Reduzierte Lautstärke für eine Split-Phase 230 VAC @ 60 Hz versiegelte Stromversorgung mit 5 VDC @ 50 mA

Ich bin ein Bastler, der an der Neugestaltung und Implementierung einer Gleichstromversorgung interessiert ist, die a bereitstellt + 5 v D C ± 200 M v Ausgang mit einer aktuellen Compliance von 50 M A (Damit könnte ich leben 30 M A erfolgreich) von a 230 v A C @ 60 Hz Split-Phase US-Netzversorgung. Diese Versorgung ist vollständig versiegelt und es gibt keinerlei Zugang zu Leitern außerhalb des versiegelten Gehäuses, mit Ausnahme der AC-Eingangsdrähte. Der DC wird mit einem Mikrocontroller verwendet, der sich ebenfalls in diesem versiegelten Gehäuse befindet. Es besteht also keine Möglichkeit, dass jemand Kontakt mit der DC-Masse oder der DC-Masse herstellt + 5 v D C Linien. Stellen Sie es sich als einen Ziegelstein vor, bei dem nur die beiden heißen Wechselstromeingangsdrähte plus Masse den Ziegel verlassen. (Eigentlich ist es ein Mikro, das Glasfasersignale akzeptiert und vier SCRs als Teil eines hybriden Relaissystems steuert, das die 230 v A C für einen H1/H2-Ausgang. Aber das ist eine längere Geschichte.)

Mein Ziel ist es, einen Ansatz zu finden, der das geringste Volumen verbraucht und gleichzeitig vernünftig verfügbare Teile verwendet und / oder solche, die ich vernünftig herstellen kann. ( Vernünftig ist etwas, das ich nicht gut definieren kann, aber es bedeutet in der Regel, dass ich keine Teile verwenden möchte, die sehr teuer oder sehr schwer in Hobbymengen zu bekommen sind.)

Dies wirft einige Fragen auf:

  1. Verwenden Sie einfach einen Transformator, um die Spannung in die Nähe zu bringen, gefolgt von einer Brücke usw. Ich bin offen für die Idee eines benutzerdefinierten verdrahteten Transformators, aber ich vermute, dass ich wegen der Voltsekunden auf Schwierigkeiten stoßen werde (Webers ), die der Kern beim Betrieb mit 60 Hz aushalten muss. Ich denke, das Volumen wird riesig sein. Ich muss in die Einzelheiten eintauchen, und das habe ich noch nicht getan. Die Frage hier ist: Ist meine Intuition richtig, dass das Transformatorvolumen trotz meines bescheidenen Strombedarfs groß sein wird (im Vergleich zu den Antworten auf die folgenden Fragen)?

  2. Verwenden Sie ein kapazitiv betriebenes Netzteil. Sie können ein Beispiel dafür sehen, woran ich denke, angesichts eines bestehenden Designs, das ich hier vor etwa zwei Jahren gepostet habe: Split-Phase 230 v A C trafolose kapazitive Stromversorgung für 5 v @ 30 M A geregelter Ausgang — Seriendeckel? . Daraus haben sich keine Antworten entwickelt, aber ein ähnliches Design funktioniert zufriedenstellend. Ein Problem dabei ist, dass der Kondensator unpolar und für eine solche Verwendung ausgelegt sein sollte. Diese sind groß. Dies ist das Referenzdesign, das ich verkleinern möchte. Die Frage hier, abgesehen von der Bereitstellung einer Referenz für die anderen Fragen, lautet: Ich verwende a 450 v A C bewerteter unpolarer X2-Kondensator jetzt. Gibt es vernünftige alternative Kondensatoroptionen, die ich in Betracht ziehen könnte, die kleiner und dennoch genau für diese Art der Verwendung ausgelegt sind?

  3. Verwenden Sie spezielle ICs, die speziell für diesen Zweck entwickelt wurden. Diejenigen, die ich untersucht habe, sind komplex im Design und nicht so gut auf meine bescheidenen ~ zugeschnitten 30 M A (Zu 50 M A ) Anforderungen, so dass ich mir über die resultierende Lautstärke wieder einmal nicht sicher bin. Es würde einige Zeit dauern, diese zu sammeln und spezifische Designs zu testen, und da ich keine gefunden habe, die speziell für sehr niedrige Ströme und Spannungen ausgelegt sind, stellt sich hier eine Frage. Gibt es irgendwelche ICs, die ein erfahrener Designer mir vorschlagen könnte, die das Versprechen haben, ein Gesamtvolumen zu zeigen, das geringer ist als das, was für Designs wie in (2) oben typisch ist, und keine übermäßig exotischen Teile verwenden, die anders zu beschaffen oder zu teuer sind? ? (Ich suche hier, um die Arbeit, die ich vor mir habe, einzugrenzen. Keine perfekte Antwort hier. Ich kann erkunden, was angeboten wird. Also suche ich nur nach einigermaßen fundierten IC-Vorschlägen und nicht nach ganzen Schaltkreisen, die sie verwenden.)

