlich ist dies ein geeigneter Stack für diese Frage. Ich kann mir keinen anderen Ort vorstellen, an dem ich fragen könnte.

Hier geht es um OEM-Rückleuchten mit LEDs unter durchscheinenden roten Kunststoffabdeckungen. Ich habe bei mehreren Autos festgestellt, bei denen die Kunststoffabdeckung gebrochen ist, dass die LEDs darunter tatsächlich weiße LEDs sind. Das verwirrt mich. Offensichtlich werden rote LEDs unter durchsichtigen Kunststoffabdeckungen verwendet, sodass es kein Problem gibt, rote LEDs zu verwenden. Ich weiß auch, dass weiße LEDs im Allgemeinen teurer sind als rote LEDs (weiße LEDs sind eigentlich violett-zu-UV-LEDs, die einen Leuchtstoff aktivieren, der weiß oder cremefarben leuchtet).

Ich kann einfach nicht verstehen, warum ein Automobilhersteller mehr für die weißen LEDs ausgeben würde, wenn er stattdessen rote LEDs verwenden könnte, um die Teilekosten zu sparen. Selbst wenn sie den Farbstoff im Kunststoff ändern müssten, um ihn besser an die Farbe der LEDs anzupassen, wäre es auf lange Sicht immer noch billiger.

Hat jemand einen Einblick in die Herstellung, der das erklären könnte?

Leuchten die LEDs weiß oder sind die LEDs nur klar? Es gibt rote LEDs mit klaren Linsen.
@JRE Die Autos, die ich gesehen habe, haben rote Lichter, aber wo die Plastikabdeckung kaputt ist, sehe ich weißes Licht. Dies ist, als wäre es eine weiße Glühlampe unter einer roten Linse, mit Ausnahme der Form des Lichts, und wie das Licht sich sofort auszuschalten scheint, anstatt visuell auszublenden, zeigt, dass es sich um LED-Lichter handelt.

Antworten (6)

Meine Gedanken -

  • Eine weiße LED kann in mehreren Lampen im selben Auto verwendet werden, Bremsen, Seiten, Blinker, Rückfahrscheinwerfer, wodurch der Bedarf an unterschiedlichen Lagerbeständen begrenzt wird.
  • Das Fließband wird einfacher und damit kostengünstiger.
  • Der Kauf einer größeren Menge weißer LEDs ist wahrscheinlich billiger als eine kleinere Menge mehrerer verschiedener Farben.
  • Möglicherweise eine gleichmäßigere Helligkeit der Lampe, wenn dieselben LEDs in verschiedenfarbigen Lampen verwendet werden

Hochwertige Rücklichter verwenden rote LEDs für die roten Teile. Weiße LEDs hinter einem Farbfilter sind sehr ineffizient und werden normalerweise von billigen OEM-Teilen (und gefälschten OEM-Teilen) verwendet, die aufgrund ihrer verrückten Lumenwerte auf dem Papier gut aussehen, bis Sie feststellen, dass die meisten dieser Lumen es nie über die Farbe hinaus schaffen Filter:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Allerdings ist vieles, was über die Produktionskostenvorteile bei der Verwendung eines einzigen LED-Typs in einem Lichtblock gesagt wurde, wahr, so dass Sie LEDs hinter einem Rotfilter in einigen OEM- oder sogar OE-Teilen finden.

Ein Teil der Antwort könnte Spektrum oder Gamut sein. Es gibt staatliche Spezifikationen für die Farbe von Rücklichtern, SAE-Normen usw. Es kann sein, dass es einfacher ist, die genau benötigte Farbe bei Kunststoff zu erhalten als bei LED-Emissionslinien, insbesondere bei verschiedenen Chargen.

