So finden Sie den richtigen Glättungskondensator für die Gleichrichterschaltung

Ich erstelle ein Netzteil, das die 24 VAC in 5 VDC umwandeln muss. Ich denke darüber nach, einen Gleichrichter zu verwenden, um Wechselstrom in Gleichstrom umzuwandeln, dann einen Kondensator, um die Spannung zu glätten, und dann einen LM2596-5, um sie auf 5 V zu senken. Ich habe Probleme mit der Auswahl des richtigen Kondensators, um die Spannung zu glätten. Ich habe diese Formel gesehen, um den Kondensatorwert herauszufinden

Strom * Halbzykluszeit / akzeptabler Spannungsabfall * 1000 = C uf

Als ich meine Werte eingesteckt habe

2 * 8,3 / 1 * 1000 = 16.600 uF

Wie Sie sehen können, bekomme ich eine lächerliche Zahl und dieser Typ hat eine 100-uf-Kappe an seiner 24-V-auf-5-V-Gleichstromversorgung verwendet. Meine Verwendung ist ein intelligenter Thermostat, den ich mache. Mein maximaler Strom, den mein Setup benötigt, beträgt 1,4 A, aber mein Gleichrichter ist für 2 A ausgelegt, deshalb mache ich 2 Ampere. Ich bin hauptsächlich verwirrt darüber, wie die Formel wirklich große Zahlen liefert und warum dieser Typ glücklich 100uf gewählt hat

Die Formel, die ich habe, stammt aus diesem Video

Wenn Sie nur eine Welligkeit von 1 Volt und eine Last von 1 Ampere haben und nur einmal pro Sekunde aufladen möchten, benötigen Sie EIN FARAD. Für 1/120Hz benötigen Sie 1/120 = 8.333uf.
@analogsystemsrf warum hast du 120hz verwendet?
@ SunnyskyguyEE75 ist nicht 24 VAC, sondern etwa 35 VDC nach der Gleichrichtung wegen RMS
"24 VAC sind nach der Gleichrichtung wegen des Effektivwerts nicht etwa 35 VDC" - ja, das ist es, und die unbelastete Ausgangsspannung kann noch höher sein (besser nicht höher als 37 V!).
@BruceAbbott Was wird der DC-DC-Wandler, den Sie kaufen können, anders machen als meine aktuelle Konfiguration? Was würden Sie empfehlen zu ändern?
Ihre Worte sind wenig verwirrend - ich nehme an, mit "als ein LM2596-5, um es auf 5 V zu senken" meinen Sie " dann ein LM2596-5, um es auf 5 V zu senken". Wenn das der Fall ist, beabsichtigen Sie, einen DC/DC-Wandler (den LM2596) zu verwenden, richtig?
@BruceAbbott Ja, du hast Recht. Jemand anderes im Kommentarbereich sagte, ich solle einen DC-DC-Wandler kaufen, also war ich verwirrt darüber, wem ich eine Nachricht sende
@Aaliankhan Ich schlug vor, einen Konverter zu kaufen, es sei denn, Sie können einen für 3,66 US-Dollar verbessern. Die Kappengröße kann auf Kosten einer höheren Oberwelligkeitsstrom-Nennkappe (niedriger ESR) erheblich reduziert werden, was eine höhere Spannungswelligkeit bei 100 Hz bedeutet
Und das verwendet 100uF Eingang 220uF Ausgang und den gleichen IC für den obigen LM2596 auf einer kleinen Platine
@ SunnyskyguyEE75 Diese Module sind wirklich gut und ich habe sie die ganze Zeit benutzt. Es ist nur so, dass sie für mein Szenario etwas zu groß sind und ich die Komponenten gerne verschieben würde. Ich lerne auch gerne, wie diese Wechselstrom-Gleichstrom-Netzteile funktionieren.
und die Module führen keine Korrektur durch
Ich bezweifle, dass Sie die Größe dieser Module reduzieren können, ohne den Wärmeanstieg zu beeinträchtigen, und alles, was Sie brauchen, ist eine Brückendiode am Eingang und möglicherweise eine niedrige ESR-Kappe von bis zu 600 uF hinzuzufügen. Das Verschieben von Komponenten kann zu einer schlechten EMI-Kopplung und unerwünschten Reaktionen führen
@SunnyskyguyEE75 Ich verstehe Ihren Punkt dort. Wenn ich es kleiner mache, meine ich, dass ich den vollen Platz ausnutze, den ich habe, da es sich um eine kreisförmige Leiterplatte handelt, nutzt ein Rechteck nicht den vollen Platz. Was ist, wenn ich das Schema verwende, das mit dem Datenblatt ( ti.com/lit/ds/symlink/lm2596.pdf ) auf Seite 1 geliefert wird, und eine ESR-Kappe mit einem Vollbrückengleichrichter am Eingang verwende. Halten Sie das für eine gute Idee?
Bei der Recherche fand ich einen Power Designer, der von Texas Instruments erstellt wurde. Es hat dies empfohlen ( drive.google.com/open?id=1Uo0KBThYEjP_ilvKJtJa2wyX19TBLnru ) Zur Behebung werde ich wahrscheinlich einen Gleichrichter und eine Kappe mit 600uf hinzufügen. Was denkt ihr darüber?
Das ist DC zu DC, nicht AC-Gleichrichter zu DC und Primärkappe ESR * C spielt bei f eine Rolle. Dynamik wird also nicht von TI simuliert. Betrachten Sie jeden Transformator / Konverter als Impedanz-Quadrat-Konverter in Ordnung? Quelle und Last interagieren durch Spannungs-/Stromänderungen

