Spitze zu Spitze vs. Amplitude

Für eine Sinuswelle

  • Die Amplitude ist die Schwankung oder Verschiebung der Welle von ihrem Mittelwert.

  • Peak-to-Peak (pk-pk) ist die Differenz zwischen der maximalen positiven und der maximalen negativen Amplitude der Welle.

Warum zeigen Oszilloskope dann fast die gleichen Messwerte für Amplitude und Spitze zu Spitze einer Sinuswelle an?

Hier ist mein Test-Screenshot auf dem Oszilloskop Agilent InfiniiVision MSO-X 3014A:

Screenshot der Pk-Pk- und Amp-Messungen

Hier sind die Definitionen des Oszilloskopherstellers für die Messungen "Peak to Peak" und "Amplitude" in seiner Bedienungsanleitung:

Spannungsmesspunkte laut Hersteller Spitze-Spitze

Der Peak-to-Peak-Wert ist die Differenz zwischen Maximal- und Minimalwert . Die Y-Cursor zeigen die gemessenen Werte an.

Maximal

Maximum ist der höchste Wert in der Wellenformanzeige. Der Y-Cursor zeigt den gemessenen Wert an.

Minimum

Minimum ist der niedrigste Wert in der Wellenformanzeige. Der Y-Cursor zeigt den gemessenen Wert an.

Amplitude

Die Amplitude einer Wellenform ist die Differenz zwischen ihren oberen und unteren Werten. Die Y-Cursor zeigen die gemessenen Werte an.

Spitze

Die Spitze einer Wellenform ist der Modus (häufigster Wert) des oberen Teils der Wellenform, oder wenn der Modus nicht gut definiert ist, entspricht die Spitze dem Maximum. Der Y-Cursor zeigt den gemessenen Wert an.

Base

Die Basis einer Wellenform ist der Modus (häufigster Wert) des unteren Teils der Wellenform, oder wenn der Modus nicht gut definiert ist, ist die Basis gleich Minimum. Der Y-Cursor zeigt den gemessenen Wert an.

(Inhalt aus dem Benutzerhandbuch © Agilent Technologies, Inc. 2005-2013)

Ich weiß, dass es bei Oszilloskopen nicht nur um symmetrische Signale geht. Aber folgendes kann ich nicht nachvollziehen.

Was sind die zwei unterschiedlichen Größen, die der Hersteller anhand dieser beiden Messungen messen wollte?

Was sind die Anwendungen zur Messung dieser beiden Größen? Bitte erkläre.

Sie haben versucht, den Begriff "Amplitude" auf eine Weise zu definieren. Ihr Oszilloskophersteller definiert dies anders . Wie Barry sagt, wenn Sie versuchen, so etwas zu verstehen, beziehen Sie sich immer auf das Handbuch (Benutzerhandbuch) für Ihr Oszilloskop. Ich glaube nicht, dass ich es klarer erklären könnte, als es das Handbuch für Ihr Oszilloskop bereits tut, also habe ich keine Antwort geschrieben. Wenn Sie eine Frage zu den Erklärungen im Benutzerhandbuch haben, geben Sie einen Link zu der Version des Handbuchs, die Sie gerade lesen, die Seitenzahl des Teils, den Sie nicht verstehen, und erklären Sie genau, was unklar ist.
Ganz einfach, weil ein asymmetrisches Signal keine Amplitude hat. Es kann nur Peak-to-Peak haben.
Können Sie dem Signal etwas Rauschen hinzufügen und die Spitze-zu-Spitze- und Amplitudenwerte vergleichen?
Interessanterweise zeigt der Funktionsgenerator DSOX1204G die Amplitude der Welle in Einheiten von Vpp an, was irreführend erscheint, da Vpp das Zweifache der Amplitude ist. Konsultieren Sie immer Ihr Handbuch!

Antworten (3)

Ich denke, dass die historische Definition der Amplitude aus der Natur stammt. Als die Erde jung war, neigten die meisten Dinge, die wellig waren, dazu, sinusförmig um einen Mittelpunkt zu oszillieren. Denken Sie an Meereswellen oder einen Baum, der sich im Wind wiegt.

Als der Mensch auftauchte, erfand er Geigen und Stimmgabeln, und auch sie oszillierten symmetrisch um einen mittleren Punkt. Sie nannten es eine Sinuswelle. So wurde die Skala der Oszillation als Abstand vom Mittelwert zum Extrem bekannt, dh. Amplitude. Das wird in den Schulen gelehrt. (Sie bringen Kindern auch bei, dass der 741 ein gutes Beispiel für einen Operationsverstärker ist, aber das ist eine andere Geschichte).

Aber dann entwickelten sich die Elektroingenieure und alles wurde kompliziert. Sie bauten Verstärker, um die Geigen lauter klingen zu lassen, und sie benutzten Oszilloskope, um die Wellenformen zu betrachten. Das ist es, was Sie mit einer perfekten Sinuswelle erreichen.

Manchmal bauten schlechte Ingenieure schlechte Verstärker, die den Ausgang verzerrten, sodass eine perfekt symmetrische Sinuswelle am Ende so aussehen könnte:

schlechte Sinuswelle

Sie ist nicht mehr symmetrisch, und nach dieser Definition gibt es zwei Entfernungen vom Mittel- zum Extrempunkt der Welle. Sie können keinen einzelnen Amplitudenwert mehr verwenden, welcher wäre angemessen? Um diesen schlechten Sinus mit einem einzigen Wert zu messen, können Sie also nur die Spitze-zu-Spitze-Distanz verwenden.

