Spielt die Qualität des USB-Kabels eine Rolle (beeinflusst irgendwie das Signal) an der Audioschnittstelle (oder DAC)?

Das habe ich mich schon eine ganze Weile gefragt. USB-Kabel sind rein digitale Signale, daher sollte sich theoretisch niemand um ihre Qualität kümmern, wenn sie ihre Arbeit gut machen und das Signal bis zum Ende übertragen (Einsen und Nullen). Aber andererseits ... Warum haben einige Kabel eine doppelte Abschirmung für Störungen? Und wenn wir über Aufnahme- und Audio-Interfaces sprechen, fing ich an zu denken, dass Interferenzen vielleicht Rauschen in das aufgenommene Signal oder einige „Verunreinigungen“ bringen könnten? Ich weiß, dass die Goldbeschichtung nur ein billiger Marketingtrick ist und praktisch überhaupt nicht wichtig ist. Kabelwiderstand - das weiß ich nicht (bei digitalen Kabeln).

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wie also (falls ja) ein qualitativ hochwertiges, doppelt geschirmtes Kabel den Klang "verbessert"?

Gibt es irgendeinen Vorteil, es gegenüber einem billigen, einfach abgeschirmten (oder überhaupt nicht abgeschirmten) Kabel zu verwenden, wenn wir über hochwertige DAC-, Audio-Interfaces und andere Geräte sprechen, die Video-, Audio- oder irgendetwas Vertrautes übertragen. Sollte ich einen USB-Stick in guter Qualität kaufen, wenn ich aufnehme? Oder sind hochwertige Kabel nur gut für die Zuverlässigkeit?

Ich habe das Rätsel selbst nicht gelöst. Ich weiß, dass ihr immer hilfsbereit seid und es lösen werdet :)

PS Ich frage speziell nach Audio-Interfaces oder DAC. Ich weiß, wenn Sie 50 $ für ein iPhone-Kabel bezahlen würden, wäre es einfach dumm, da es egal ist, ob es teuer oder eher billig ist. Audioschnittstellen und insbesondere Audioaufnahmen sind das, worüber ich mir nicht sicher bin (und die Informationen, nach denen ich gesucht habe, im Internet oder in Foren nicht ganz gefunden haben)

Hängt davon ab, ob Sie ein Audiophool sind oder nicht ...
Es ist nur ein "Scherz". USB-Signale sind digital.
Bitshift, du hast meine Frage nicht vollständig gelesen. Mir ist bewusst, dass USB-Signale digital sind: „USB-Kabel sind rein digitale Signale, also sollte sich theoretisch niemand um ihre Qualität kümmern, wenn sie ihre Arbeit gut machen und das Signal bis zum Ende übertragen (Einsen und Nullen). . Warum haben einige Kabel eine doppelte Abschirmung gegen Interferenzen? Und wenn wir über Aufnahme- und Audioschnittstellen sprechen, fing ich an zu denken, dass Interferenzen möglicherweise Rauschen in das aufgenommene Signal oder einige „Verunreinigungen“ bringen könnten?“
Sie sind auf dem richtigen Weg, das Rauschen kann oft durch das USB-Kabel erzeugt werden, lange Drähte wirken wie Antennen und strahlen und empfangen alle Arten von HF-Dreck, der durch die Luft fließt. Die Abschirmung bietet einen niederohmigen Pfad zur Erde, der diese unerwünschte Energie mehr oder weniger wegleitet (ähnlich wie ein Blitzableiter). Wenn Ihre Ausrüstung jedoch ordnungsgemäß abgeschirmt und innen geerdet ist (und die analogen Audioeingangskabel gute Abschirmungen haben), sollte es kein Problem geben. Als Ingenieur sagen wir: Wenn Sie sich bei etwas unsicher sind, testen Sie es selbst. Eingekoppelte Geräusche schaden dem Getriebe nicht.
Ihr Audio vor dem schönen Kabel 01110101010010101010 Ihr Audio nach dem teuren Kabel 01110101010010101010

Antworten (6)

Es lohnt sich, ein USB-Kabel mit Ferrit-Stoppern zu haben, um leitungsgebundene Emissionen entlang des Kabels zu dämpfen. Dadurch wird die Wahrscheinlichkeit verringert, dass Hash vom Schaltnetzteil und andere vom PC erzeugte Interferenzen in die Audioschaltkreise des ADC, der die Aufnahme durchführt, „gelangen“. Bei einem elektrisch rauschenden PC und einem billigen ADC kann ein Kabel ohne Stopper bahnbrechende Interferenzen bei Audio verursachen. Ein Teil der Kosten eines guten ADC sollte jedoch eine hohe Immunität gegenüber leitungsgebundenen Störungen sein.

