Steckdosen nicht geerdet? Abhilfe?

Seit einigen Monaten miete ich eine Wohnung auf den Kanaren. Anscheinend sind die Stecker nicht geerdet. Wenn ich beispielsweise meinen Laptop, ein ThinkPad T420si, anschließe, dann spüre ich bei Netzanschluss ( 220V/50Hz ) ein unangenehmes Gefühl an meinen nackten Beinen. Ein ähnliches Gefühl bekomme ich, wenn ich bestimmte Teile berühre, inkl. Kunststoffteile (!), meines Smartphones, wenn es mit dem Laptop verbunden ist. Im Gegensatz zu dem, was ich zuvor geschrieben habe: Wenn ich es mit dem USB-Ladegerät verbunden habe, habe ich dieses Gefühl nicht , wenn ich das Smartphone berühre.

Ich vermute, dass die Steckdosen nicht richtig geerdet sind. Obwohl ich davon ausgehe, dass keine Gefahr für meine Gesundheit besteht, mache ich mir ein bisschen Sorgen um meine elektronischen Geräte. Außerdem möchte ich vielleicht Elektronik löten, und ich mag die Idee nicht, dass die Spitze des Lötkolbens möglicherweise auf einem anderen Potenzial als Masse liegt.

Welche Möglichkeiten habe ich, das Problem zu beheben? Ein Trenntransformator?

Update vom 15.10.2014 WEST

Nachdem ich den Schuko-Multiplikator ( fype F ) entfernt hatte und die Steckdose genau untersucht hatte, stellte ich fest, dass das mittlere Loch kein Schraubenloch ist. Er ist geerdet, dh dieser Ausgang ist vom Typ L . Also habe ich einen Adapter gekauft, und gestern war das Problem weg:

Foto des Adapters Typ L auf Typ F

Gesichtspalme!

Aber halt, heute ist das Problem wieder da, und zwar in der ganzen Wohnung! Zum ersten Mal habe ich beim Berühren der Waschmaschine im Badezimmer ein Potenzial gespürt, und diese ist mit einem Schuko-Stecker an eine Schuko-Steckdose angeschlossen:

Foto des Waschmaschinensteckers Typ F in Steckdose des gleichen Typs

Da stimmt etwas nicht. Wahrscheinlich ohne Zusammenhang: Vor einigen Tagen gab es einen Stromausfall, ich glaube, er betraf mehrere Häuser, also nicht nur das, in dem ich wohne.

Korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege, aber das Backstein-Netzteil eines Laptops und ein Handy-Netzteil haben jeweils bereits einen Trenntransformator. Sie sind Klasse II.
@NickAlexeev Aber wenn sie mit einem Massestift ausgestattet sind, kann diese Masse mit einem hohen Widerstand und / oder einem Kondensator an den Minuspol gekoppelt werden. Wenn die Masse dann verdrahtet ist, aber niemals irgendwo mit Masse verbunden ist, kann der Erdungsstift induktiv / kapazitiv irgendwo zwischen 10 VAC und 230 VAC mit genügend "Zapp" schwingen, um zu prickeln.
Warum die Ablehnung? Sind Fragen zum Netz OT?
@feklee Soweit mir bekannt ist, sind sie nicht OT. Aber...
@NickAlexeev Brick-Netzteil und Handy-Netzteil sind normalerweise Klasse III (SELV), da Designer Sie nicht daran hindern können, stromführende Teile der Sekundärwicklung zu berühren, z. B. den Hohlstecker. Aber auch diese haben normalerweise einen Y-Kondensator, auf den in meiner Antwort Bezug genommen wird.
@Ariser Sie beziehen Strom aus dem Wechselstromnetz. Wie können sie SELV sein? Netzteile für Laptops und Mobiltelefone sind in der Regel Klasse II . Wenn sie den 3. Stift für die Erde haben, wird er normalerweise zur EMI-Unterdrückung verwendet.
@NickAlexeev Ok, du hast Recht, das Netzteil selbst kann kein SELV sein. Sie werden oft als SELV-äquivalent bezeichnet, da der sekundäre Ausgang den SELV-Vorschriften entsprechen muss.
@feklee off-topic→use könnte der Grund sein, warum diese Frage geschlossen wird. Synopsis: "Fragen zur Verwendung elektronischer Geräte sind nicht zum Thema, da diese Seite speziell für Fragen zum Elektronikdesign gedacht ist . "
@NickAlexeev Aber OP hat tatsächlich gefragt, wie eine potenzielle Fehlverdrahtung behoben werden kann. Dies geht über den Anwendungsbereich hinaus :).
@Ariser Wenn der OP die Verkabelung seiner Wohnung auf den Kanarischen Inseln reparieren möchte, gehört diese Frage zu DIY.SE (Home Improvement Stack).
Es muss beachtet werden, dass das OP eine 220-V-Leitung diskutiert, während die US-Standardleitungsspannung 120 V beträgt. In den USA ist ein "Zweig" der 120-V-Leitung geerdet, während in 220-V-Systemen (je nach verwendetem Standard) ein Zweig geerdet oder beide Zweige "heiß" sein können. Nicht zuletzt erzeugt die Verwendung eines 220-V-Systems (mit Ausnahme eines "ausgeglichenen" Hot-Hot-Schemas) doppelt so viel Leckstrom wie 120 V, möglicherweise genug, um einen über die Schwelle der Empfindung zu bringen.
(Kein Standard-Lötkolben / -pistole, den ich je gesehen habe, legt Spannung an die Lötspitze. Sie ist elektrisch isoliert.)
(Und beachten Sie, dass Sie, wenn Sie barfuß auf einem Betonboden stehen, viel besser "geerdet" sind als auf einem trockenen Holzboden. Die Beschaffenheit des Bodens kann hier eine Rolle spielen.)
@HotLicks: Ich lebe in Europa und kann Ihnen mit Sicherheit sagen, dass 230V/50Hz-Systeme hier (220V gibt es seit 20 Jahren nicht mehr) nur ein heißes Bein haben. Wenn Sie mehr als ein heißes Bein erleben, ist etwas kaputt oder Sie sitzen vor einem 5-poligen CEE-Stecker. Aber dann messen Sie 400 V zwischen zwei heißen Beinen, nicht 230 V.
@Ariser - In den USA beträgt die normale Haushaltsspannung 240 V, die als zwei 120-V-"Zweige" geliefert wird, die um 180 Grad phasenverschoben sind. Die „Mitte“ ist geerdet. (Das „ausgeglichene Hot-Hot“-Schema.) Es gibt also alle möglichen unterschiedlichen Schemata. Keine Angabe (ohne nachzuschlagen), was der Standard auf den Kanarischen Inseln ist.
@HotLicks Die Kanarischen Inseln sind Teil von Spanien und gehören daher zu Europa. In CENELEC-Ländern werden in Wohn-, Industrie- und Bürobereichen ausschließlich Drehstromnetze (230V/400V) verwendet. Dies ist mit nur wenigen Ausnahmen standardisiert. Die einzigen Netze mit einphasigem, zweiadrigem, erdsymmetrischem Netz wie in den USA werden für Eisenbahnsysteme verwendet, sodass Sie nirgendwo in Europa auf eine Steckdose mit einer solchen Konfiguration stoßen werden.
@Ariser - Es gibt Inseln vor der US-Küste, die andere Standards haben als die "normale" US-Stromversorgung (oder zumindest vor 30 Jahren). Und es gab einige Teile Kanadas, die bis vor etwa 30 Jahren (als man sich um eine Standardisierung in Kanada bemühte) ebenfalls "seltsam" waren. Auf jeden Fall sind die Kanaren nicht wie das US-amerikanische Festland, was der entscheidende Punkt in Bezug auf die Frage ist - die Spitzenspannung ist doppelt so hoch, was doppelt so viel Leckstrom bedeutet.
@HotLicks: Du hast Recht. Ich bin vom Thema abgekommen. Doppelte Netzspannung bedeutet doppelter Leckstrom.
Und während ich darauf vertraue, dass die meisten Desktop-Computer und Ihre besseren Laptop-Netzteile bei 240 V "automatisch angepasst" und sicher sind, vertraue ich Ihren billigen Telefon- und USB-Ladegeräten nicht so sehr. (Ich vertraue den USB-Ladegeräten nicht so sehr auf 120 V US-Stromversorgung.)
@Ariser Entschuldigung, der Link in meiner Frage verwies auf die englische Wikipedia-Seite über "Netzstrom nach Land". Ich habe gerade den Link aktualisiert, und jetzt zeigt er auf die deutsche Version, die besagt, dass die Kanarischen Inseln ("Kanarische Inseln") 220 V / 50 Hz haben.
Wenn ich mir diesen Wikipedia-Artikel noch einmal ansehe, habe ich das Gefühl, dass ich von der Elektronik disqualifiziert werden sollte. Mein Plan für morgen: Adapter besorgen...
Bitte werfen Sie einen Blick auf meine kürzlich aktualisierte Antwort. Ihre Gesundheit kann unter Umständen gefährdet sein.

