Schnäbel eher wie Hände machen

Für einen hochintelligenten Vogeldinosaurier, dessen greifende und manipulierende Gliedmaßen so gut wie verschwunden sind, gibt es Optionen: für die Art, Schnäbel zu entwickeln, die bessere feine Manipulatoren sind, oder sich weiterhin in erbärmlicher Mittelmäßigkeit zu winden. Die Frage ist also - welche Art von Schnabel könnten die Vögel entwickeln, um anstelle von Händen als feine Manipulatoren zu dienen?

Beispiele für feine Manipulatoren - Primatenhände sind feine Manipulatoren. Klauen sind KEINE guten Manipulatoren, da sie nur zwei Kontaktpunkte haben, was sie von Natur aus weniger geschickt macht

Wie macht man einen Kopf und Schnabel mit nur zwei Kontaktpunkten geschickter wie ein Glied mit 3 oder mehr Kontaktpunkten?

Ich habe nur ein Wort für dich... nur ein Wort... Zoidberg.

Antworten (6)

TL;DR

Ich sehe verschiedene Möglichkeiten:

  • Schnabel in mehrere, teilweise mit Flicken bedeckte „Lippen/Finger“ geteilt.
  • Präzise Greifzunge.
  • Finger in Flügeln.
  • Verwenden Sie Flügel zum Gehen, um die bereits handähnlichen Füße zu befreien.
  • Eine Kombination der oben genannten.

Manipulatorschnabel

Da die immer erwähnten Krähen in der Lage sind, Werkzeuge herzustellen, selbst um andere Werkzeuge hauptsächlich mit ihren Schnäbeln herzustellen, sehe ich dies nicht so weit hergeholt, wie andere Antworten vermuten lassen. Damit,

Welche Art von Schnabel könnten die Vögel entwickeln, um anstelle von Händen als feine Manipulatoren zu dienen?

Wie diese Antwort andeutet, würde ein weicheres Stück Gewebe auf halbem Weg entlang ihres Schnabels sicherlich beim Greifen helfen, ohne die scharfe und harte Nützlichkeit zu verlieren.

Aber warum dort aufhören? Dieses Gewebe würde ihnen solche Lippen geben. Eine komplexere Kontrolle (z. B. das Schließen einer Seite des Mundes, während die andere geöffnet bleibt) dieser „Lippen“ würde bei der Manipulation noch mehr helfen und könnte zu einer physischen Spaltung jeder „Lippe“ in zwei (oder mehr) führen ) Halblippen. Sie würden also mit einem teilweise mit Gewebe versehenen Schnabel enden, der in vier (zwei nach oben und zwei nach unten) "Lippen" -Teile unterteilt ist . Diese würden wirklich aussehen (und handeln) wie Finger mit scharfen Klauen! Wenn Sie eine präzise Greifzunge hinzufügen, sollte dies durchaus ausreichen. Es könnte sogar eine gleichzeitige Verwendung des Mundes zum Manipulieren und Essen ermöglichen (wobei zwei „Finger/Lippen“ etwas halten und die anderen beiden essen).

Das ist natürlich ein ziemlich seltsamer Ansatz (aber mein Favorit!). Schauen wir uns also andere an.

Flügelfinger

Wie Bowlturner in dieser Antwort darauf hingewiesen hat, könnten einige Finger in den Flügeln für Hände verwendet werden (schließlich sind sie Hände). Ich würde mich für den Pterodaktylusflügel entscheiden, der mehr Finger gibt und auch eine ähnlichere Knochenstruktur wie der Vogelflügel hat:

Dieser Ansatz lässt jedoch die Hände während des Fluges ziemlich unbrauchbar. Und das Tragen von Lasten in den Flügeln im Flug klingt nicht nach einer sehr guten Idee.

Fuß

Vogelfüße lassen sich natürlich schon recht gut manipulieren. Viele aktuelle Vögel verwenden sie als solche.