Dann wurden die Ingenieure noch klüger und entwickelten Wellenformen wie:

Lärm

was bei 0 V ziemlich asymmetrisch ist und wiederum nicht mit einem Abstand von 0 V beschrieben werden kann, da es zwei Abstände gibt. Oder wie:-

Komparator

Hier werden Sie feststellen, dass es einen DC-Offset gibt. Die gesamte Wellenform liegt über 0 V. Selbst der Mittelwert oder ein RMS-Punkt ist schwer zu bestimmen. Dies ist komplizierter, da ein modernes Oszilloskop automatisch den DC-Offset (auch wenn DC-gekoppelt) in der Amplitudenmessung subtrahiert. Die Amplitude ist also Spitze zu Spitze von der Spitze der Welle bis zur Unterseite, jedoch ohne 0 V.

Diese lästigen Elektroingenieure komplizierten die Dinge mit Wellenformen wie:

Klingeln

Dies zeigt ein Klingeln an den Übergängen einer Rechteckwelle. Ein gutes Oszilloskop kann die zusätzliche Wellenform identifizieren, die auf der quadratischen sitzt. Jetzt haben Sie also einen Amplitudenwert, der von oben nach unten auf der Rechteckwelle verläuft, und einen Peak-to-Peak-Wert, der die Extreme des Klingelns enthält. Ich bin mir nicht ganz sicher (und erwarte, dass andere hier eingreifen), wie das Oszilloskop das Klingeln von der vorherrschenden Wellenform identifiziert. Es ist wahrscheinlich eine Form von Prozent wie die Sache mit der 5%-Anstiegszeit.

Verwirrt? Ich auch, und Sie werden feststellen, dass einige dieser Messungen austauschbar verwendet werden. Das gleiche Durcheinander tritt mit dem 10x und 20x in Dezibelberechnungen auf, was sehr verwirrend sein kann. Ein Teil davon hängt letztendlich von der Erfahrung ab und davon, einer der wenigen guten Ingenieure zu sein. Sei ein Maler, es ist einfacher.

PS. Ich habe keine Erfahrung damit, aber es wäre interessant, wenn jemand hinzufügen würde, was im Fall eines alten analogen und halbdigitalen Oszilloskops wie einem TAS 465 passiert.

Ein altes analoges Oszilloskop führt keine Messungen der Amplitude usw. durch, es liegt an Ihnen, die Y-Verschiebung zu bequemen Rasterlinien vorzunehmen und die Unterteilungen auf dem Display zu zählen. Beim TAS465 setzen Sie Cursor auf dem Display, indem Sie an einem Knopf drehen, und es liest numerisch aus, wo sich die Cursor befinden. Sie müssen immer noch die Form der Wellenform interpretieren, um zu verstehen, wo Sie die Cursor platzieren möchten. Im absolut modernen Anwendungsbereich verfügt es über Algorithmen, um Cursor zu platzieren, manchmal dort, wo Sie es nicht wollen!
Ich denke, Sie sollten etwas deutlicher machen, dass Sie Witze über „Geigen mit Sinuswellenformen“ machen, manche Leute werden das vielleicht ernst nehmen.
@leftaroundabout Ich verstehe es nicht - senden sie stattdessen Rechteckwellen aus?
Die Reibung des Geigenbogens erzeugt tatsächlich einen ziemlich guten Sägezahn, aber die Resonanzen des Körpers verschmieren dies zu einem seltsam aussehenden Wackeln.
@leftaroundabout Wie eine Sinuswelle + Harmonische vielleicht?
Sicher, jedes periodische Signal kann als Fourier-Reihe interpretiert werden, aber das ist nicht unbedingt die nützlichste Interpretation. Ein Rechteck wird im Allgemeinen am effizientesten als einfacher Wechsel zwischen zwei diskreten Spannungspegeln plus vorübergehendem Klingeln usw. beschrieben. Sie müssen die Fourier-Reihe auf viele Terme erweitern, um dem nahe genug zu kommen.
„Einige schlechte Ingenieure haben Verstärker gebaut, die den Ausgang verzerren“ Viele Gitarristen mögen hier anderer Meinung sein und mögen den Sound eines übersteuerten Röhrenverstärkers. Geigenwellenformen kann ich nicht kommentieren, aber meine Gitarren erzeugen sicherlich keine Sinuswellen.

Sie brauchen kein Internet. Sie sollten in das Handbuch Ihres Oszilloskops schauen. Die Spitze-zu-Spitze-Amplitude ist definiert als die Differenz zwischen der größten und der kleinsten Spannung in Ihrer Wellenform. Ein DC-Offset ändert die Spitze-zu-Spitze-Amplitude nicht, da es sowohl die größten als auch die kleinsten Spannungen gleichermaßen beeinflusst. Die Amplitude ist weniger gut definiert, daher sollten Sie, wie gesagt, das Handbuch für die Definition konsultieren.

Danke Barry! Ich habe meine Frage einschließlich der Daten des Benutzerhandbuchs aktualisiert.

Keysight hier - das Oszilloskop erkennt die "Oberseite" und "Unterseite" Ihrer Wellenform und filtert Rauschen (und ggf. vor / nach der Aufnahme) von oben und unten für diese Messung heraus, aber die pk-pk-Messung enthält dieses Rauschen.

Versuchen Sie, das Oszilloskop so einzustellen, dass nur 1 Zyklus auf dem Bildschirm angezeigt wird, und Sie erhalten wahrscheinlich identische Messungen.