(Um das Obige zu beantworten, bin ich in der Lage, Transformatoren und Spulen zu wickeln und zu testen, und ich habe Zugang zu Oszilloskopen, Laborbedarf und den üblichen Werkzeugen, die ein bescheidener Bastler sammeln könnte. Und Sie können auch den früheren Designansatz kritisieren . Ich bin nur ein Bastler und werde meine Klumpen gerne nehmen.)

Das Zielvolumen ist etwas kleiner als 1 ich N 3 . Das vorhandene Design verwendet allgemein verfügbare Teile.

Dies könnte es tun, wenn Sie mit Ansatz Nummer 3 gehen. Sie erhalten 5 V und können bis zu zeichnen 800 M A . Da braucht man nur ca 50 M A , möchten Sie möglicherweise eine Strombegrenzungsschaltung (wie einen Netzschalter) hinzufügen. Hier ist der Link zu einem bestimmten Gerät: digikey.com/product-detail/en/recom-power/RAC04-05SC-W/… Oder hier ist eine allgemeine Suche, die Sie anpassen können: digikey.com/product-search/en /… Hoffe es hilft.
Das ist ungefähr das Volumen, das ich verwende, und es erfordert ein Boutique-Teil. Es bietet einen großen Eingangsspannungsbereich, aber das ist mir egal. Vielleicht sollte ich meine Frage aber erweitern.
Sie könnten sich so etwas wie diesen SR086 ansehen . Es gibt einige Teile, aber bei der Oberflächenmontage könnte diese Lösung sehr klein sein. Es gibt keine Induktivität und keine Hochspannungskondensatoren. Der IC selbst sollte etwa 1 $ betragen.
@Steve: Hm. Auf den ersten Blick sieht das gut aus. Ich stellte mir etwas vor, das einen kleinen Induktor verwenden und die 60 Hz auf eine hohe Frequenz modulieren und zerhacken würde. Aber das sieht auf den ersten Blick interessant aus. Mindestens 9V.
Was ist mit einem gemeinsamen USB-/Telefonladegerät? Sie verwenden ein (ziemlich) effizientes SMPS, und einige sind tatsächlich sehr klein. 5V Ausgang bei mindestens 500mA. Getestet, einfach, günstig.
@marcelm: Ich glaube, das wäre zu viel Volumen. Ich möchte insgesamt weniger als 1 von ^3. Außerdem geht dies in eine versiegelte Einheit, in der der Mikrocontroller vier SCRs betreibt und von 230 VAC Split Phase bezieht. Schlagen Sie vor, dass ein USB- / Telefonladegerät in der Nähe von 230 VAC Split Phase verwendet wird? Vielleicht habe ich es verpasst, so einen zu finden...
@jonk Ich hatte das Minimum von 9 V nicht bemerkt. Es hat einen internen 3,3-V-Regler bei 60 mA, können Sie das verwenden? Ansonsten ist es ein externer 5V-Regler.
@Steve: Ich könnte wahrscheinlich mit 9 V leben, wenn ich einen Mikrocontroller finden könnte, der darauf läuft. (Einige nette CMOS 4000-Serie wie Micro? Vielleicht hat die Raumfahrtindustrie diese großen CMOS-Dinge in Feature-Größe für Weltraumflüge wegen all der Strahlung, mit der sie fertig werden müssen ...) Und ja, ich könnte den Drop-Down-Regler in Betracht ziehen , zu. Es ist immer noch keine schlechte Idee, obwohl ich das Datenblatt noch zu Ende lesen muss.
@Steve: Okay. Das Ding sieht besser aus. Ich muss sehen, wie Boutique es ist und wie viel es kostet und wo ich ein paar bekommen kann usw. Das wird definitiv in meine "Test this out" -Warteschlange aufgenommen.
@jonk Ich habe es mir auch gerade angesehen. Supertex (oder Microchip, wie sie jetzt heißen) haben hier ein Demo-Board . Es sieht enttäuschend groß aus, aber sie haben keinen wirklichen Versuch unternommen, es zu miniaturisieren. Die große 470uF-Kappe könnte ein Problem sein, aber Sie könnten ein SMT-Tantal verwenden.
