Schwierige Entscheidung am Turn

Das Turnier hat 30-minütige Blindlevel, jeder begann mit 10.000 Chips und das Spiel wird mit 10 Spielern gespielt. An diesem Punkt sind die Blinds 200/400 mit einem Ante von 50. Hero beginnt die Hand mit 7825 in Chips vor dem Ante und befindet sich in der Cut-Off-Position.

Es ist zu dem Helden herumgefaltet, der auf A 10 ♣ herabblickt . Hero raist auf 1000. Button, der bisher solide gespielt hat, callt und der Big Blind callt. Der Pot hat 500 Antes, 200 vom Small Blind und 3000 vom Raise und 3 Caller für insgesamt 3700. Der Stack des Helden beträgt jetzt 6775.

Der Flop ist 5 D 10 .

BB checkt, Hero Bets 1800, Button Calls, BB foldet. Jetzt sind 7300 im Pot. Held hat 4975.

An der Reihe ist die 3 . Hero checkt, Button setzt 4000. Der Pot beträgt jetzt insgesamt 11300. Held?

Ich würde folden, aber leider bist du Pot-committed... du hast Recht: Es ist eine schwere Entscheidung...
Ich weiß, es ist nicht sehr hilfreich, aber das sind wirklich die Überlegungen, die Sie anstellen sollten, bevor Sie auf dem Flop setzen. Es ist ein schwieriger Punkt und ich würde es hinnehmen, denke ich, aber es ist vielleicht kein großartiges Spiel, sich in diese Position zu versetzen. Was waren die Stacks der anderen Spieler?
@hmmmm ich widerspreche dir nicht. Ich habe versucht, wieder ins Spiel zu kommen, und die Dinge haben sich wirklich verändert, seit ich zuletzt ein regelmäßiger Spieler war. Ich bin immer wieder schockiert über die Arten von Händen, die beim Showdown enden. Es gab mehrere Pots an diesem Tisch mit riesigen Bets und Calls mit Bottom Pair und Air. Dieser Gegner war erst vor 15 Minuten an den Tisch versetzt worden, also keine Reads auf ihn. Die anderen Stapel am Tisch hatten mich alle bedeckt. Der Chip-Durchschnitt des Turniers betrug zu diesem Zeitpunkt 35.000, und ich würde sagen, mein Tisch hatte 4 Stacks auf diesem Niveau oder höher, die anderen um die 16.000.
@hmmmm von einem hohen Niveau, beim Flop mit mittlerem Paar gibt es wahrscheinlich keine richtige Lösung, ob man eine Continuation Bet auf dem Flop abfeuert oder checkt, nachdem man der erste Raiser war. Ich möchte nicht, dass Hände wie J9 oder KJ kostenlose Karten bekommen, aber es ist auch nicht gut, auf Spieler zu setzen, die Overpairs oder ein Q haben. Es ist das lokale monatliche Hauptturnier an Tag 1 (zweitägiges Event) mit einem Buy-in von $200, also ist das Wettbewerbsniveau um einiges besser als ein zufälliges $40-Event am Montagabend FWIW.
@DonkeyFish Cool, die Stapelgrößen sind ziemlich wichtig. Ich werde wahrscheinlich später eine Antwort posten, da ich gerade nicht so viel Zeit habe. Im Allgemeinen würde ich sagen, dass ein mittleres Paar auf einem Board wie diesem leicht eine C-Bet wert ist (ich setze dort mit zwei beliebigen C-Bets), aber 1800 in einen Pot von 3700 mit den relativen Stack-Größen und zwei Spielern geht immer um einen Call zu bekommen (es hat die richtigen Odds für viele Draws und Bluff-Häufigkeit), also denke ich, dass Sie wissen müssen, was Sie am Turn tun werden, bevor Sie diesen Einsatz machen oder einen höheren Einsatz machen.
Ich denke, wenn es ein anständiges Level-Spiel ist (und die Stack-Größen), dann ist die Button-Range wahrscheinlich ziemlich groß, und mit dem Brick auf dem Turn ramme ich einfach den Rest meines Stacks hinein

Antworten (4)

Dies ist eine interessante Frage.

Ich denke, Sie haben richtig Pre-Flop gespielt.

Ich denke, dass die Continuation Bet normalerweise nach dem Flop richtig ist, aber Ihre Stackgröße bedeutet meiner Meinung nach, dass Sie entweder All-in gehen oder checken (callen/folden) müssen.

Gegen einen Gegner würde ich in diesem Fall pushen. Wenn man bedenkt, dass der zweite Gegner hier das BB-Special ist, würde ich wahrscheinlich trotzdem pushen. Es ist unwahrscheinlich, dass sie die Dame getroffen haben, und Sie müssen nur hoffen, dass Ihr Caller am Button nicht auf High Pockets sitzt oder die Dame getroffen hat. Vielleicht hat der Button-Caller eine größere Range, weil er eine Position hat und es unwahrscheinlich ist, dass er an dieser Stelle erneut erhöht wird.

