Über die Verwendung eines Kristalls als Kerbfilter

Ich möchte mit einem Kristall einen passiven Kerbfilter mit hohem Q erstellen. Ich bin mit Kristallen nicht sehr vertraut und hoffe, dass jemand, der eine ähnliche Erfahrung gemacht hat, aufklären kann. Ich weiß, dass Kristalle hauptsächlich zum Erzeugen von Signalen verwendet werden, aber ich muss hauptsächlich filtern. Meine Arbeitsfrequenz beträgt 40KHz

Ich weiß, dass es Parameter wie Serienresonanz und Parallelresonanz gibt.

  1. Wie wähle ich den richtigen Kristall für den Job aus? In den Datenblättern ist nicht immer angegeben, ob der Quarz für Reihen- oder Parallelbetrieb ausgelegt ist.
  2. Was ist der tatsächliche typische Frequenzunterschied zwischen den beiden?
  3. Ist es möglich, denselben Quarz sowohl zur Erzeugung meines Signals als auch zur Notch-Filterung zu verwenden? Ich habe etwas über das "Ziehen" der Resonanzfrequenz gelesen.
  4. Wie würden Sie einen Kerbfilter mit einem Kristall bauen?

Vielen Dank.

Was ist die erforderliche Kerbfrequenz?
Erforderliche Frequenz ist 40 kHz (ich kann mit bis zu etwa 1 kHz Abweichung arbeiten)
Wie hoch ist der benötigte Q-Faktor?
Ich schätze irgendwo zwischen 1K und 10K, ich mache mir keine großen Gedanken über die Position des 3dB-Punktes, aber ich muss etwa 40-50 dB vom Träger entfernen
Ziehen Sie für niedrigeres Q keramische Resonatoren/Filter in Betracht.
Dies ist die Art von Situation, in der es wahrscheinlich am besten wäre, einen Schritt zurückzutreten und zu erklären, was Sie insgesamt zu erreichen versuchen. Es gibt viel historisches Wissen über die Herstellung schmaler Quarzfilter (einige hundert Hz bei einigen MHz) sogar aus Mikroprozessorquarzen in Orten wie dem ARRL-Handbuch, aber die meisten dieser Anwendungen sind längst zu DSP gegangen, was Sie vielleicht möchten auch bedenken.

Antworten (4)

Quarze haben einen extrem hohen Qualitätsfaktor, wodurch sie nur für sehr schmale Bandpass-/Bandsperrfilter geeignet sind .

Der Gütefaktor ist das Verhältnis Q = Mittenfrequenz / Bandbreite.

Für einen Quarz kann Q leicht 100000 sein, also für einen 40-kHz-Quarz bedeutet das 0,4 Hz! Ist es das was du willst ?

1) Quarze sind nicht für Parallel- oder Serienresonanz ausgelegt, sie haben beides! Es hängt davon ab, wie Sie sie verwenden, was die vorherrschende Betriebsart sein wird.

2) das hängt vom Quarz ab, ich habe kürzlich mit einem 25 MHz Quarz gearbeitet und da war der Frequenzunterschied kleiner als 1 kHz. Typischerweise liegen Serien- und Parallelresonanzfrequenzen sehr nahe beieinander.

3) Nein, sobald das Signal erzeugt ist, können Sie es nicht auf eine andere Frequenz "ziehen". Die einzige Möglichkeit, die Resonanzfrequenz eines Kristalls geringfügig zu ändern, besteht darin, parallel dazu eine Kapazität hinzuzufügen. Aber auf diese Weise können Sie die Frequenz nur sehr geringfügig ändern. Wie +/- 10 kHz für einen 25-MHz-Quarz.

4) Wenn Sie "Kristallkerbfilter" googeln und auswählen, dass nur Bilder angezeigt werden sollen, sehen Sie viele Beispiele. Beachten Sie, dass sie fast alle für Frequenzen im MHz-Bereich sind!

Danke FakeMoustache. Ja, ich denke, diese Breite könnte für mich funktionieren. Ich habe einen sehr starken Träger, den ich loswerden muss. Lassen wir das „Ziehen“ mal beiseite. Ich habe es bei Google nachgeschlagen, konnte aber keinen guten Hinweis darauf finden, wie ich einen solchen Filter mit einem Kristall bauen würde. Welche anderen Komponenten benötige ich normalerweise?
Wenn dieser Träger GENAU auf der Frequenz des Kristalls liegt, dann haben Sie Glück. Wenn dies nicht der Fall ist und / oder der Träger keine einzelne Frequenz hat (er kann moduliert sein, er kann in der Frequenz variieren), funktioniert diese Kristalllösung nicht. Ich würde in die Richtung eines LC Notchfilters oder eines aktiven (opamp) Filters gehen.

Nein, das wird nicht das tun, was Sie wollen. Der Serienresonanzpunkt (niedrige Impedanz) liegt normalerweise in allen Fällen sehr, sehr nahe am Parallelresonanzpunkt (hohe Impedanz). Sie erhalten also Folgendes: -

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein
(Quelle: learnabout-electronics.org )

Bei sehr niedrigen Frequenzen bekommen Sie also nichts durch Ihr xtal, wenn Sie sich der Serienresonanz nähern, erhalten Sie Signale, die durch es hindurchgehen. Dann wird es innerhalb einer Haaresbreite sehr hochohmig und keine Signale werden dann allmählich passieren, wenn Sie die Frequenz erhöhen, beginnen Signale durchzukommen.