Vielleicht gibt es ein wenig Raum für Verbesserungen. Pads in den oberen Fingerkuppen könnten es ihnen beispielsweise ermöglichen, zu gehen, während sie etwas halten , was nützlich wäre, obwohl es wahrscheinlich nicht sehr praktisch ist.

Ein eher ... sagen wir lächerlicher Ansatz wäre, die Flügel zum Gehen an Land zu verwenden und die Füße frei zu lassen, um als Hände zu fungieren . Schließlich sind Flügel an Land nicht sehr nützlich, also hast du zwei ungenutzte Gliedmaßen, während du zwei sehr nützliche andere zu wenig nutzt. Die im vorherigen Abschnitt vorgeschlagenen Finger wären praktisch, wenn Sie auf Bäumen gehen. Ein Problem wäre Start und Landung, aber es könnte gelöst werden, indem man nur für diesen Moment auf die Füße wechselt oder durch einen Sturz aus der Höhe abhebt.

Alle von ihnen

Schließlich können Sie immer zwei oder mehr der oben genannten kombinieren . Haben Sie keine Angst davor, etwas Seltsames zu tun. Mutter Natur hat selbst sehr seltsame Dinge mitgebracht.

Willkommen auf der Website Ray, ausgezeichnete erste Antwort.

Das Problem dabei ist die Starrheit des Schnabels. Schnäbel entwickelten sich aus Schnauzen, als Dinosaurier, die in den Bäumen lebten und dann zu Vögeln wurden, sie brauchten, um Dinge zu tun, wie zum Beispiel Rinde von Bäumen zu entfernen, um an Insekten heranzukommen, oder Nüsse und Samen für Nahrung zu knacken. All diese Dinge erforderten eine Steifheit entlang der Länge des Schnabels sowie einen harten Punkt, um das Knacken oder Greifen zu ermöglichen.

Ein Weg, dies zu umgehen, wäre, wenn ein Dinosaurier auf halbem Weg entlang seines Schnabels einen weicheren Gewebefleck entwickelt , entweder oben, unten oder auf beiden, wo sich der Schnabel schließt. Stellen Sie sich einen U-förmigen Abschnitt des unteren Teils des Schnabels vor, der aus weichem, schwammigem Gewebe besteht, während der Rest des Schnabels aus normal gehärtetem Keratin besteht. Dies würde bedeuten, dass sie Stöcke in ihrem Schnabel fassen könnten, ohne befürchten zu müssen, sie durch Verdrehkräfte zu verlieren, und wenn sie eine starke Zunge hätten, könnten sie sich auch auf dem rudimentären Werkzeug nur begrenzt bewegen. Dies würde auch die Stärke entlang der Länge und in der Spitze des Schnabels für die normalen Arbeiten beibehalten, für die sich ein Schnabel entwickelt hat.

Die Flexibilität der Primatenhände ist sehr wichtig für das Greifen und Manipulieren von Werkzeugen, aber auch weiche Polster sind wichtig, um Werkzeuge ohne Abrutschen zu greifen. Die obige Schnabellösung könnte ihnen einen Weg zu einem weiteren Sprung in der Intelligenz bringen, aber ich denke, dass Hände der einzige Weg sein könnten, um Technologie wirklich zu entwickeln, nicht nur rudimentärer Werkzeuggebrauch.

Es gibt mehrere Probleme, die dies zu einem Nichtstarter machen.

Zunächst einmal ist ein Schnabel eine Anpassung, damit ein Vogel harte Schneidflächen wie Zähne haben kann, ohne das Gewicht eines Kieferknochens und von Zähnen. Sehr frühe Vögel hatten tatsächlich Zähne, hatten sie aber bis zum Ende der Jurazeit und bis zum Ende der Kreidezeit im Wesentlichen verloren, ich kenne keine Beispiele von Vögeln mit Zähnen. (Ich kann mich darin irren, aber alle verbliebenen Vögel mit Zähnen in der Kreidezeit waren in der Tat sehr selten).

