Römische Zahlenanalyse

Also habe ich etwas über die Tonleitern (Dur, Moll usw.) gelernt und wie alle Tonleitergrade mit der Dur-Tonleiter zusammenhängen.

Wenn Sie also in einer Moll-Tonleiter m3 sehen, würde dies einen abgeflachten 3. Grad in Bezug auf die definierten Halbtöne der Dur-Tonleiter bedeuten.

Zum Beispiel...

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Das scheint alles in Ordnung zu sein, aber mir ist aufgefallen, dass es eine Gradnotation mit römischen Ziffern gibt, und selbst bei der Dur-Tonleiter deutet dies darauf hin, dass einige der Grade tatsächlich Moll sind?

Siehe https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_numeral_analysis#Major

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In diesem ^^ Beispiel (in der Tonart A) würde ich also, anstatt alle Dur-Akkorde zu spielen, eine Mischung aus Dur- und Moll-Akkorden spielen:

  • Ein Hauptfach
  • h-Moll
  • C#-Moll
  • D-Dur
  • E-Dur
  • fis-moll
  • G# verringert

Warum ist das?

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Ich habe den folgenden Kommentar auf die Top-Antwort bisher hinterlassen:

Um es noch einmal zusammenzufassen: Ein Akkord wird typischerweise aus Dritteln der Tonleiter aufgebaut. Die Qualität des mit einem melodischen Grad verbundenen Akkords wird durch diese Terzen bestimmt. Also habe ich die Halbtöne zwischen den Terzen gezählt und festgestellt, dass die Qualität (Moll/Dur) mit den harmonischen Graden übereinstimmt, die durch die römischen Ziffern angegeben sind. Aber was ich nicht verstehe, ist, warum der 7. "vermindert" und nicht gering ist? Da die Halbtöne zwischen dem 7. Grad und dem Grad ein 3. Weg davon (der ein 2./9. wäre) 3 Halbtöne beträgt; was auf eine kleine Terz hindeutet.

Wenn ich auf die vollständige Liste der Intervallqualitäten zurückblicke (z. B. P1, m2, M2 ... bis hin zu ... P8), kann ich sehen, dass 6 Halbtöne eine erweiterte / verringerte Qualität wären, aber ich kann es nicht A4/d5sehen wie dieser Abstand in Halbtönen angewendet wird, indem Halbtonabstände basierend auf Terzen gezählt werden

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Ps, was ist die korrekte Terminologie, die ich oben verwenden soll, wo ich sie als „QUALITÄT“ und „RÖMISCHE QUALITÄT“ bezeichnet habe?

Antworten (3)

Das liegt daran, dass dies die Akkorde sind, die aus der Tonleiter aufgebaut sind. Um einen aus der Tonleiterstufe gebildeten Akkord in einer Tonleiter zu finden, benötigen wir eine Formel – zum Beispiel 1-3-5 (was nicht ausschließlich die große Terz und die reine Quinte bedeutet, sondern nur die Terz und Quinte der Note, unabhängig von ihrer Qualität), 1-3-5-7, 1-2-5, 1-4-5-7...

Wenn wir über die grundlegenden Dreiklänge sprechen, auch bekannt als I ii iii IV V vi viio, verwenden wir die Formel (1-3-5) und sehen, dass wir aus der 1., 4. und 5. Tonleiterstufe einen Dur-Dreiklang erhalten, aus der 2., 3. und 6. bekommen wir einen Moll-Dreiklang und ab der 7. Tonleiterstufe einen verminderten Dreiklang.

Es ist wichtig zu beachten, dass die Akkorde aus Skalenstufen stammen und nicht umgekehrt - die Skalenstufen sind also nicht "moll", sondern nur die daraus gebildeten Akkorde.

Noch ein paar kleinere Details (Wortspiel nicht beabsichtigt) - geänderte (nicht in der Dur-Tonleiter) Tonleitergrade werden mit b und # geschrieben, und die aus den Tonleitergraden gebildeten Dreiklänge sind Großbuchstaben bei Dur, Kleinbuchstaben bei Moll, Kleinbuchstaben mit ein o oben rechts bei Verkleinerung und Großbuchstaben mit einem großen + rechts bei Vergrößerung.