Antworten (2)

Hier geht es nicht um Erdung, oder vielleicht doch...

Beginnen wir mit Ihren Anschlüssen: Haben Sie AC-Anschlüsse an Ihren Geräten mit oder ohne Erdungsstift? Das Laptop-Netzteil hat möglicherweise eine Schutzerdverbindung, ein Telefonladegerät hat keine. Ich habe noch nie ein Telefonladegerät mit Schutzleiteranschluss gesehen.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass beide Netzteile doppelt isoliert sind, was bedeutet, dass die Primärseite von der Sekundärseite galvanisch getrennt ist, was alles umfasst, was mit bloßen Händen berührt werden kann.

Wie überträgt sich dieses Gefühl von 50 Hz Wechselstrom auf berührbare Teile? Bei diesen Netzteilen befindet sich zwischen Primär- und Sekundärseite ein sogenannter Y-Kondensator. Es wird verwendet, um ein stabiles Potential für die Regelschaltung des Netzteils bereitzustellen, dh es verhindert ein "Schweben" der Sekundärseite. Es kann durch zwei kleine Kondensatoren in Reihe zwischen Neutralleiter und stromführender Leitung auf der Primärseite beschrieben werden, wobei der mittlere Knoten mit der Masse der Sekundärseite verbunden ist. Bei einem 230-V-System erhält die Sekundärseite daher einen Pegel von 115 V AC. Der Kondensator ist so ausgelegt, dass er bei Kurzschluss gegen Masse einen maximalen Strom von 0,35 mA fließen lässt. Dies ist ein Strom, den Sie spüren können, der Ihnen oder Ihrer Ausrüstung jedoch keinen Schaden zufügen kann.

Wenn etwas mit der Erdung in Ihrer Villa nicht stimmte, würde es meiner Meinung nach nichts an diesem Effekt ändern.

In dem seltenen Fall, dass Ihre Netzteile wirklich einen Schutzleiteranschluss haben, sollten Sie diese Spannung nicht spüren können, da sie abgeleitet wurde. In diesem seltenen Fall sollten Sie bald einen Elektriker aufsuchen, denn wenn Sie Ihren Backofen oder Ihre Waschmaschine anfassen, gibt es keinen solchen Begrenzungskondensator, der Sie im Falle eines Ausfalls schützt.

Ich habe eine andere Theorie, warum du etwas fühlst, was du zu Hause nicht kennst. Auf den Kanarischen Inseln ist es ziemlich warm und Teppiche sind selten, während die meisten Häuser geflieste Böden haben. Wenn Sie den Rest des Jahres an einem kalten Ort leben, haben Sie wahrscheinlich Teppiche oder Holzböden, die die kapazitive Kopplung um Größenordnungen reduzieren. Sie werden das Phänomen vielleicht auch nicht spüren, solange es da ist.

Aktualisieren

In Bezug auf Ihre Updates: Jetzt haben Sie ein Problem. Wenn Sie beim Berühren von Geräten wie einer Waschmaschine ein Kribbeln verspüren, gibt es eine mögliche Schlussfolgerung: Das Potenzial der mit dem Gehäuse Ihrer Geräte verbundenen Schutzerde unterscheidet sich von dem Potenzial Ihres Hauses. Was verschiedene Dinge bedeuten kann.

  • Sie haben in Ihrem Haus nur 2-adrige Leitungen. Neutral- und Schutzerde in Ihren Wandsteckdosen sind mit einem gemeinsamen Draht verbunden (normalerweise blau in der EU). Einige Anschlüsse in Ihrem Haus haben einen zu hohen Ohmschen Widerstand. Bei starker Belastung steigt die Spannung an N und PE, daher ist die beeinflusste Spannung spürbar.
  • Schutzerde ist irgendwo gebrochen, effektiv. Das ist wirklich schlecht, da alle Geräte der Klasse 1 auf funktionierendes PE angewiesen sind und ein Kurzschluss zum Gehäuse, für den besonders wasserführende Geräte anfällig sind, die volle Spannung an berührbaren Teilen der defekten Geräte anlegt.
  • Und wenn PE an der Potenzialausgleichsschiene unterbrochen wird, wird es noch schlimmer. Nicht nur ein fehlerhaftes Potential von einem defekten Gerät wird sich durch Ihr gesamtes Gebäude ausbreiten und auf jedem Schuko (PE-Kontakt) vorhanden sein, sondern wird auch durch eine asymmetrische Belastung in das 3-Phasen-Netz zwischen dem nächsten Trafo und Ihrem Haus induziert. Das heißt, selbst wenn alle Geräte in Ihrem Haus ordnungsgemäß stromlos sind, können PE-Leiter gefährliche Spannungen führen.