Als harte Schneidwerkzeuge bieten sie nur zwei Kontaktpunkte (oder vier, wenn Sie direkt über das Maul gehen). Ein Schnabel würde in Bezug darauf, wie er ein Objekt greifen und manipulieren könnte, der Kralle einer Krabbe ähneln.

Der nächste Einwand ist der Abstand zwischen den Augen des Vogels und dem Schnabel selbst. Stecken Sie einen Bleistift quer in den Mund, so wie ein Vogel einen Zweig halten kann, und versuchen Sie dann, ihn genau zu betrachten. Raubvögel haben nach vorne gerichtete Augen entwickelt, die an die Suche nach Beute in großen Entfernungen angepasst sind. Menschlich gesehen sind sie weitsichtig. Ich vermute, dass die Anpassung an eine klar fokussierte Sicht, um von der Suche nach Beute aus großen Höhen zum Betrachten von etwas am "Ende Ihrer Nase" überzugehen, eine Menge Arbeit für eine begrenzte Rendite sein könnte. Sehen Sie sich noch einmal ein Makroobjektiv an einer SLR-Kamera an, dann ein Fernobjektiv. Schauen Sie sich jetzt sehr hoch entwickelte Zoomobjektive an, die von Makro bis zu großer Reichweite reichen können. Die Komplexität, das Gewicht und der Preis einer solchen Linse sind vergleichbar mit der Menge an metabolischer Optimierung, die erforderlich ist, um ein organisches Analogon zu entwickeln. (Als Übrigens,

Da schließlich nur ein Schnabel vorhanden ist, wäre der Umfang der möglichen Manipulation sehr begrenzt. Sogar der Science-Fiction-Roman „Puppeteers“ aus Larry Nivens „Known Space“-Zyklus hatte zwei Köpfe, die in einem Mund endeten, der jeweils als Manipulator adaptiert wurde (also zwei „Hände“). Das fand ich nie ganz überzeugend, da der Puppenspieler bei der Arbeit mit seinen "Händen" Schwierigkeiten haben würde zu sehen, was er tut.

Puppenspieler

In der realen Welt ist dies nicht einmal notwendig. Dinosaurier haben, wie alle anderen lebenden Arten auf der Erde, bereits vorhandene Strukturen angepasst, die sich unter dem Druck der Evolution ändern können. Tyrannosauriden hätten sich möglicherweise zu längeren und größeren Armen entwickeln können, vorausgesetzt, dass dies der Kreatur einige Vorteile verschaffte, die die zusätzliche Größe und Masse aufwogen. Ein Tyrannosaurier, der sich zum „Fischen“ entwickelt hat, könnte zum Beispiel Arme nachwachsen lassen, um Fische aus dem Wasser zu schöpfen. Da Sie von Schnäbeln sprechen, hat ein flugunfähiger Vogel wie ein Terrorvogel Stummelflügel und das Potenzial, sie nachwachsen zu lassen, sollte dies irgendwie vorteilhaft werden. Ein sich entwickelnder Terrorvogel mit größerer Intelligenz und der Fähigkeit, Objekte mit umfunktionierten Flügeln (die auf lange Sicht sehr umfunktionierte Fischflossen sind) zu manipulieren, scheint Ihr Ziel zu sein.

Im Inneren eines Flügels befinden sich sehr lange Fingerknochen, um die Auftriebsfläche zu schaffen (mit Federn bedeckt), sie können zu handähnlichen Strukturen zurückskalieren, während der Schnabel und der Kopf neu proportioniert sind, um mit dem sich verschiebenden Schwerpunkt und dem immer geringer werdenden Bedarf fertig zu werden töten und zerstückeln Beute mit dem Schnabel (Hominiden reduzierten allmählich ihre Kieferlinien, da das Zerkleinern von Nüssen mit Steinhämmern und das Schneiden von Fleisch mit Feuersteinmessern viel einfacher und effizienter war als das Durchkauen).

