Sollten Sie bei der Verwendung von Alpinzügen gelegentlich Verschlusskarabiner an Sicherungselementen verwenden?

Da ich meistens im Trad-Stil klettere, benutze ich keine Expressschlingen zum Führen außerhalb der Halle. Ich verwende alpine Schnellzüge (zwei Karabiner, die durch Dyneema-Schlingen verbunden sind), die die Vorteile einer einstellbaren Länge, eines reduzierten Seilwiderstands und vor allem einer reduzierten Bewegung bieten (was die Wahrscheinlichkeit verringert, dass ein Stück Schutz herauswandert).

Dies hat jedoch einige Nachteile: Zwei davon sind, dass sich die Klappen von Karabinern bei alpinen Zügen eher öffnen (zumindest bei Karabinern ohne Drahtverschluss), und ohne die Stabilisatoren, die bei gewöhnlichen Expressen zu finden sind, öffnen sich die Karabiner eher bewegen (was bedeutet, dass das Tor umgekehrt wird oder, noch schlimmer, horizontal endet und ein Sturz das Tor belastet – der Grund, warum ich keine Drahttore für alpine Züge verwende).

Ich habe schon einmal davon gehört, dass es aus den oben genannten Gründen sinnvoll ist, ab und zu ein Unentschieden mit einem Verriegelungsbehälter zu platzieren, wenn Sie an einem Ort sind, an dem Sie eine zusätzliche Sekunde dafür haben (leichte Stelle, vielleicht eine Kante). .

Was denken alle darüber? Wer tut das? Ist es wirklich notwendig? Verwenden Sie zwei Verriegelungskarabiner oder nur eine, wo das Seil durchgeht?

Ein Nebenproblem: Ich folge nicht dem, was Sie über Wiregates im Vergleich zu Non-Wiregates sagen. Wollen Sie damit sagen, dass sich das eine eher öffnet als das andere? Gibt es dafür Beweise?
@BenCrowell ja, Drahttore öffnen sich weniger wahrscheinlich, wenn sie gegen einen Felsen geschlagen werden: Die Trägheit des Tors ist deutlich geringer.
Außerdem halte ich die Sorge um nicht starre Züge für übertrieben. Sobald das Seil durch den Karabiner geführt ist, verhindert das Seil selbst, dass sich der Zug verdreht. In gewisser Weise kann ein nicht starrer Zug besser sein, da Sie wählen können, in welche Richtung der untere Biner gedreht werden soll, indem Sie ihn so positionieren, dass das Seil gegen die Wirbelsäule zieht. Ich bin kein großer Sportkletterer, aber ich hatte mir vorgestellt, dass der Grund für die starren Expressschlingen darin bestand, dass sie sich aufgrund ihrer Steifigkeit schnell und einfach platzieren ließen.
Beachten Sie, dass es Schlingen für alpine Schlingen gibt, die wie normale Expressschlingen genäht sind, dh so, dass der untere Karabiner befestigt werden kann, ohne dass die Gefahr besteht, dass er sich löst! Zum Beispiel diese hier: singingrock.com/quickdraw-slings-16-mm?cat=2118
@anderas diese Art zunichte macht die Vorteile einer alpinen Auslosung für die Erweiterungsfähigkeit (ich finde das entscheidend für den Handel, wo Sie Auslosungen nicht unbedingt in einer geraden Linie platzieren, sondern wo Sie einen guten Platz für ein Stück Pro finden) und weniger Neigung, sich zu bewegen.
@JosephNields Wie das? Ich habe eine davon, die etwa 60 cm lang ist, sodass Sie sie wie eine normale (kurze) Expresse verwenden oder auf die volle Länge ausziehen können. Der seilseitige Karabiner wird mit einem dieser Gummiteile (Stabilisator?) Wie bei einer normalen Expressschlinge befestigt, und aufgrund der Art und Weise, wie die Schlinge genäht ist, besteht keine Gefahr, dass sich die Schlinge vom Karabiner löst. Was die Verwirrung erklären könnte, ist, dass ich gerade bemerkt habe, dass die 60-cm-Version dieser Schlinge in dem von mir angegebenen Link nicht erwähnt wird ...
Schwächere Schnapper an Drähten könnten ein Mythos sein: Wenn der Drahtschnapper aus Stahl besteht, sollte er die Festigkeit eines Standard-Aluminium-Karabiners übertreffen ( andy-kirkpatrick.com/cragmanship/view/snap_gates )

Antworten (3)

Normalerweise trage ich 10 Einfachschlingen und 2 Doppelschlingen, was bedeutet, dass ich 24 Karabiner nur für die Züge habe. Das sind viele Biner, weshalb die meisten Leute natürlich alle Wiregates dafür verwenden werden. Das soll nicht heißen, dass es nicht anders geht. Ich kann mir vorstellen, dass die Kletterer in den 1970er Jahren Nylonschlingen und ovale Karabiner ohne Drahtverschluss verwendet haben, und offensichtlich haben sie es trotz all des Gewichts geschafft, harte Routen zu führen.

Wenn Sie entscheiden, ob Sie einen nicht verriegelnden Karabiner oder ein Schließfach verwenden möchten, ist das übliche Kriterium, ob der Karabiner ein Single Point of Failure ist und ob ein solcher Ausfall unannehmbare Folgen hätte. Das ist zum Beispiel der Grund, warum du beim Abseilen einen Sicherungskarabiner verwendest: Es ist ein Single Point of Failure, und wenn er versagt, wirst du wahrscheinlich sterben.