Die Ferritstopper erhöhen die Kosten eines Kabels um ein paar Pence (Cent), und die meisten Kabel, die ich gesehen habe, haben sie (der zylindrische Klumpen in der Nähe des Steckers an einem oder beiden Enden des Kabels), nur die billigsten Kabel nicht.

Sobald ein Kabel diese Stopper hat, funktionieren entweder alle Kabel oder sind kaputt, es gibt keine Unterschiede in der Datenqualität. Wenn es eine Datei übertragen kann, dann kann es Ihre Aufnahme in höchster Qualität übertragen. Goldene Ohren können den Unterschied zwischen zwei identischen Dateien nicht erkennen.

Ich wünschte, ich könnte Schlangenöl wie teure USB-Kabel in Audioqualität erfinden und sie für ein Vermögen an Audiofreaks verkaufen, aber ich bin nur ein ehrlicher Ingenieur!

Bei Datenübertragungen wird versucht, fehlerhafte Pakete erneut zu übertragen. Live-Audio nicht. USB-Audio ist nicht wie eine Datenübertragung.
Dann wieder; Datenübertragungen erfolgen in Blöcken von mehreren Dutzend Audio-Samples. Jedes fehlerhafte Kabel ist also keine kleine Nuance in der Audioqualität; eher wird es ein riesiges Stottern sein. Rauschen auf dem VBUS von USB ist die wahrscheinlichste Ursache für hörbares Rauschen.

Da es sich bei USB um ein digitales Signal handelt, werden Interferenzen den Ton nicht verändern. Aber USB-Audio wird normalerweise über isochrone Datenübertragung (denken Sie an UDP) geliefert, ein Best-Effort-Protokoll ohne Fehlerkorrektur. USB verwendet Manchester-Kodierung auf differentiellen Twisted-Pair-Datenleitungen, um die Auswirkungen von Interferenzen sowie die Abschirmung zu reduzieren. USB verfügt über eine Fehlerprüfung (CRC) für Übertragungen, aber da es sich bei Audio um Echtzeitübertragungen handelt, wird jedes beschädigte Paket einfach verworfen/ignoriert.

Sie würden Audioaussetzer hören, wenn genügend Interferenzen auf der Leitung auftreten, aber kein statisches oder ähnliches analoges Rauschen. Normale Interferenzen sollten es nicht sehr beeinträchtigen, wenn überhaupt.

Ein ausreichend unterdurchschnittliches oder beschädigtes Kabel kann zu viele Pakete verwerfen oder dazu führen, dass die Leitung auf eine niedrigere Geschwindigkeit abfällt, um sie verwendbar zu machen. Dasselbe Kabel für Massenübertragungen, wie das Kopieren einer Datei von einer Festplatte, kann zu beschädigten Übertragungen oder Übertragungen führen, die viel länger als normal dauern.

Wenn ich also richtig verstanden habe, könnte ein Kabel von guter Qualität die Audiolatenz (Eingang-PC-Live.Ausgang) gegenüber einem wirklich billigen Kabel verringern?
Nein, jedes Kabel, das der USB-Norm entspricht, würde sich gleich verhalten. Aber ultrabillige gefälschte Kabel entsprechen möglicherweise nicht und verursachen Probleme wie beschrieben. Auch preisgünstige Kabel können viel schneller verschleißen als High-End-Kabel.
Wenn wir jedoch von einem busbetriebenen Gerät sprechen, könnte ein unterdurchschnittliches Kabel die Stromversorgung so stark verändern, dass Artefakte verursacht werden? Ich weiß, dass der Bus, der tatsächlich die Stromversorgung liefert, hier eine größere Rolle spielen würde, aber könnte das einen Einfluss darauf haben, wie zum Beispiel die Vorverstärker oder der ADC für ein Mikrofon funktionieren oder wie konstant Phantomspeisung geliefert wird?
Nur wenn das Gerät mehr als 500mA zieht oder sehr schnell aufgeladen wird.