@jonk Das Ladegerät im Apple-Würfelstil ist 1in ^ 3, und es gibt viele kleinere Ladegeräte. Beachten Sie auch, dass Sie dort nur die Platine benötigen, nicht das gesamte Kunststoffgehäuse. Was die Spannung betrifft, liegt der größte Teil der Welt bei 220-240 V, dafür gibt es viele Ladegeräte. Tatsächlich sind viele SMPS-Designs universell und verarbeiten 90–250 V, sodass sie überall funktionieren. Überprüfen Sie die Markierungen auf den Ladegeräten, um festzustellen, ob dies bei einem Ihrer Ladegeräte der Fall ist.
@Steve: Sie suchen nach viel mehr Leistung als ich brauche, denke ich. Die Kappe ist etwas, das ich verfeinern kann, vermute ich. Ich glaube wirklich, dass Sie hier etwas Gutes genagelt haben könnten. Macht die Mühe, die Frage aufzuschreiben, jeden Moment wert, den ich aufgewendet habe. Danke.
@marcelm: Ich werde mich darum kümmern. Hatte nicht daran gedacht, ein 230-VAC-Modul auseinander zu reißen, um die Bits zu extrahieren. Teilweise liegt dies jedoch daran, dass ich lieber einem Design vertraue, das ich verstehe, als ein Design zu verwenden, das für niedrige Kosten und für Verbraucher entwickelt wurde, die nicht wissen, was oben und unten ist. Aber es kann trotzdem einen Blick wert sein. Letztlich muss dies aber unter Umständen UL-Zulassungen unterliegen. So....
@Steve: Was halten Sie von den 100 mA Mindestlaststrom? Ich habe es mit SCRs zu tun, aber diese laufen cool, weil sie nur ein paar hundert Millisekunden eingeschaltet sind. Dissipation ist nicht alles, aber sie bleibt ein ernstes Problem, und ich möchte lieber nicht einfach Strom verbrennen, wenn ich ihn nicht brauche.
@Steve: Nun, die Effizienz könnte etwas niedrig sein. Die Standby-Leistung beträgt 200 mW. Die 100-mA-Mindestlast, der externe BJT, die wahrscheinliche Verlustleistung in einem 5-V-Linear danach ... Die Gesamteffizienz wird grauenhaft sein. (Unter Verwendung ihrer Zahl von 2 W [50%, 1 W geliefert] und unter der Annahme, dass ich das überhaupt nicht senken kann [konservative Annahme], würde das 2 W für die 150-200 mW bedeuten, die ich tatsächlich benötige. Nahe an meinem Gesamtdissipationsbudget für etwas I "Ich montiere in einer Wanddose. Oh, nun. Wenn ich mir jetzt diesen 3,3-V-Ausgang ansehe. Nichts im Leben ist perfekt, denke ich.
Haben Sie dieses hier gesehen, mouser.com/ds/2/277/MP157_r1.04-371635.pdf scheint verfügbarer zu sein und ist tatsächlich kleiner als das MP103
@Trevor Nein, das habe ich nicht gesehen. Damit bin ich natürlich längst fertig. Aber ich denke über die Idee nach, meine eigene Keramikkomponente zu machen, und ich denke, ich werde mir später in diesem Jahr ein paar davon besorgen und ein bisschen damit herumspielen. Danke!!
Ja, ich dachte, Sie könnten es sein, aber ich habe etwas recherchiert und bin darauf gestoßen, also dachte ich, ich würde es weitergeben :)
@Trevor Danke, dass du es im Hinterkopf behältst. Ich werde dafür Cotronics-Zeug verwenden. Wenn Sie die Möglichkeit haben, schauen Sie auf ihrer Website nach einzigartigen Dingen, die Sie sonst nirgendwo finden. (Natürlich, wenn SIE solche Sachen woanders finden ... würde ich gerne davon wissen!)

Antworten (2)

Dies ist der intelligenteste Offline-Regler, der Ihre Anforderungen an Größe, Einfachheit und niedrige Kosten erfüllt. Der Regler lädt nur den gleichgerichteten Eingang der Kappenleitung auf <32 VDC. Es ist einstellbar.