Antworten (2)

Meine Methode zur Berechnung von C Bulk für AC-Gleichrichter basiert auf der Energiespeicherung, die erforderlich ist, um einen Ausfall zu verhindern, wenn der AC-Eingang für 1 Zyklus bei maximaler Last abschaltet.

Das typische Design auf Seite 1 Ihrer IC-Spezifikation zeigt einen Cin = 680 uF für 12 V bis 5 V bei 5 A.

Mal sehen, wie nah ich dem empfohlenen Design komme.

Abbildung 23 zeigt auch, dass der Ripple-Nennstrom für den typischen Bulk-E-Cap einen größeren Ripple-Nennstrom haben muss, damit größere Cap-Werte den Stromstößen standhalten. Der RMS-Nennstrom eines Kondensators wird durch die Strommenge bestimmt, die erforderlich ist, um die Innentemperatur um etwa 10 °C über eine Umgebungstemperatur von 105 °C zu erhöhen. Dies ist NICHT der Wert, den Sie im Design verwenden möchten, sondern die maximale Nennleistung, für die Kondensatoren für eine Lebensdauer von oft 1500 Stunden bei Nenntemperatur ausgelegt sind. Niedrigerer ESR, höherer Welligkeitsstrom, aber kleinere C-Werte sind erwünscht. Dann kann die Brummspannung in der Kappe weiter reduziert werden, indem der Schaltungs-ESR zum Kappen-ESR hinzugefügt wird.

Bei einer niedrigeren Eingangsspannung ist jedoch ein höherer Durchschnittsstrom erforderlich, um eine konstante DC-Ausgangsleistung aufrechtzuerhalten. Bei der Auswahl des E-Caps sind also viele kritische Kompromisse abzuwägen, und der falsche bedeutet schlechte Zuverlässigkeit und Effizienz aufgrund der insgesamt auftretenden Verluste.

Berechnungen

Bei Verwendung von 50 Hz für einen Zyklus = 20 ms. Ihre angegebene Ausgangsleistung war 5 V * 1,4 A = 7 W und der empfohlene Wirkungsgrad war 80 %. Also die benötigte Energie = E= P*t/80%= 180 mJ

Die 24-VAC-Brücke kann 35 V ohne Last und etwa 24 V im Durchschnitt mit viel Welligkeit erzeugen. Wenn wir also diese hohe Welligkeit verwenden, E = 1 / 2 C v 2 = 180 M J daher C = 180 M J 2 / 24 2 = 625 u F

Hm ziemlich nah.

Nächster ESR- oder Ripple-Strom. (Effektivwert) Ich verwende den gleichen Wert wie Gleichstrom als erwarteter Wert (aber kein harter Start). Um die Belastung beim Aufheizen der Kappe zu verringern, werde ich hoffentlich aus Gründen der Zuverlässigkeit der Kappe einen Leistungs-SMD-Widerstand von etwa 0,1 Ohm in diese Kappe einfügen, ohne an anderer Stelle Verluste zu verursachen. Wählen Sie dann eine Kappe mit einem ESR-Wert von 10 mOhm, damit sie sich nicht stark erwärmt. Dies führt zu einem ESR * C = 0,01 * 680 uF = 6,8 us, von dem ich weiß, dass es in niedrigen ESR-Kappen erreichbar ist. (<10us)

Meine Empfehlung lautet also 625 uF oder 680 uF, 10 mOhm + Rs = 100 mOhm in Reihe.