Wenn Sie dieses Kriterium auf diese Frage anwenden, lautet die Antwort meiner Meinung nach, dass es sinnvoll sein könnte, Schließfächer an einem oder beiden Enden dieser Schlinge zu verwenden, wenn Sie ein entscheidendes Stück Profi haben, ohne das Sie in große Schwierigkeiten geraten würden . Ich mache das nicht selbst, weil ich normalerweise nicht genug Schließfächer dabei habe, aber ich habe einen erfahrenen Kletterpartner, der das hin und wieder macht. Normalerweise sehe ich ihn dabei, wenn er sein erstes Pro-Stück auf einem Spielfeld platziert – die „Jesus-Nuss“, die sicherstellt, dass, wenn Sie stürzen, dies nicht mit einem Sturzfaktor von 2 geschieht. Ein weiteres gutes Beispiel könnte sein einer dieser auslaufenden Slab-Pitches, wo man nur einen Bolzen in der Mitte bekommt, und das ist alles, was es gibt.

Auf einem Spielfeld, das angemessene Platzierungen für Profis bietet, würde ich es vorziehen, einfach zusätzliche Teile zu platzieren, anstatt zu versuchen, ein Teil durch die Verwendung eines Schließfachs aufzupeppen. Nur weil Sie ein Schließfach darauf haben, bedeutet das nicht, dass das Stück selbst garantiert hält.

Wenn Sie keinen großen Stapel Schließfächer dabei haben, besteht eine andere Möglichkeit darin, zwei nicht verschließbare Mülleimer zu verwenden, die sich gegenüberliegen.

Dem stimme ich zu... Obwohl ich sagen muss, dass mich die Gewichtsbesessenheit sehr ans Radfahren erinnert. So viele Radfahrer machen sich solche Sorgen um ungefähr zwei Pfund. Wahrscheinlich am besten einfach härter trainieren! Abgesehen davon beträgt der Gewichtsunterschied zwischen 24 der leichten D-Kipper von Black Diamond und 24 der superleichten Ange-Kipper von Petzl weniger als zwei Pfund! ((((50-28)*24)/28)/16) = 1,17
Zwei Pfund sind viel, wenn es an Ihrem Klettergurt oder einer Ausrüstungsschlinge hängt.

Zuallererst ist es nicht zu sicher, tun Sie, was Sie fühlen, was Sie sicherer macht, solange Sie es sicher tun können.

Solange Sie alle Ihre Profis richtig platzieren, ist es unwahrscheinlich, dass Sie Schließfächer als Zwischensicherung zwischen den Sicherungen verwenden müssen, aber alle nicht verriegelnden Karabiner mit einem Schnapper können versagen, wenn sie zurückgeclipst oder anderweitig falsch platziert werden Sie nehmen einen normalen Sturz. Wenn Sie jedoch einen ungewöhnlichen Sturz erleiden, kann selbst richtig platzierte Ausrüstung versagen.

Grivel hat eine neue Technologie entwickelt, die ich für absolut brillant halte und die bald zur neuen Norm für Karabiner werden wird (oder würde es zumindest, wenn Grivel das Patent teilt). Die Sicherheit, die sie bieten, ist sehr beruhigend:

Twin-Gate-Karabiner

So schnell und einfach zu handhaben wie ein normaler Karabiner, so sicher wie ein Verschlusskarabiner und trotzdem sehr leicht. Ich bin so beeindruckt von meinen Zwillingstoren, sie mögen ein erworbener Geschmack sein, aber ich liebe sie. Anfangs dachte ich, sie würden schwer zu handhaben sein, aber nachdem ich mit ihnen gespielt hatte, hatte ich schnell den Dreh raus, was die Torbewegung angeht.

https://www.youtube.com/watch?v=jkraPv-I_Bk

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Das Video ist wirklich gut - hat mich überzeugt, ein paar zu kaufen. Ich habe gesehen, dass er demonstriert, wo das Seil den Schraubenlauf herausschiebt, und es ist ziemlich erschreckend.

In einer alpinen Umgebung ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein Profi scheitert, viel wahrscheinlicher als beim Öffnen des Tors - es ist nicht wie beim Sport- oder Klettern in der Halle, wo dem Anker vertraut werden kann. Daher ist es ratsam anzunehmen, dass kein einzelner Anker halten wird, also wenn ein Tor es tat Öffnen und lösen Sie das Seil, der Rest des Systems schützt Sie. Aufgrund des zusätzlichen Gewichts und der langen Zeit, die die meisten Menschen auf alpinen Routen verbringen, ist es nicht üblich, zusätzliche Schraubgitter „nur für den Fall“ mit sich zu führen.

Normalerweise trage ich einen Schraubverschluss (für den Gurt), aber für stark spaltenreiche Gletscherüberquerungen füge ich einen zweiten hinzu, um den Aufbau eines Rettungssystems zu vereinfachen.

In seltenen Fällen tritt eine Situation auf, in der Bedenken hinsichtlich einer Öffnung des Tors bestehen, die mit zwei Schnappkarabinern mit gegenüberliegenden Toren leicht zu lösen sind. Diese Lösung von Give funktioniert überall dort, wo ein Schraubverschluss funktioniert, und ist vielseitiger, da Sie zwei Behälter haben, wenn Sie zwei benötigen. Es ist fast immer besser, einen weiteren Behälter zu Ihrem Rack hinzuzufügen, als einen gegen einen Verschluss zu tauschen.