Bei den letzten beiden Optionen ist Ihr Leben in Gefahr. Sie sollten einen Elektriker holen, der mir das Gegenteil beweist. Die erste Möglichkeit kann durch Öffnen einer Wandsteckdose überprüft werden (natürlich nach Öffnen des Leistungsschalters, Sichern gegen Wiedereinschalten, Prüfen, ob alle Stifte in der Steckdose stromlos sind und so weiter). Wenn nur zwei Drähte vorhanden sind und einer davon mit N und PE verbunden ist, haben Sie eine „Raubmasse“, die selbst FI-Schutzschalter teilweise unbrauchbar macht.

Guter Punkt. Nicht bedacht. Werde meine Antwort bei Bodenproblemen trotzdem hinterlassen :-) +1
Ich habe ein identisches Problem bei einem 220-V-/50-Hz-System in einem anderen Land festgestellt. In diesem Szenario erlebte ich das „Kribbeln“ beim Berühren des Metallgehäuses eines MacBook Pro. Ich habe nachgeforscht und festgestellt, dass es nur an einer bestimmten Steckdose auftrat. Mit dem gleichen Boden und den gleichen Schuhen, selbst wenn sie an der gleichen Stelle standen, zeigte der Anschluss an eine andere Steckdose diese Symptome nicht. Die problematische Steckdose war eine oberflächenmontierte Verlängerungssteckdose mit drei Stiften, obwohl sie verdächtigerweise nur 2 Drähte hatte, die zurück zu der nicht prickelnden Netzsteckdose führten, an die sie angeschlossen war ...
Apple-Geräte haben in der Regel einen funktionalen Erdungsknoten, der mit der Schutzerde verbunden ist, wenn er an eine ordnungsgemäß geerdete Steckdose angeschlossen wird. Die Erdung von Apple-Netzteilen ist nicht zwingend erforderlich, da das 3-adrige Kabel in Europa problemlos durch 2-adrige Kabel ersetzt werden kann. Doch die Funktionserdung leitet diesen unangenehmen Ableitstrom direkt bis zur Wandsteckdose, ohne Sie zu stören. Abgesehen davon ist eine dreipolige Wandsteckdose ohne ordnungsgemäße Schutzerdung eine echte Gefahr und muss so schnell wie möglich repariert werden.
Entschuldigung, ich hatte anfangs falsche Angaben gemacht. Meine Frage ist jetzt aktualisiert: Das Problem tritt nur bei dem Laptop auf, der einen Stromanschluss mit Erdungsstift (Mickey-Mouse-Kabel) hat. Das Telefonladegerät hat keinen Erdungsstift, und das Problem besteht nicht . Wenn ich das Telefon jedoch per USB-Kabel mit dem Laptop verbinde, dann habe ich dieses unangenehme Gefühl beim Berühren.
Vielen Dank für das Update! Momentan ist das Problem nicht da. Könnte sein, dass es heute behoben wurde: Es gab einige Bauarbeiten, und außerdem lag ein starker Geruch in der Luft, den ich von verbrannter Elektronik kenne. Vor einigen Tagen sah ich Arbeiter mit Kabeln, obwohl ich glaube, das war Telekommunikation, die wie Glasfaser aussahen.

Schritte zum Durchlaufen:

  1. Schalten Sie die Stromversorgung einer Steckdose aus, die Ihnen Probleme bereitet. (Sicherungskasten/Hauptschalter)
  2. Überprüfen Sie das Äußere der Steckdose auf das Vorhandensein eines metallischen Erdungselements / Erdungsstifts / was auch immer Sie dort haben.
  3. Öffnen Sie die Steckdose, prüfen Sie, ob die Verkabelung korrekt ist: alle drei Pins verbunden.
  4. Schließen Sie die Steckdose.

Wenn die Antwort in 3 lautete: ja, alles gut, als nächstes:

  1. Schließen Sie ein Multimeter an die Masse einer Steckdose an, verbinden Sie die andere Seite mit einer anderen Steckdose an einer anderen Stelle in einer Wand (natürlich nicht in derselben Box).
  2. Stellen Sie das Multimeter auf "Widerstand" oder "Kontinuität" (die Einstellung, die piept) und überprüfen Sie, ob der Widerstand sehr niedrig ist. (sehr, sehr).