In Bezug auf Ihre Frage, was Sie am Turn tun sollen, denke ich, dass Callen hier keine schlechte Option ist, vorausgesetzt, sie haben das Set nicht getroffen und sie haben nur die Dame getroffen, Sie haben immer noch 5 Karten im Deck (3 As und 2 Ts), die für Sie Gewinner sind. Sie zahlen für ungefähr 23 % Chancen, Sie erhalten ungefähr 12 %, was nicht schrecklich ist (vorausgesetzt, sie haben die Königin getroffen). Bei Implied Odds gibt es eine ganze Menge Hände wie J9s oder sogar KT, die vielleicht 25 % des Pots gecallt haben, nur um zu sehen, was auf dem Turn kommt, und sie haben gepusht, als sie Schwäche gespürt haben.

Ich denke, AT ist die schlechtere Hand, mit der Sie in dieser Situation callen. Ich würde KT wegwerfen (es sei denn, ich hätte einen Flush Draw), aber AT ist anständig. Hier ist es für den Bösewicht einfach zu einfach, zu pushen, wenn Sie das 2. Top-Paar mit Top-Kicker folden. Ich würde callen, es sei denn, der Bösewicht blufft im Allgemeinen nicht.

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Beim zweiten Nachdenken habe ich die Antes vergessen. Mit den Antes denke ich, dass Ihr Preflop-Raise zu klein ist. Ich habe die Angewohnheit, den Pot vor dem Flop zu erhöhen. Ich habe keine Beweise dafür, dass dies der beste Weg ist, aber alles andere scheint Draw Hands billig callen zu lassen. In diesem Fall bedeutet das Erhöhen des Pots, 1900 zu setzen. Nun, es lohnt sich, darüber nachzudenken, was Sie tun würden, wenn jemand mit einem All-In (sagen wir dem Button) übertrieben wird. Der Pot enthält 10775 in Chips, Sie müssen Ihre 5875 investieren, um mitzugehen. Dies ist eine schwierige Falte. Sie benötigen nur 35 % Odds, um hier mitzugehen (ohne Berücksichtigung des Bubble-Faktors). Sie liegen leicht hinter einem Pocket Tens to Kings (30 %) und etwas mehr hinter Ass King-Bube (25 %). Bei King-any other liegen Sie vorne (60 %), und Sie werden immer noch besser als Ihre Odds gegen Pockets unter 9 (45 %).

Mit 1100 im Pot vor dem Flop und einem Stack von 7775 befinden Sie sich wahrscheinlich im Push-Fold-Territorium. Drücken Sie hier und stehlen Sie die Blinds. Wenn es keinen Ante gab, gibt Ihnen ein Raise auf 1400, um 600 zu stehlen, immer noch Raum, auf eine 3-Bet zu folden, während Sie stark genug sind, um den BB dazu zu bringen, ernsthaft über einen Call nachzudenken. Wenn sie callen, bist du auf dem Flop in Push/Fold. Wenn ich preflop auf nur 1000 erhöhe, denke ich, dass der Button davon ausgeht, dass der BB callen wird, also verleitet er den Button dazu, mit Drawing Hands zu callen.

Dort hätte ich den Flop gecheckt. Sie haben immer noch +/- 16BB oder ein M von 6 übrig, wenn Sie folden. Sie können sich einen anderen Platz aussuchen. Wenn also der Button setzt, folde ich. Abhängig von seinem Stack / seiner Aggressivität könnte er mit einem Straight Draw semibluffen. Es wird Ihnen schwer fallen, als Antwort zu pushen, weil er callen wird. Angenommen, er feuert 2000, das macht den Pot 5700. Wenn Sie schieben, wird der Pot 12475. Er muss 4775 callen, fast 3 - 1. Er wird nicht folden. Wenn er mehr setzt ... nun, das macht das Callen für ihn einfacher. Manchmal lässt er dich schlagen und wenn nicht, hat er immer noch eine ziemlich gute Chance, dich zu überlisten. Wenn er KJ hat, hat er nicht nur 8 Outs (Asse und Nices), sondern auch die Könige und Buben als Outs.

Wenn er hinten checkt und der BB auf dem Turn setzt, folde ich auch.

Wenn der BB jedoch am Turn checkt, gehe ich davon aus, dass mein mittleres Paar und der Top-Kicker gut sind, und jamme es, da mich jede anständige Wette ohnehin verpflichtet. Da sind 3700 in der Mitte, 54 % meines Stacks. Ich akzeptiere es. Wenn der Button irgendeine Art von Hand hätte (zum Beispiel ein Q), hätte ich erwartet, dass er es auf dem Flop setzt. Gleiches gilt für den BB zu diesem Zeitpunkt. Auf dem Flop hätte er vielleicht ein schwaches Q gecheckt, aber auf dem T hätte er wahrscheinlich damit geführt.