Bei allem Respekt, ich glaube nicht, dass das stimmt. Können Sie einen konkreten Standard nennen, der die Verwendung von roten LEDs in einem Rücklicht verhindern würde?
Ihre Antwort könnte durch zusätzliche unterstützende Informationen verbessert werden. Bitte bearbeiten Sie , um weitere Details wie Zitate oder Dokumentation hinzuzufügen, damit andere bestätigen können, dass Ihre Antwort richtig ist. Weitere Informationen zum Verfassen guter Antworten finden Sie in der Hilfe .
@DmitryGrigoryev Tatsächlich hat Jim Mack Recht mit den Regierungs- und SAE-Standards. 49 CFR Part 393 ist das geltende Bundesgesetz, und das US DOT überträgt der SAE die Festlegung und Veröffentlichung der Standards. Siehe SAE-Standard J578C „Anforderungen an die Farbart für Lampen und Beleuchtungsgeräte von Bodenfahrzeugen“. Alle SAE-Standards, die ich finden konnte, befinden sich hinter einer Paywall, aber siehe diesen Beispiellink für den exquisit spezifischen Standard für blaue (Polizei-) Lichter: sae.org/standards/content/j578_202004/preview
@MTA Ja, es gibt Standards für die Lichtfarbe, und es ist möglich , dass einige rote LEDs einige davon nicht erfüllen, z. B. wenn sie nicht monochromatisches Licht oder eine andere Wellenlänge benötigen als normale rote LEDs erzeugen. Es stimmt also der 2. Satz dieser Antwort, dass es Standards gibt. Aber der Rest ist reine Vermutung, es sei denn, jemand kann einen bestimmten Standard zitieren und eine Inkompatibilität finden; Ihre Existenz verhindert nicht unbedingt rote LEDs. Andere Benutzer haben gesagt, dass es Rücklichter mit roten LEDs gibt (zumindest mit durchsichtigem Kunststoff), aber das beweist anscheinend nicht, dass sie konform sind.
"Es gibt Standards für die Lichtfarbe, und es ist möglich, dass einige rote LEDs einige nicht erfüllen" - dies ist unbestreitbar wahr, Sie könnten beispielsweise orangefarbene LEDs für Rücklichter oder grün-blaue LEDs für Polizeilichter auswählen ( sehen Sie sich das verlinkte SAE-Papier an), und diese wären nicht konform. Dies bedeutet jedoch nicht, dass die Verwendung farbiger LEDs der richtigen Farbe verboten ist.

Auf jeden Fall rote LEDs unter einer roten (oder weißen) Abdeckung. So werden (gute) Werksrückleuchten gemacht.

Moderne Leucht-LEDs sind effizienter, wenn sie schmalbandig farbig sind. ZB rote oder blaue sind besser als weiße.

Andererseits verliert man durch das Abdecken einer weißen LED mit einer roten Abdeckung etwa 2/3 des Lichts (so funktioniert das rote Pigment - indem es die Photonen absorbiert, die nicht "rot" sind).

Insgesamt verliert man bei der Verwendung von LEDs der gleichen Effizienzklasse 60-85% der Helligkeit bei der Kombination von weißen LEDs und roter Abdeckung. Verluste in Gelb sind etwas geringer, aber immer noch ziemlich signifikant.


Es gibt einige Gründe, warum man LED-Lampen nicht in einem für Glühlampen vorgesehenen Setup verwenden sollte. Aus diesem Grund ist dies in den meisten Teilen der Welt einfach nicht für den Straßenverkehr zugelassen.

Der Grund, warum Sie weiße LEDs sehen, liegt darin, dass die Aftermarket-Müllhersteller nicht wirklich darauf bedacht sind, weder den Code noch einige Helligkeits- oder Effizienzstandards zu befolgen. Sie machen, was sie verkaufen können.