Ich bin neu hier, konnte also den Beitrag von Neil_UK oben nicht kommentieren, wollte aber meine Erfahrungen mit anderen teilen, die möglicherweise Geräusche mit ihrem USB-Audio-Interface haben. Mit meinem Audio-Interface (Soundcraft 22 MTK) hatte ich ziemlich viel Rauschen und hatte eine Reihe von Dingen versucht, um es zu beheben, wie das Ändern der Energieverwaltungseinstellungen in Windows, das Anschließen an verschiedene USB-Anschlüsse, das Verwenden verschiedener USB-Kabel (keines von ihnen hatte eine Ferritdrossel/Stopper an ihnen).

Schneller Vorlauf bis heute und nach ein bisschen googeln bin ich über diesen Thread gestolpert. Ich fand heraus, dass ich ein USB-Kabel mit (nur) einer Ferritdrossel hatte, die ich noch nicht ausprobiert hatte (und etwas kürzer als andere, die ich ausprobiert hatte) und probierte es aus.

Die Ergebnisse waren absolut verblüffend – ich kann dieses Rauschen nicht mehr über meine Lautsprecher hören, ich höre nur noch den Ton selbst.

Es könnte also Zufall sein, dass alle anderen USB-Kabel, die ich ausprobiert habe, fehlerhaft waren, oder es ist wahrscheinlicher, dass die Ferritdrossel das Problem behoben hat, wie von Neil_UK empfohlen. Ich möchte Neil_UK danken, denn ohne seinen Beitrag hätte ich das Kabel nicht ausprobiert. Mein Rat an alle mit dem gleichen Problem ist, dass es nicht schaden würde, ein USB-Kabel mit Ferritdrosseln auszuprobieren. Hat jemand anderes hat den gleichen Erfolg mit diesen?

Um Ihnen eine Vorstellung davon zu geben, wie schlecht es sich vorher angehört hat - stellen Sie sich vor, Sie hören Musik, aber Sie haben das Fenster geöffnet und können im Hintergrund ziemlich viel Verkehr und Stadtgeräusche hören. Jetzt klingt es so, als wäre ich in einem schallisolierten Studio im Vergleich sehr glücklich

+1 Dies wurde von jemandem als "keine Antwort" gekennzeichnet. Obwohl es anekdotisch ist, denke ich, dass es zur vorherigen Diskussion beiträgt und die Frage direkt anspricht.
Vielleicht könnt ihr jetzt kommentieren.

Ja, kann es. Selbst wenn Sie, sagen wir, eine Isolationsbarriere zwischen dem USB-Prozessor und dem DAC-Chip (innerhalb der "DAC-Box") haben, gelangen EMI, die auf die USB-Datenübertragung moduliert sind (und daher stark korreliert sind), durch und auf I2S-Datenleitungen zum DAC, der sein Siliziumsubstrat moduliert mit Jitter und Beeinträchtigung der Audioqualität. Dies gilt für jede UAC-Standardübertragung (asynchron, isynchron und adaptiv).

Auf der anderen Seite ... USB-Audiokabel ist das Letzte, woran Sie herumspielen wollen, und es ist in vielerlei Hinsicht ein "Voodoo". Es gibt sowohl technische (messbare) als auch hörbare Unterschiede (beide sind sehr gering), aber Sie sparen diese 500 USD besser für einen besseren DAC und geben sie dann für ein Kabel aus. Doppelte Abschirmung wird Ihnen nicht wirklich helfen. Es hat einen gewissen technischen Hintergrund, löst aber das Problem nicht und verkauft hauptsächlich Kabel zu Spottpreisen.

Was normalerweise hilft, ist ein USB-Hub zwischen PC und DAC, der von einer externen Stromversorgung gespeist wird. Es packt die USB-Frames neu, was zu geringerem Jitter führt, und hat eine viel sauberere Versorgung für den DAC.