Wenn die Antwort darauf lautet: ja, geringer Widerstand:

  1. Stellen Sie sicher, dass die Stromversorgung der Steckdose immer noch sicher ausgeschaltet ist.
  2. Stellen Sie das Multimeter auf Spannung AC (hoch, mindestens 250VAC sollten möglich sein).
  3. Verbinden Sie eine Klemme mit Masse, die andere mit einem Ausgangsstromkabel (Phase oder Neutralleiter)
  4. Schalten Sie die Stromversorgung der Steckdose ein.
  5. Überprüfen Sie das Multimeter, ohne es zu berühren. Messung eins
  6. Schalten Sie die Steckdose wieder aus
  7. Holen Sie sich das Terminal von der stromführenden Leitung und stecken Sie es in das andere, wobei das andere Terminal mit Masse verbunden bleibt.
  8. Schalten Sie das Gerät wieder ein.
  9. Überprüfen Sie das Multimeter, ohne es zu berühren. Messung zwei.
  10. Strom ausschalten.
  11. Trennen Sie das Multimeter von der Steckdose.
  12. Schalten Sie den Strom ein.

Wenn nun eine Messung "230 VAC" oder nahe daran anzeigt und die andere "0 VAC" oder etwas sehr nahes (nicht mehr als 1 oder 2 VAC), ist es sehr wahrscheinlich, dass die Strommasse richtig angeschlossen ist. Es ist keine Garantie, aber ohne selbst dort zu sein, bekomme ich keine unmittelbare andere Inspiration, um weitere Überprüfungen vorzunehmen.

Wenn einer der vorherigen Schritte fehlgeschlagen ist, stimmt offensichtlich etwas nicht.

Ich möchte nur hinzufügen, dass immer ein Multimeter mit der richtigen Kategorie verwendet werden MUSS. Stecken Sie kein 3-Dollar-Multimeter in eine Steckdose!
Wenn es einen RCD gibt, werden Sie ihn wahrscheinlich auslösen, während Sie so messen.
@Bob Nur wenn Ihr RCD bei 0,23 mA oder weniger auslöst.
@George Der Schlüssel dort ist der Teil "nicht berühren". Wenn ich meinen Fluke verwende, messe ich live bei 380 V, aber ein billiges Spielzeug kann diese Messungen problemlos durchführen. 1. Es wird Lichtbogen, wenn es wirklich schlecht ist (ist es nicht) -> Sicherung schneidet ab. 2. Es wird sich verirren -> Sie berühren es nicht mit lebender Kraft.
Ich habe ein Problem mit Schritt #3. Er vermutet eine ernsthafte Fehlverdrahtung, ich würde nicht im Traum daran denken, eine Steckdose zu öffnen, ohne zuerst ein Messgerät darauf zu verwenden - oder viel einfacher: amazon.com/GE-3-Wire-Receptacle-Tester-50542/dp/B002LZTKIA
@LorenPechtel Wenn das Haus so schlecht verkabelt ist, dass der Hauptsicherungskasten die Steckdosen nicht abschaltet, muss es verurteilt werden, bis ein qualifizierter Ingenieur das repariert.
@Asmyldof Ja, aber wir wissen nicht, dass es so schlecht verdrahtet ist. Ich sage nur, dass ich bei Verdacht auf eine ernsthafte Fehlverdrahtung keine Steckdose anfassen würde, von der ich nicht bestätigt habe, dass sie kalt ist.
Die Untersuchung der Steckdose hat es geschafft. Die Lösung war peinlich einfach: Beim Entfernen des Steckdosenverteilers kam eine Steckdose mit drei Löchern zum Vorschein. Ursprünglich bin ich davon ausgegangen, dass das Mittelloch einfach für eine Schraube ist, ist es aber nicht: Das ist geschliffen! Der Ausgang ist vom Typ L . Also habe ich einen Adapter von Typ L auf Typ F (Schuko) gekauft, und jetzt ist das Kribbeln weg. Übrigens war es nicht nur ein kleines Kribbeln: Das tat richtig weh!
Seltsam, jetzt ist das Problem wieder da, auch mit Adapter. Außerdem spüre ich seit heute ein Potenzial, wenn ich die an eine Schuko-Steckdose angeschlossene Wachmaschine im Badezimmer anfasse.
Steckdosen nicht geerdet? Abhilfe?
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