Das habe ich nicht gesehen. Dies sind neuere Modelle von BMWs, Hondas usw. mit integrierten und offensichtlich werkseitig originalen LED-Rückleuchten mit entweder einem entschärften Lichtbalken oder sichtbaren Punkten durch roten Kunststoff. Wo der Kunststoff gebrochen ist, sehe ich weißes Licht. Die Konfiguration macht deutlich, dass es sich um LEDs handelt, nicht um Glühlampen. Wie ich bemerkte, war ich sehr überrascht, das zu sehen.
@DoxyLover sieht so aus, als gäbe es neue Entwicklungen. Ich muss diese noch sehen. Unsere BMWs schlagen normalerweise zuerst ihre Seitentüren ein. Ich würde spekulieren, dass weiße Power-LEDs ihre Preise aufgrund der Massenproduktion stark verbessert haben und diese Verbesserung die allgemeinen Effizienzüberlegungen ausgleicht.
"Es gibt einige Gründe, warum man LED-Lampen nicht in einem für Glühlampen vorgesehenen Setup verwenden sollte." - Können Sie einige nennen? Bei Scheinwerfern kann ich mir vorstellen, dass das unterschiedliche Lichtmuster vom Reflektor nicht richtig geformt wird und den Gegenverkehr möglicherweise blendet. Aber für Rücklichter und Bremslichter?
Die Rücklichter von @marcelm haben auch ein Lichtmuster. Es ist weniger wichtig, aber ziemlich genug, um einen Versicherungsanspruch zu beschmutzen. Die Helligkeit ist fast nie das, was sie sein sollte, und kann je nach Temperatur stark variieren. LEDs neigen auch dazu, an solchen Stellen zu überhitzen. LEDs im Bremslicht leuchten manchmal auch, wenn die Bremse aufgrund von Leckströmen nicht betätigt wird (manchmal genug, um mit dem tatsächlichen Bremslicht verwechselt zu werden). Das Leuchten wird manchmal durch Wetter oder vertikale Beschleunigung ausgelöst.
So funktioniert die subtraktive Färbung nicht. Sie subtrahieren nur das komplementäre farbige Licht, um es rot zu machen, was (in CMYK) Cyan ist. Etwas Blau und ein Spritzer Grün werden entfernt. Sie machen es nicht monochromatisch.
@StianYttervik hängt von den Designzielen und der Qualität des Farbfilters ab. Filter mit scharfer Spektralgrenze sind teuer, wenn Sie etwas mehr Orange zulassen, erhalten Sie mehr Helligkeit, aber auch mehr Gelb und Grün. Und auf der anderen Seite, wenn Sie zu viel Orange-Gelb-Grün zulassen, wird es jemand mit dem Blinker-Gelb verwechseln. Schmalband-LEDs haben in dieser Hinsicht noch einen weiteren Vorteil: Viele Menschen mit leichter Rot-Grün-Blindheit werden sie gut erkennen.
Gute Punkte, vor allem in Bezug auf den Behinderungsvorteil von roten LEDs. Das hatte ich nicht bedacht. In jedem Fall könnte das angegebene Verlustverhältnis von 2/3 für eine nahezu monochrome Filterung zutreffen; Für einen richtigen Filter wird die Dämpfung viel besser sein. Nun, da es wirtschaftlich ist, kaufen sie vielleicht wirklich Low-End-Filter / Gehäuse - aber ich wäre sehr überrascht, wenn die Intensität der Rücklichter (insbesondere der Bremslichter) nicht standardisiert wäre. Was Sie im Filter verlieren, müssen Sie in den Lichtern kaufen. Aber ich werde nicht weiter argumentieren: Wir sind uns in der Hauptsache einig; Rote LEDs sind überlegen.
Die Helligkeit der Rückleuchten ist mit ziemlich breiten Rändern genormt. Normale LEDs schaffen es, wenn sie nicht richtig mit Strom versorgt werden, nur wegen des Wetters (dh der Umgebungstemperatur) beide Grenzen zu überschreiten. Nun, Glühlampen sind in dieser Hinsicht im Allgemeinen nicht besser (sie werden mit zunehmendem Alter dunkler).
"Es gibt einige Gründe, warum man LED-Lampen nicht in einem für Glühlampen vorgesehenen Setup verwenden sollte." Als zusätzliche Ressource finden Sie hier ein Video von Technology Connections darüber, wie Glühlampenlinsen speziell für den Umgang mit Glühfäden entwickelt wurden.

Ich würde gerne die Zahlen hier sehen. Meine Vermutung ist die einfache Antwort, die ich hier oft verwende, um verwandte Fragen zu entwerfen.

Welches Design ist am günstigsten in der Herstellung?

Meine Vermutung ist, dass es die Systemkosten sind, die die Dinge hier antreiben.

Apropos LEDs ... es ist nicht klar, ob das, was wir allgemein sehen, für aktuelle Fertigungskonzepte gilt. Zum Beispiel eine SMD-LED (Surface Mount Device), die in einem großen Matrix-Flatpack eingesetzt wird. Wenn Sie eine Produktionsstätte sind, wie würden Sie das produzieren? Es besteht eine große Nachfrage nach weißen LEDs in diesem Format. Was ist mit roten LEDs? Würden Sie es wagen, das in Ihren Fertigungsprozess einzubauen, wohl wissend, dass diese LEDs auf den ersten Blick gleich aussehen? Pfui.