UPDATE: NEUE FRAGE

Die Grundakkorde (Dur, Moll, Vermindert, Vergrößert ...) werden durch Stapeln von Terzen (dies wird als tetrianische Harmonie bezeichnet) übereinander aufgebaut, die natürlich in der Tonleiter liegen. Mit Terz meinen wir nicht das Intervall von entweder einer M/m Terz, sondern x Grad +2 (1->3, 2->4), was zu verminderten Terzen (#2-4), übermäßigen Terzen (b2- #4) und doppelte (und sogar dreifache) Aug/Dim-Intervalle. Der Dur-Akkord besteht also aus einem Stapel von M3-m3, der Moll-Akkord ist mM, der verminderte ist mm und der erweiterte MM. Wenn wir also die Terzen von der 7. Tonleiterstufe stapeln, erhalten wir 7-2-4, was mm ist, also einen verminderten Dreiklang.

Die korrekte Terminologie lautet: Qualität -> Intervall von 1 (in einer einzelnen Oktave), was nutzlos ist und nicht in einer solchen Tabelle enthalten sein sollte (auch das B über dem A, das Sie P8 genannt haben, heißt M9, nicht M2, wie es ist ein M2 eine Oktave höher) und Roman Quality->Chord, was besser als der volle 7-Noten-Akkord (7. Akkord mit Erweiterungen) beschrieben werden könnte - Imaj7 (9,11,13) iim7 (9,11,13) iiim7(b9,11,b13) IVmaj7(9,#11,13) V7(9,11,13) vim7(9,11,b13) und viim7b5(b9,11,b13).

'Geänderte Skalengrade'. 'Geschrieben mit # und b'. Ändern Sie die maj 3 in A, und wir verlieren das #, und es wird natürlich. Tatsächlich werden veränderte Noten von Maj zu Min nur flach oder natürlich, da sie nur nach unten gehen können. Oder habe ich den Punkt verpasst?
Wenn wir von Skalenstufen sprechen, sprechen wir von etwas, das relativ zur Tonika ist und nichts mit den tatsächlichen Namen der gespielten Noten oder ihrer absoluten Tonhöhe zu tun hat. Skalengrade sind tatsächlich nur eine Frage der relativen Tonhöhe. Wir nennen die Tonleiterstufen nach ihrer Nummer in einer Dur-Tonleiter, nicht nach ihrem Intervall von der Tonika, also nennen wir die Terz statt Maj 3 eine 3. Wenn wir eine Min 3 wollen, nennen wir sie ein b3. Ein Beispiel für das Schärfen einer Note ist der Tritonus im lydischen Modus – Nr. 4.
Es war wahrscheinlich das Eröffnungsgambit - "ein paar weitere kleinere Details" ...
Oh wow, ist mir gar nicht aufgefallen :P
@dudwhuknowstheory Hallo nochmal, ich habe ein Update zu dieser Frage hinterlassen - du warst schon einmal erstaunlich, indem du mir geholfen hast, die fehlenden Teile in meinem Verständnis zu identifizieren. Ich hoffe, Sie könnten vielleicht noch einmal helfen, wenn Sie Zeit haben. Vielen Dank
@dudwhuknowstheory also 7-2-4(7. Grad bis 2. Grad sind 3 Halbtöne, also ist es ein kleines Drittel; dasselbe für 2. bis 4. Grad == kleines Drittel) addieren Sie sie zusammen und Sie erhalten 6 Halbtöne, daher ist der 7. Grad ein verminderter Triadenakkord. Wenn ich also einen siebten Akkord spielen wollte, müsste ich Terzen wie folgt stapeln: 7-2-4-6? Wenn ja, wären das 10 Halbtöne und der G # -Akkord wäre ein Moll-Septakkord und nicht vermindert. Aber ich gehe davon aus, dass Sie, da ein 7. Akkord aus einem Dreiklang aufgebaut ist, vielleicht nur die beiden Terzsätze stapeln, damit 7-2-4die Qualität des Akkords immer noch identifiziert werden kann
Ein siebter Akkord ist ein Stapel von drei Dritteln (anstelle von 2 Dritteln für die grundlegenden Dreiklänge), und Sie haben Recht, dass der siebte Akkord von 7 7-2-4-6 enthalten würde, aber die gestapelten Drittel sind mmM und die Grade des Akkords wäre 1-b3-b5-b7, was zu einem halb verminderten (oder m7b5) Septakkord führen würde. Ein Moll-Septakkord wäre mMm oder 1-b3-5-b7.
@dudwhuknowstheory ah, da ist schon wieder dieses Klickgeräusch :-) Mir wurde plötzlich klar, dass ich zwar mmM richtig berechnete, aber dann die entsprechenden Halbtöne falsch anwendete. Ich habe die Tonleiter bei der G♯-Taste begonnen und von dort aus die relevanten mmM-Halbtöne bearbeitet und endete mit 1, b3, b5, b7, wie Sie sagten. Danke schön!