Kannst du mir erklären, wie du die Energie berechnet hast? Ich lebe in Kanada, also habe ich 60 Hz. Warum hast du in der Formel für den Kondensator die Joule mit 2 multipliziert?
Ich sehe, es gibt viele verschiedene Formeln. Wissen Sie, warum es so viele Formeln gibt, um nur einen Wert zu berechnen?
Das liegt daran, dass es so viele verschiedene Kompromisse gibt . Ich habe gerade eine Simulation mit meinen Annahmen und meinem Modell Ihres Designs durchgeführt und nicht den besten Wirkungsgrad erzielt, aber es mit 100 uF | 30 m + Rs = 100 m unter Verwendung von Falstads Sim (was @Transistor ein Spielzeug nennt) mit 24 V AC 50 Hz Eingang zum Laufen gebracht 24 V DC Effektivwert dann Buckboost auf 5 V A 1,4 V, um jeden Kommentar zu bestätigen, den ich gemacht habe.
Ich lebe in Toronto gleich außerhalb von GTA ... OH CA-NA-DAH , eh! Schau nochmal C= 2* ....
Um ehrlich zu sein, weiß ich wirklich nicht, was Sie in Ihrer Formel gemacht haben. wie kommst du auf die Joule? Warum haben Sie durch 24 ^ 2 geteilt, als Sie geschrieben haben, bevor es durch 1 geteilt wird? Tut mir leid, wenn ich dich nerve, aber ich verstehe nicht, was du getan hast.
@Aaliankhan einfach die Energieformel neu anordnen und mit 1 AC-Periode nach C = E * 2 / V ^ 2 auflösen
Was ist mit den Joule
Was ist mit denen? Ich habe den Speicher E für einen 1-Zyklus-Holdup mit Stromunterbrechung bei maximaler Leistung bei Vrms anstelle von Vpk 35 V oder 30 V definiert, sodass Vmin auf 5,1 V abfallen und immer noch mit Rückkopplungs-PWM regulieren kann
Wer war die -1? und warum verstehen sie es nicht? Ist ihr Problem nicht meine Lösung? jeder ? @LVW? Bruce? Transistor??

Da der LM2596 ein Schaltregler ist, ist der Eingangsstrom viel niedriger als der Ausgangsstrom. Unter der Annahme eines Eingangs von mindestens 24 VDC und einer Effizienz von 83 % wäre der Eingangsstrom für einen 2-A-Ausgang bei 5 V 2/(24/5)*1/0,83 = 0,5 A. Unter Verwendung Ihrer Formel beträgt die erforderliche Kapazität dann 0,5 * 8,3 * 1000 = 4.150 uF.

Wenn mehr Welligkeit akzeptabel ist, würde eine kleinere Kapazität ausreichen. Sie haben etwa 10 V „Headroom“, bevor die Spannung unter 24 V fällt, und noch mehr, bevor sie sich der Dropout-Spannung des Reglers nähert. Für 10V Restwelligkeit braucht man laut Formel nur ~415uF.

Es gibt jedoch noch einen weiteren Grund für die Verwendung einer höheren Kapazität – Netzunterbrechungen und -ausfälle. Auch wenn es unter normalen Umständen mit einer Welligkeit von bis zu 20 V gut funktionieren könnte, könnten ein paar niedrige Spannungen oder fehlende Netzzyklen dazu führen, dass die Kondensatorspannung zu stark abfällt, was zu mysteriösen Störungen im mit Strom versorgten Gerät führt. Eine höhere Kapazität hält die Spannung länger hoch, um kurzzeitige Netzspannungsabfälle auszugleichen.