Der andere Teil der Konversation, bei dem ich mir nicht ganz sicher bin, sind die Unterschiede in der Treiberschaltung zwischen weißen und roten LEDs. Ich glaube, dass diese verschiedenen LEDs mit unterschiedlichen Strom- / Spannungsabfällen arbeiten. Das könnte durchaus zu Unterschieden bei den verwendeten Treiberchips führen. Und das führt zu Komplexität (wenn es innerhalb der Produktionsstätte für weiße LEDs eingeführt wird ...) Kein Problem, bauen Sie einfach eine brandneue Fabrik für rote LEDs und rüsten Sie sie aus; Mischproblem gelöst (oops. Das ist teuer)

Sie möchten niemals ein potenzielles Qualitätsproblem mit gemischtem Bestand einführen. Wie können Sie das beheben? Nun, Sie würden eine ganze Reihe von Computerprüfungen und Inspektionen einführen, damit das nie passiert. Und raten Sie mal, was mit den Preisen passiert, die Sie verlangen müssten? Das wäre hässlich.

Was wir nicht wissen, sind die Preise (Kosten) hier. Es würde mich nicht überraschen, dass die Einkaufsgemeinschaften enorme Stückkostensenkungen für langfristige Verpflichtungen für Menge und Zeit genutzt haben. (Wenn wir eine dauerhafte Bestellung von 50 Millionen Stück garantieren würden, würde der Lieferant die Werkzeuge amortisieren und den Stückpreis reduzieren usw.) Wenn Sie diese Grenzen überschreiten (z Preiserhöhung durch den Lieferanten. Ich war dort, habe das getan und es ist immer ein hässliches Gespräch.

Und ja, ich entschuldige mich dafür, dass ich hier etwas vom Drehbuch abgekommen bin. Die eigentliche Frage oben ist, warum nicht rote LEDs unter roten Linsen. Meine Antwort ist immer noch die gleiche Root-Antwort.

Für viele Elemente des Automobildesigns ist die Antwort auf die Frage "Warum haben sie das so gemacht?" liegt am preis. Wenn Sie Millionen von Fahrzeugen pro Jahr herstellen und sogar ein paar Cent bei den Stückpreisen für Komponenten sparen, summieren sich diese Dollars.

Folge dem Geld, folge dem Geld, folge dem Geld. (Qualität nicht im Entferntesten gefährden, aber unbedingt dem Geld hinterherlaufen...)

Und es sind nicht nur die Kosten für LED / Treiber / Kühlkörper. Ein weiterer Diskussionspunkt sind die Kunststoffrohmaterial- und Werkzeugkosten.

Rote Rückleuchten verwenden rotes Acryl. Klare Rückleuchten bestehen aus klarem Polycarbonat (mit einer Klarlackbeschichtung). Acryl ist viel billiger als Polycarbonat.

Beachten Sie auch, dass es eine ganze Reihe gesetzlicher Anforderungen an das Reflexionsvermögen von Heck- und Seitenmarkierungen gibt. Das Zeug lässt sich leicht in rote geformte Linsen integrieren ... aber Sie müssen zusätzliche rote Bits hinzufügen, um die Anforderungen an ein klares Rückleuchtensystem zu erfüllen. Und das verursacht weitere Kosten.

Vor diesem Hintergrund sind Scheinwerfer / LED-Akzente / Rückleuchten oft ein visuelles Merkmal, das „überrascht und erfreut“. Sie tragen viel zum optischen Erscheinungsbild eines Fahrzeugs bei, und dafür ist der Hersteller möglicherweise bereit, mehr Stückkosten auszugeben.