Danke :) Ich habe wirklich nicht vor, mehr als 20 $ für ein Kabel auszugeben. Ich vergleiche wahrscheinlich ein 2-Dollar-Kabel und ein 10-Dollar-Kabel (oder anders ausgedrückt - einfach geschirmt vs. doppelt geschirmt).
Ich würde gerne etwas Unterstützung für diese Aussage über Jitter sehen ... wie von anderen Leuten geschrieben, wenn es sich nicht um ein SEHR schlechtes Kabel handelt, liegt Jitter innerhalb der Toleranz und beeinflusst daher das Ergebnis nicht. Jitter ist wie der Rest: entweder zu viel oder gar nicht. Bei digitalen Geräten gibt es keine Linearität.
Olaf: Das stimmt überhaupt nicht ... es geht nicht um die Datenkorrektheit, das wird immer in Ordnung sein, es geht darum, wann der DAC das Audiosignal in den analogen Bereich umwandelt. Wenn Sie dort Jitter haben, konvertiert es immer in einem anderen Zeitintervall als zuvor und Sie erhalten einen falschen Analogwert - Verzerrung.
Abgesehen davon, dass alle vernünftigen USB-Systeme einen kleinen Empfangspuffer im Controller haben, normalerweise einen Frame, wird ihr eigentliches DAC-Subsystem von einer internen Uhr angetrieben und nicht vom genauen Timing der ankommenden Frames beeinflusst. zB PCM2704 hat einen 1ms-Puffer, der im Datenblatt angegeben ist.
Das stimmt natürlich (ich habe meine eigene USB-Audioklassen-Firmware geschrieben, also kenne ich einiges), aber der Jitter wird trotzdem durchkommen ... Sie haben immer mehr digitale Pins als Masse auf einem bestimmten Gerät ... was bedeutet sie werden sich gegenseitig modulieren. zB moduliert der zitternde Eingang den "sauberen" Ausgang. Das einzige, was dies lösen kann, ist eine Neutaktung mit mehreren einzeln flankengetriggerten Flip-Flops.

Nein. Diese Abschirmung ist sowieso unwirksam gegen leitungsgebundene EMI vom Computer, die die Hauptstörquelle darstellen. Wenn es sich nicht im Audiospektrum befindet, können Sie es jedoch weder hören noch messen.

Abschirmung im Allgemeinen ist eine Möglichkeit, Audio-was auch immer zu einem höheren Preis zu verkaufen. Denken Sie an symmetrisches XLR mit Transformator für Ground-Lift an einem Ende. Wechseln Sie nun das Kabel und hören Sie erneut. Hat die Abschirmung den Ton wärmer gemacht, mehr Betonung in den Mitten oder eine Klarheit, die bei den Hi-Hats einfach nicht vorhanden war?

Was den USB-Teil betrifft, erfordert die Spezifikation abgeschirmte Kabel, aber das hat nichts mit Audio zu tun.

Ich fürchte, Sie haben nicht ganz verstanden (oder ich habe es bis zum Bearbeiten nicht kurz genug erklärt), wonach ich gesucht habe. Ich interessiere mich speziell für Audioaufnahmen. Ich weiß, dass es teure Kabel gibt, die speziell für Audiozwecke hergestellt werden. Wieder - frage mich, was das alles soll. Nur ein Scherz?
Ja, es ist ein Scherz.

Neben EMI-Problemen, wie in den anderen Antworten erläutert, gibt es auch Jitter, aber es ist eher subtil.

Bei isochronen Audioübertragungen kann die DAC/ADC-Hauptuhr entweder der Host oder das Gerät sein. Dies hängt vom gewählten Modus ab, der bei der Implementierung des Geräts getroffen wird:

  • synchron, wobei die Taktquelle des Streams mit der USB-Uhr verbunden ist, z. B. durch die Verwendung von USB-Frames;
  • adaptiv, wobei die Taktquelle des Streams entsprechend den Pufferanforderungen des Streams variiert.

In diesen beiden Fällen muss das Gerät den Haupttakt aus den USB-Frame-Timings oder der Datenrate wiederherstellen. Dies erfolgt normalerweise über eine PLL, und ihre Implementierung kann gut sein oder nicht. Der vom PC erzeugte Takt ist normalerweise sehr zittrig, daher ist die Fähigkeit der PLL, einen sauberen Takt zu erzeugen, wichtig.

  • asynchron, wobei der Stream einen von der USB-Taktquelle unabhängigen Takt verwendet;

In diesem Fall betreibt das Gerät seine eigene Uhr (vermutlich sauber) und sendet Feedback-Pakete an den PC, um ihn synchron zu halten. Dies ist der bevorzugte Modus für hohe Qualität.

In beiden Fällen erscheint der Einfluss der USB-Kabelqualität auf den Clock-Jitter sehr zweifelhaft. Implementierungsprobleme wie PLL- oder Lokaloszillatorqualität oder Rauschen, das vom CPU / USB-Chip in empfindliche Teile gelangt, würden viel mehr eine Rolle spielen. Ich würde nicht viel Vertrauen in Behauptungen setzen, dass USB-Kabel einen großen Unterschied im Jitter machen.