Beachten Sie, dass die Neukaledonien-Krähe in der Nähe fokussieren und sehen kann, wie sie das Werkzeug in der Nähe der Spitze ihres Schnabels verwendet. Es ist eine von mehreren Anpassungen an die Verwendung von Werkzeugen durch seinen Schnabel .

Nun, da Schnäbel hart sind, liegt die Lösung auf der Hand:

Lassen Sie die Vogeldinosaurier ihre geschlossenen Schnäbel zum Zerbrechen von Gegenständen (wie die Köpfe anderer Dinosaurier), den offenen Schnabel zum Greifen (zwischen unterem und oberem Schnabel) und ihre Zungen als filigrane Manipulatoren verwenden.

Vogel mit seltsamer Zunge

Sie können dann fortfahren und die Zunge spalten oder was auch immer Sie wollen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wie macht man einen Kopf und Schnabel mit nur zwei Kontaktpunkten geschickter wie ein Glied mit 3 oder mehr Kontaktpunkten?

Du nicht.

Vögel können heute vieles mit ihrem Schnabel anstellen. Aber Schnäbel sind nicht alles für die Manipulation von Gegenständen. Es ist auch nicht wahrscheinlich, dass sie sich zu solchen entwickeln. Höchstwahrscheinlich werden die Vögel andere Formen der Manipulation anwenden, um das gewünschte Ergebnis zu erzielen.

Nehmen Sie zum Beispiel Papageien. Papageien halten etwas in ihren Füßen, während sie gleichzeitig ihren Schnabel benutzen, um es zu bearbeiten. Viele andere Vögel verwenden ihre Füße als Hilfsmanipulator.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Darüber hinaus besteht eine sehr gute Chance, dass ein oder zwei Finger aus dem „Handgelenk“ des Flügels „wachsen“, wenn Sie erwarten, dass „Evolution“ funktioniert, um bei der Verwendung von Werkzeugen zu helfen. Wie Fledermäuse oder Flugsaurier. Zwischen Füßen und „Daumen“ und dem Schnabel hätten sie also eine Reihe von Fähigkeiten aufgeben können. Um jedoch etwas zu bekommen, das für einen Mund sehr manipulierbar ist, wird es nicht mehr wirklich ein Schnabel sein, vielleicht ein Rüssel. Wäre es darüber hinaus sinnvoll, Ihren Hauptmanipulator als Eintrittspunkt in Ihr Verdauungssystem zu haben? und so nah an deinen Augen? Sogar der Rüssel eines Elefanten ist lang und eine Nase, kein Mund.

PterodaktylusGeben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Es gibt sogar viele Menschen, die entweder ohne Waffen geboren wurden oder sie verloren haben. Sie benutzen ihre Füße auch als Hände. Dazu brauchte es nicht einmal Evolution.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung einGeben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Außerdem: Die Zunge eines Papageien hat einen Knochen, der es ihm ermöglicht, seine Zunge genau so zu benutzen, wie wir unseren Daumen benutzen.

Mit einigen Schädelanpassungen könnte der Schnabel möglicherweise in 3 oder 4 Teile geteilt werden und sich wie eine Blume öffnen.

Hallo Bumbles, willkommen bei Worldbuilding.SE. Ich würde empfehlen, die Tour zu machen . Normalerweise mögen wir Antworten, die etwas detaillierter sind. Es gibt einige Substanz, die Sie Ihrer Antwort hinzufügen könnten, um sie zu einer guten zu machen.
Einverstanden. Sie haben eine gute Grundlage für eine Antwort. Damit es eine starke Ablehnung oder Löschung überlebt, verbessern Sie es bitte! So wie es aussieht, ist dies kaum ein Kommentar und überhaupt keine richtige Antwort.