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Da Ihre Anforderungen keine Kosten, Verfügbarkeit beinhalten und nur eine Prototypenmenge suchen und Sie keinen Zugang zu fernöstlichen Lieferanten haben, sind die Schnittstellenanforderungen zum Netz und Wärmeverlust in einem kleinen wärmeisolierten 1-Zoll-Würfel Ihre Optionen stellt immer einen Kompromiss dar. Am einfachsten einzustellen ist die Lautstärke, Ihre künstliche Anforderung.

Das einfachste ist eine Brücke und eine selbstheilende X1-Kappe. Die Lastkappe fungiert als Spannungsteiler von 340 Vp auf 8 Vp, der dann mit einem 5-V-Zener geklemmt wird. Die Last ist eine Kombination aus dem Arbeitszyklus von gepulstem Strom zum Laden der Kappe und linearem Strom zum Entladen der Kappe.

Ein ungeregelter Ausgang sollte RC=8*10ms für 100Hz 10% Restwelligkeit ergeben. Zur Überprüfung hat Ihre Last 5 V bei 50 mA = 250 mW Verluste in LDO und Brücke. Die Auswahl der Kappe muss also sicherstellen, dass Vin(min) > 5 V mit einem leicht anzupassenden Abfall von 0,1 V ist.

Dies ist bei 50 mA einfach, aber die Werte von C eskalieren schnell mit Lastströmen über 50 mA, was Größe und Kosten unerwünscht macht.

Wenn die Last 300 mW bei 5 V beträgt, einschließlich LDO = 50 mW für ein Ziel und 250 mW für eine Last, und 230 VAC RMS/5 VDC RMS = 46, dann muss der VAR-Wert der Kappe der Serie X1 mindestens 46 x 1/4 W ~ 12 VAR bei 100 Hz betragen.

Wir können dies mit VAR=1/2CV^2 @100Hz annähern, obwohl das gleichgerichtete Signal reich an Oberwellen ist. Also 12[VAR]=E=1/2*C(230)^2 ... C(X1)=450uF. hmm klingt nicht richtig.

Wie auch immer, meine Antwort ist dieseGeben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Hmm. Interessant. Es scheint mir zu erlauben, diese riesigen nicht polaren Kappen mit X-Rating zu vermeiden (die sperrig und auch nicht gerade billig sind). dies gilt für die VB-Kappe selbst, nicht für den geregelten Ausgang. Ihr Referenzdesign ist nah dran, obwohl es VIELE Teile enthält (mehr als Sie oben zeigen.) Und jetzt muss ich einen HV BJT finden (aber das ist auch in Ordnung.) Ich werde 100 davon kaufen, plus das Bewertungsboard und spielen, denke ich. Sieht gut aus. Interessante Idee auch. Danke!
AVNET verschenkt sie für 50 Cent für 1. Cripes. Außer sie haben sie nicht auf Lager ... meine Güte.
"Mehr verfügbar in 111 Wochen!" Hehe.
Die Low-EMI-Version ist neu, das alte Design ist auf Lager ohne das Suffix L im Angebot ... nur große OEM-Bestellungen werden für die nächsten 2 Jahre in Japan ausgeführt ... ha so.
Ich schaue nach dem MP103NG und sehe Preise unter 1 $ bei Mouser und Digikey (für 100.) Ich sehe das Suffix L nicht in dem Datenblatt, das ich mir ansehe. Ich muss ein altes Exemplar haben. Ich werde mich umsehen. Sie haben einen Link, der die "low emi"-Version enthält?
Ich habe auch Schwierigkeiten, ihr Eval EV103-N-00A zu finden. Nun ja. Die Teile werden reichen, denke ich.
Ja. Das ist auch der Link, den ich habe. Gleiches Datenblatt.
Entschuldigung, es ist der MP100L, der neu ist monolithicpower.com/Products/Parametric-Search/… mit niedrigem EMI . aber Sie können den veralteten billigen MP100 oder MP103 verwenden. ttfn :)
Danke! Das ist schön – vor allem, weil dieser BJT, 3DD4802A, nicht in diesem Universum ist.
Ich kann Ihnen leicht 10k MOQ besorgen ;). aber ein subst. ist leicht gemacht

Die billigste Lösung für eine 50-mA-Last Angenommen, ein Verhältnis von 250 mW * 46 = 10-W-Glühlampe in Reihe zwischen Brücke und Kappe, LDO mit einem ICL-Überspannungsbegrenzer.

Können Sie eine dimmbare 10-W-230-V-Glühbirne finden? z.B