Aber genau in der Situation, in der Sie sich befinden. Hrm, Sie haben bereits einen beträchtlichen Teil Ihres Stacks investiert, 2800 zu diesem Zeitpunkt, die Bet des Buttons sieht im Vergleich zur Potgröße ziemlich schwach aus. Ich würde es hier einklemmen. Ich würde es wahrscheinlich blockieren, bevor er die Chance hat, selbst zu wetten. Mit einem Draw da draußen, einem großen Stack und einer Position würde ich erwarten, dass er AQ, KQ, JQ am Flop härter spielt. Wenn der Button den Flop gecheckt hat, ist der Pot immer noch 3700, wenn Sie dort jammen, bekommt er mit einem Draw keinen korrekten Preis. Wenn Sie ihm erlauben, 4.000 zu setzen, wird er Sie natürlich anrufen.

Es fällt mir schwer, den Rat zu unterstützen, einer ATo-Eröffnung mit einem Check/Fold zu folgen, wenn wir das zweite Paar floppen. Es wäre besser, ATo zu öffnen, wenn wir es so schwach spielen, aber ich kann auch nicht dafür plädieren, ATo vom CO aus zu folden.
Ja, es ist zu gut, auf dem CO zu folden, also denke ich, dass es auch auf dem Flop aggressiver gespielt werden sollte, anstatt zu checken/folden. Der Button hat gerade gecallt, also ist es am besten, ihn auf dem Turn zu jammen, wenn er bröckelt. Aber wenn der Button Ihren Flop-Einsatz erhöht, liegen Sie meistens im Rückstand.

Ich folde hier, es sei denn, Sie haben eine gute Lektüre, dass es ein Bluff ist. Denken Sie an die Hände, die der Button mit dieser Bet haben kann. Button hat entweder ein Q oder JJ oder ein Set, die alle Hero weit hinter sich lassen, oder vielleicht hat Button einfach KJs und versucht den Semi-Bluff, oder möglicherweise sogar JTs und denkt, dass er tatsächlich gewinnen könnte. Ich denke mit KJs Button sollte man hier vielleicht lieber die Freikarte nehmen, es sei denn es ist KJ Hearts. JTs ist bei einem Einsatz dieser Größe ebenfalls unwahrscheinlich. Das wahrscheinlichste Szenario, in dem Hero callt und die Hand gewinnt, ist, wenn der Button blufft.

Davon abgesehen, wenn Heros Stack 2000 oder weniger statt 4957 beträgt, denke ich, dass es ein Call ist. Mit 5.000 Chips sind Sie jedoch noch nicht ganz tot und können auf einen besseren Schuss warten.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich Ihrer Bereichsanalyse wirklich zustimme. Warum haben Sie JJ, aber nicht KK,AA aufgenommen? Ich würde dies auch meistens als Bluff bezeichnen (abhängig vom Spieler). Die Wette von 1800 wird wahrscheinlich viele Draws einpreisen und mit dem Brick auf dem Turn haben sie es nicht geschafft, wenn der Spieler dann auftaucht einige Schwächen (und wenn man bedenkt, dass der Button einen viel größeren Stack hat), scheint es, als gäbe es eine große Chance, dass es sich wirklich um einen Bluff handelt. Ich würde dem Button in einem anständigen Spiel Anerkennung für eine ziemlich große Bandbreite geben und ich würde jammen (in Erinnerung an die Stack-Größen).
Der Grund, warum ich KK und AA nicht einbezogen habe, ist, dass ich glaube, dass der Button bei diesen Händen nicht preflop kalt gecallt und der Flop gesetzt hätte. Er hätte (und sollte) einen davon knallen lassen, um seine Hand zu schützen. Ich stimme zu, dass der Check auf dem Turn zu einem Bluff einlädt. (Wissen wir, wie viel Button noch übrig war, wenn er 4k setzt?)
Ich glaube, er hatte weitere 12.000 hinter sich (es ist schwierig, genaue Stack-Größen im Live-Spiel zu sagen, jeder stapelt sie anders und es ändert sich ständig von Hand zu Hand). Mich anzurufen würde ihn keiner Gefahr aussetzen.

Das Problem des harten Turns ist auf ein falsches Preflop-Spiel zurückzuführen. Mit 19 BB befinden Sie sich in der Push-or-Fold-Zone. Nach dem mit Ihren Parametern gefüllten ICM-Nash-Modell sollten Sie die 28,8 % der Hände in der Cut-Off-Position pushen, das heißt: 22+ A2s+ A7o+ A5o K6s+ KTo+ Q8s+ QTo+ J8s+ JTo T8s+ 97s+ 87s 76s

Jetzt sind Sie voll und ganz engagiert, aber wenn Sie pushen, sind Sie aufgrund eines soliden Spielers am Button mit seinem sehr wahrscheinlichen Top Pair fast fertig. Meiner Meinung nach sollten Sie folden und warten. Eine komplette Runde am Button kostet Sie 1100, Sie haben also 4 Runden, bis Sie für die Blinds sterben, also 40 Hände. 40 Hände sind eine Menge Hände, um auf einen besseren Spot zum Pushen zu warten.