Ich verstehe mehr danke. Wenige Fragen. Erstens, wie hast du die Ampere berechnet? Zweitens sehe ich, dass diese Kondensatoren ziemlich groß sind. Ist es möglich, mehrere Kondensatoren mit kleinerer Kapazität parallel oder in Reihe hinzuzufügen? Ich kann seitlich bauen, aber ich möchte nicht, dass es zu dick ist. Wenn es nicht möglich ist, dann denke ich, ich kann es seitlich hinlegen.
auch, wie kommt ray (der typ von dem fraglichen link) mit seiner 100uf-kappe davon. sein aktuelles Remis ist 1a
Bei 100 % Wirkungsgrad Leistung rein = Leistung raus. Leistung = Volt * Ampere, also ist das Stromverhältnis das Gegenteil des Spannungsverhältnisses. Das Spannungsverhältnis (vom Eingang zum Ausgang) beträgt 5/24, das Stromverhältnis also 24/5. Wenn 270 uF für eine Welligkeit von 10 V in Ordnung sind, sind 135 uF bei 20 V in Ordnung, vielleicht sogar etwas weniger aufgrund der kürzeren Zeit zwischen den Halbzyklen weiter unten in der Kurve. Auch Ihre Formel ist möglicherweise konservativ und seine Schaltung zieht möglicherweise weniger Strom? Glücklich wäre ich damit aber nicht.
Sie können Kondensatoren parallel schalten, um den Platz effizienter zu nutzen. In Reihe ist schlecht, weil es die Gesamtkapazität verringert.
Der Schaltregler 2496 hat große Impulsströme von 3,6 bis 7 A, und dies hängt nicht von der Last ab. Sie müssen den Kondensator dimensionieren, um sicherzustellen, dass Sie keine Aussetzer bekommen. Die beschriebene Formel funktioniert möglicherweise für Linearregler, ergibt jedoch einen viel zu hohen C-Wert für einen Schaltregler. Sie müssen sowohl die Impulsbreite als auch die Frequenz des Umschalters in jede Berechnung einbeziehen.
@ Jack Creasey Guter Punkt. Das Datenblatt empfiehlt einen Kondensatorwelligkeitsstrom von der Hälfte des Ausgangsstroms, dh. 1A in diesem Fall - und hat ein Diagramm, das darauf hindeutet, dass ein 270-uF-40-V-Kondensator funktionieren würde. Beliebte LM2596-Module haben oft nur 100uF, erwarten aber vielleicht mehr Kapazität in der Stromversorgung. Noch ein Grund mehr Kapazität zu haben!
Dieses Datenblatt von On Semi hat nur 100 uF in ihrem Referenzdesign! Eine verbesserte Version, oder...
Warum redet ihr von den Kondensatoren aus dem Datenblatt? Ich denke, diese Kondensatoren dienen zum Absenken der Spannung und nicht zum Glätten der Spannung nach der Gleichrichtung.
Ich habe erklärt, dass 24 VAC eine 35-V-Spitze sind, aber mit einer hohen Welligkeit, die in meiner Antwort auf 24 VDC an der Bulk-Primärkappe reduziert wurde, verfehlen die anderen den Punkt. Ihre Beispiele im Datenblatt basieren jedoch auf der Reduzierung des Stromstoßrauschens auf die Quelle und nicht auf der effizienten Auswahl des niedrigsten C-Werts für Stromausfälle von einem Netztransformator. dh AC-DC-Design vs. DC-DC-Designregeln. Capiche?
@BruceAbbott Warum haben Sie die Effizienz auf 73 % geschätzt?
Es ist keine Schätzung, nur ein Beispiel. Der tatsächliche Wirkungsgrad hängt von den Spannungen, den Induktoreigenschaften, dem Kondensator-ESR usw. ab. Bei der Überprüfung sehe ich, dass meine Eingangsstromberechnung sowieso nicht mehr verfügbar ist (ich habe den Ausgangsstrom von 1,4 A auf 2 A geändert und vergessen, das Ergebnis zu aktualisieren), also werde ich es bearbeiten zu Machen Sie die Effizienz näher an dem, was das Datenblattdiagramm vermuten lässt.
@BruceAbbott hast du vorher ein Netzteil gemacht? wenn ja, was war dann dein setup?
Ich habe viele Netzteile gemacht. Sie alle folgten dem gleichen Plan - Transformator, Gleichrichter, Siebkondensator, Regler. Für Schaltregler verwende ich normalerweise Module, weil sie billig sind und ich mich nicht um das richtige Layout kümmern muss. Ich verwende ein Oszilloskop, um zu überprüfen, ob die Welligkeitsspannung zufriedenstellend ist, und erhöhe die Kapazität, wenn dies nicht der Fall ist (normalerweise ist es in Ordnung, weil ich mich in meinen Berechnungen auf der großen Seite irre).
Sie denken also, eine 4.000uf-Kappe ist normal?
4.000 uF ist die richtige Menge für eine Welligkeit von 1 V, aber Ihre Schaltung kann viel mehr als das verarbeiten. Sie müssen also entscheiden, wie viel Brummspannung Sie im Vergleich zur Größe des Kondensators akzeptieren können. Ich denke, 400 uF sind marginal, also würde ich es mindestens auf 800 uF verdoppeln (oder 1000 uF, da dies ein häufigerer Wert ist). Es schadet nicht, ein Netzteil für Zuverlässigkeit zu „überkonstruieren“ (viele Verbrauchergeräte würden viel länger halten, wenn sie nicht den kleinsten Kondensator verwenden würden, mit dem sie davonkommen können!).
Danke Bruce, ich werde eine 1.000-uf-Kappe verwenden, die in eine LM2596-Schaltung geht, die auf der ersten Seite des Datenblatts gezeigt wird. Schön mit dir zu reden