Diese Punkte zu den Kunststoffkosten rechtfertigen die Verwendung von rotem Kunststoff, gehen jedoch nicht auf die Frage ein, ob die LED unter dem Kunststoff weißes oder rotes Licht aussendet. Roter Kunststoff ermöglicht die Verwendung einer weißen LED, hindert Sie jedoch nicht daran, rot zu verwenden. Die Frage stellt sich nicht nach Rücklichtern, die durchsichtigen Kunststoff verwenden.
Meines Wissens verwendet niemand LEDs mit roten Linsen. Ich glaube, Sie haben meinen Punkt völlig verfehlt. Die Antwort auf viele Dinge im Automobildesign lautet „Follow the Money, Follow the Money, Follow the Money“. Ich würde meine Antwort bearbeiten.
Sicher, aber "Folge dem Geld" plus die von dir bereitgestellten Kosteninformationen würden (aus meiner naiven Sichtweise) darauf hindeuten, dass Anbieter rote LEDs unter billigem rotem Kunststoff als billige Option verwenden würden. Es sei denn, sie wollen das Innere der Leuchte zeigen, indem sie es deutlich machen. (Oder ist Glühlampe immer noch billig genug, um in billigen Leuchten verwendet zu werden?)
Nein. Der Weg, Kosten zu senken, ohne die Qualität zu beeinträchtigen, besteht darin, die Komplexität zu REDUZIEREN. Weniger ist besser. Viel besser. Halten Sie es einfach, machen Sie es einfach.
Vielen Dank, dass Sie Ihre Antwort aktualisiert haben. Sie macht für mich jetzt Sinn, da sie tatsächlich ein vollständiges Kostenargument darstellt. Ich nehme an, das haben Sie die ganze Zeit im Sinn, aber Teile davon waren (für mich) aus dem Text nicht klar, da Sie die Lieferketten- / Stücklistenprobleme nicht wirklich erwähnt haben, die andere Antworten mit einem anderen Typ aufgeworfen haben von LED als Teil Ihrer Antwort bis jetzt. (Ich dachte, Sie würden ein ganz anderes Argument / einen anderen Punkt vorbringen, da Sie über Kunststoffkosten gesprochen haben, aber jetzt sehe ich, dass Sie argumentieren, warum weiße LED unter rotem Kunststoff insgesamt am billigsten herzustellen sind.)

Ich nehme an, der Hauptgrund dafür ist, dass weiße LEDs heller und effizienter sind.

Es gab wenig Anreiz, die Effizienz und Helligkeit von roten LEDs zu verbessern. Als die Rücklichter von Autos noch Glühlampen waren, war die einzige Verwendung, bei der rote LEDs hell und effizient sein sollten, die Rücklichter von Fahrrädern. Das ist kein Markt, in dem viel Geld für die Verbesserung von Effizienz und Helligkeit zur Verfügung steht. In den meisten Fällen waren rote LEDs beispielsweise Betriebsanzeigelampen, bei denen Helligkeit und Effizienz keine Rolle spielten.

Weiße LEDs hingegen werden für allgemeine Beleuchtung, Taschenlampen und Fahrzeugscheinwerfer verwendet. Bei diesen Anwendungen spielen Helligkeit und Effizienz eine große Rolle. Somit war genug Geld vorhanden, um beide Parameter zu verbessern, und heute haben wir helle und effiziente weiße LEDs.

Natürlich verringert die rote Abdeckung die Effizienz und Helligkeit, weil sie nur rotes Licht durchlässt, aber es könnte sehr gut sein, dass die Effizienz und Helligkeit von weißen LEDs immer noch überlegen sind.

Und außerdem hast du von "Mehrausgaben" gesprochen. Ich denke, Sie vergleichen rote LEDs mit geringer Leistung mit weißen LEDs mit hoher Leistung. Das ist kein guter Vergleich. Der Vergleich von roten Hochleistungs-LEDs mit weißen Hochleistungs-LEDs wäre fairer. Ich denke, Sie würden feststellen, dass rote Hochleistungs-LEDs nicht so leicht erhältlich sind und vielleicht sogar mehr kosten als weiße Hochleistungs-LEDs.

Es hilft wahrscheinlich, dass nur ein Vorrat an LEDs verwaltet werden muss, aber ich glaube, der Hauptgrund ist, dass weiße LEDs heute leicht in hellen und effizienten Konfigurationen erhältlich sind.

Die Kosten summieren sich nicht. Wenn ich mir die oberflächenmontierten LEDs bei meinem regulären Lieferanten ansehe, ja, weiße sind in großen Mengen billiger, etwa 0,012 £ pro Stück im Vergleich zu 0,060 £ pro Stück für rot. Das Weiß hat 31 Lumen, während das Rot 27 Lumen hat. Aber wenn Sie dieses Weiß auf Rot herunterfiltern, werden Sie mehr als 4/5 der Ausgabe wegwerfen, sodass das Weiß nicht billiger wird. Und es gibt jede Menge Hochleistungs-LEDs mit allen möglichen Wellenlängen, die in Dingen wie Architektur- und Theaterbeleuchtung verwendet werden, und das schon seit Jahren