Nicht wirklich ein Kerbfilter.

Angesichts der Mängel in Ihrer Idee halte ich es nicht für wichtig, weiter zu gehen.

Ich weiß, dass Kristalle als Kerbfilter verwendet werden, also was übersehe ich?
Können Sie einen Link zu einem Design bereitstellen - vielleicht ist an dem Kristall etwas "Besonderes"?
Das ist eine ziemlich komplexe Schaltung und ich bin verwirrt über "L" - sie sagen "Wählen Sie L, um über und unter der XTAL-Frequenz zu schwingen", und das ergibt für mich keinen Sinn. Sind Sie sicher, dass dieses Diagramm ein bewährtes Design ist und nicht nur jemandes Wunschtraum?
Weiß nicht, hier ist ein weiteres Beispiel la3pna.wordpress.com/2015/02/01/…
Hmmm, es gibt eine Kerbfiltercharakteristik, aber sie sitzt genau in der Mitte eines Bandpassfilters - sehen Sie sich die Diagramme an. Dies passt zu dem, was ich sage, dh es ist nicht wirklich ein einfacher Notch-Filter.

Es gibt eine Reihe von Herstellern von Thesen, die explizit für den von Ihnen gewünschten Zweck entwickelt wurden. In den frühen Tagen des Radios war dies keine ungewöhnliche Anwendung, aber heute weniger. Sie wurden als Bandpassfilter in ZF-Stufen von Superhet-Empfängern verwendet. Suchen Sie auch nach Keramikfiltern, die dazu neigen, bei niedrigeren Frequenzen für hohes Q zu arbeiten. Vectron ist ein Beispiel für einen Hersteller, aber wenn Sie sich den Katalog ansehen, können Sie sehen, was Ihr Problem sein wird ... diese sind normalerweise im MHz-Bereich verfügbar, nicht im gewünschten KHz-Bereich.

Kristalle im KHz-Bereich sind in der Regel vom Stimmgabeltyp (Uhrkristalle - 32.764 Hz) und ich weiß, dass Sie diese für andere Frequenzen kundenspezifisch bestellen können, aber ich kann nur 32.764 als Standardgerät finden.

Suchen Sie auch nach Filterleiterdesigns für die oben erwähnten ZF-Stufen, diese werden als Bandpass verwendet, der natürlich durch Verwendung oder Hinzufügen eines Operationsverstärkers in einen Notch-Filter umfunktioniert/umgewandelt werden kann. Vielleicht können Sie einen Einblick in die Verwendung dieser Technik gewinnen.

Jede Schaltung, die Sie sich ausdenken, reagiert sehr empfindlich auf Belastungen, sodass Sie am Ende möglicherweise eine ziemliche Herausforderung darstellen, um Stabilität zu erreichen.

Würde jeder Kristall funktionieren oder muss es ein spezieller Kristall sein? Ich habe Kristalle bei meiner gewünschten Frequenz von 40 kHz gefunden
Wie gesagt, bei 40 kHz erhalten Sie nur den Stimmgabeltyp. Oder besser gesagt, ich kenne nur den Stimmgabeltyp, ich kann mich irren. Das ist keine schlechte Sache, High-Q usw.

Angesichts Ihrer Frequenzanforderungen und der Notwendigkeit einer Filter-Q / Bandbreitensteuerung unabhängig von Quarz-Q schlage ich ein etwas ... skurriles Setup vor: Verwenden Sie ein Kristallleiter-Bandpassfilter (Cohn) und einen Subtrahierer (Differenzverstärker). Erstellen Sie einen Bandsperrfilter, wie im folgenden Schema zu sehen. Sie müssen die Werte der Filterkondensatoren anpassen (und Filterpole addieren/subtrahieren), um die richtige Rockantwort zu erhalten (die aufgrund der von Andy erwähnten Serienresonanz möglicherweise nicht symmetrisch ist).

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

Interessant. Ich werde das versuchen
das ist sehr interessant, aber ich frage mich. Die Kristalle, die ich für diese Frequenzen (40 kHz) finde, sind vom Stimmgabeltyp und haben alle einen sehr hohen Serienwiderstand (ca. 50 KOhm). Könnte dieses Konzept (Kristallleiter) überhaupt für solche Frequenzen funktionieren?
@Ilanlewin - nie versucht, aber ich verstehe nicht, warum das die Dinge völlig kaputt machen würde (möglicherweise müssen Sie jedoch mehr mit Obergrenzen experimentieren, um die Dinge anzupassen)
vielen Dank. Gibt es ein Tool, das Sie empfehlen können, um so etwas zu entwerfen? Ich habe festgestellt, dass Circuitlab keine Kristalle simuliert
Ich kenne den Zweck des Filters nicht (?), aber es ist auch möglich, das "Superheterodyne" -Filterkonzept zu verwenden, wie es in Spektrum- oder Netzwerkanalysatoren verwendet wird. Die Vorteile sind, dass man dann sowohl die "Nutzbandbreite" als auch die genaue Frequenzlage einstellen kann und das ganz bequem ... Nur etwas teurer.