Achten Sie darauf, dass Sie nicht anfangen, melodische Grade mit harmonischen Graden zu verwechseln. Die Akkorde , die auf diesen Graden aufgebaut sind, sind Dur oder Moll oder vermindert, also spiegelt die römische Zahl das wider - es ist nicht Dur oder Moll relativ zum Tonikum, sondern zum Grundton des Akkords auf diesem Grad, wie er durch die Verwendung von Noten dieser Tonleiter erzeugt wird.

Ich erkläre es:

In Dur sind Ihre melodischen Grade relativ zur Tonika eingestellt und sie sind 1 bis 7 (8, wenn Sie die Oktave einbeziehen, aber das wird normalerweise nur als Transposition von 1 angesehen). Um also den Akkord mit 3 als Grundton zu ermitteln, bauen Sie den Akkord auf, indem Sie 3, 5 und 7 wählen (Terzen anhäufen, ja?). Der Abstand zwischen 3 und 5 ist ein Halbton plus ein Ganzton = eine kleine Terz, daher ist der Akkord Moll, also ist die harmonische Stufe auf 3 iii, dh ein Moll-Akkord.

In Moll sind Ihre melodischen Grade 1, 2, ♭3, 4, 5, ♭6 und ♭7 (wobei ♭6 und ♭7 in der Praxis oft auf 6 und 7 angehoben werden). Dies ist die üblichere Notation in der klassischen Welt und besagt, dass 3, 6 und 7 im Vergleich zur Dur-Tonleiter abgeflacht sind. Der Akkord auf ♭3 würde also aus ♭3, 5 & ♭7 entstehen. ♭3 bis 5 sind zwei Ganztöne, dh eine große Terz, daher ist der Akkord auf ♭3 ♭III, was bedeutet, dass es sich um einen Dur-Akkord handelt.

Danke @Patrx2, um es noch einmal zusammenzufassen: Ein Akkord wird normalerweise aus Dritteln der Tonleiter aufgebaut. Die Qualität des mit einem melodischen Grad verbundenen Akkords wird durch diese Terzen bestimmt. Also habe ich die Halbtöne zwischen den Terzen gezählt und festgestellt, dass die Qualität (Moll/Dur) mit den harmonischen Graden übereinstimmt, die durch die römischen Ziffern angegeben sind. Aber was ich nicht verstehe, ist, warum der 7. "vermindert" und nicht gering ist? Da die Halbtöne zwischen der 7. Stufe und der 3. Stufe (was eine 2./9. wäre) 3 Halbtöne sind, also eine kleine Terz.
Sie haben nicht über die Quinte gesprochen - Die Quinte eines grundlegenden 1-3-5-Akkords ist sehr wichtig, um seine Qualität zu definieren: Sowohl große als auch erweiterte Dreiklänge haben eine große Terz, und sowohl kleine als auch verminderte Dreiklänge haben eine kleine Terz.

Wenn Sie in einer Tonart spielen (in Ihrem Beispiel A-Dur), werden die Grundakkorde der Tonart aus den Noten der Tonleiter gebildet. Von jedem Startpunkt nehmen Sie die Note, die 2 Stufen höher ist, als Terz und die Note, die zwei Stufen darüber liegt, als Quinte. Das Ergebnis ist, dass einige Akkorde Dur sind (Tonika (A), Subdominante (D) und Dominante (E)), andere Moll (Superton (B), Mediante (C#) und Submediante (F#)) und der Akkord auf der Führung Note (gis) wird verringert.

Natürlich gibt es keine Regeln, diese Akkorde zu verwenden. So funktioniert die Theorie bei der Beschreibung der Tonleiter und der daraus gewonnenen Akkorde.

Ich hoffe, das hilft

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