Überprüfung der Gültigkeit der logischen Schlussfolgerung aus einem hitzigen Gespräch

Ich habe zwei Freunde – nenne sie John und Jane.

Ich war kürzlich in einen Streit über ein Buch zwischen John und Jane eingeweiht, der so lief:

John: Dieses Buch hat keinen einzigen kohärenten, begründeten Punkt zum Thema t gemacht. Sind Sie einverstanden?

Jane: Das ist keine Haltung, die ich angesichts der verwendeten Formulierungen vertrete, also stimme ich nicht zu.

John: Ah, also stimmst du meiner Behauptung zu.

Jane: Nein, das habe ich nicht gesagt.

(das Thema selbst ist nicht wichtig)

Sie können sich wahrscheinlich vorstellen, wie sich das Argument von diesem Punkt aus entwickelt hat, aber irgendetwas schien mir an Johns Schlussfolgerung falsch zu sein. Ich beschloss zu versuchen, ihren Austausch als eine Reihe logischer Schritte zu formulieren, um zu überprüfen, ob John mit seiner Schlussfolgerung richtig lag, nachdem er Janes Aussage gehört hatte.

  1. Johns Behauptung:

Dieses Buch hat keinen einzigen kohärenten, begründeten Punkt zum Thema t gemacht.

Ich habe das wie folgt übersetzt:

Let P be the set of points raised in the book that is the subject of discussion.
Let Coherent(x) be the statement "x was a coherent point".
Let Substantiated(x) by the statement "x was a substantiated point".

Johns Behauptung wird dann:

For all p in P, it is not the case that Coherent(p) and Substantiated(p).

  1. Janes Widerlegung:

Angesichts der verwendeten Formulierungen vertrete ich diesen Standpunkt nicht, daher stimme ich dem nicht zu.

Ich habe das wie folgt übersetzt:

Let c be John's claim.
Let Hold(x) be the statement "x is a statement that is consistent with my views."
Let Phrased(x) be the statement "the statement x is phrased in such a way that I can either agree or disagree with it."

Janes Widerlegung lautet dann:

It is not the case that Phrased(c), therefore, it is not the case that Hold(c).

Da Jane über ihre persönliche Meinung darüber spricht, ob sie damit einverstanden ist coder nicht, können wir davon ausgehen, dass ihre Aussage wahr ist.

Jane sagt uns, dass das Phrased(c)in falseihrer Widerlegung steckt.

Nach der Substitution wird ihre Widerlegung zu:

It is not the case that Phrased(c) is false, therefore, it is not the case that Hold(c).

Was vereinfacht zu:

The inverse of Phrased(c) is true, therefore it is not the case that Hold(c).

Nun scheint es mir, dass John nicht in der Lage sein sollte, zu dem Schluss zu kommen, dass dies Hold(c)wahr ist. Betrachten Sie die Wahrheitstabelle für die umgekehrte logische Implikation:

Wahrheitstabelle für umgekehrte logische Implikation

Es gibt genau einen Fall, in dem ~Phrased(c)wahr und ~Phrased(c) -> ~Hold(c)wahr ist: Zeile 1 der Wahrheitstabelle. Daher hätte Johannes zu dem gegenteiligen Schluss kommen müssen .

Wir können diese Werte sogar in Janes Widerlegung einfügen und erhalten einen englischen Satz, der intuitiv Sinn ergibt.

If it is not the case that c is phrased in such a way that I can either agree or disagree with it, then it is not the case that c is a statement that is consistent with my views.

The statement "It is not the case the c is phrased in such a way that I can either agree or disagree with it" is true, therefore, the statement "it is not the case that c is a statement that is consistent with my views" must also be true.

Hat John aus Janes Widerlegung die falsche Schlussfolgerung gezogen? Habe ich seine Argumentation richtig überprüft (und widerlegt)? Habe ich Janes Widerlegung richtig in logische Ausdrücke übersetzt?

können Sie diesen Satz umschreiben "Da Jane über ihre persönliche Meinung darüber spricht, ob sie mit c einverstanden ist oder nicht, können wir davon ausgehen, dass ihre Aussage wahr ist": Sagen Sie die gesamte Aussage "Es ist nicht der Fall, dass Satz (c) , daher ist es nicht der Fall, dass Hold(c)." ist wahr? Wenn ja, sehe ich keinen Sinn darin, dem zu widersprechen
Die Verwendung formaler Logik zur Beurteilung informeller Argumente ist nicht immer hilfreich. Viele informelle Schlussfolgerungen beruhen auf kontextspezifischen Urteilen und nur heuristisch gültigen Schlussfolgerungen, die sich formal nicht zeigen würden. In diesem Fall ist Johns „hat keine Single gemacht“ eindeutig eine rhetorische Übertreibung, die von keinem kompetenten Sprecher wörtlich genommen werden würde. Dann ist Janes "angesichts der verwendeten Formulierung" das, was man Zweideutigkeit nennt. Es ist nicht unangemessen, dies so zu interpretieren, dass sie nur mit der verwendeten Formulierung nicht einverstanden ist, aber nicht mit der zugrunde liegenden (nicht wörtlich ausgedrückten) Meinung, wie John es in seiner Antwort tut.
Dies ist eher eine lustige kleine Übung als alles andere.
hängt davon ab, um welches Buch und Thema es sich handelt. Viele Bücher machen zu vielen Themen keinen fundierten, zusammenhängenden Punkt. Ich glaube, ich wirke pedantisch, aber das fühlt sich alles künstlich und nicht zum Thema an
Jane sagt, dass sie Johns Behauptung nicht zustimmt. Ich verstehe nicht, warum man die Struktur von Johns Behauptung analysiert. Nennen Sie es einfach "c". Vielleicht besteht das Problem darin, dass John behauptet, dass alle Punkte inkohärent und unbegründet waren. Um das zu verneinen, braucht Jane einfach einen Punkt, der kohärent oder begründet war.
Der Punkt ist nicht, ob das Buch irgendwelche hervorstechenden Behauptungen aufstellt oder nicht; Der Schwerpunkt meiner Analyse liegt darauf, ob John mit der Schlussfolgerung „Ah, Sie stimmen also meiner Behauptung zu“ richtig war, nachdem Jane sagte, dass es sich bei der verwendeten Formulierung nicht um eine Haltung handelt, die sie vertritt.

Antworten (2)

Aahh .... Ich sehe, was passiert ist.

Es gibt eine wenig bekannte Tatsache, die das ganze Argument erklärt. Mathematiker sind fast die einzigen Menschen auf dieser Welt, die den begangenen logischen Fehlschluss verstehen würden.

Menschen haben in unseren Denkmodellen mehr als eine „Gleichheitsbeziehung“.

Eine "Gleichheitsbeziehung" ist eine Definition dessen, was es bedeutet für xund yzu sein:

  • "dasselbe" bzw

  • "nicht das gleiche."

Wenn du zum Beispiel sagst...

Joes Auto ist das gleiche wie Sarahs. Die Autos sind beide 2019 Ford Mustangs

... dann haben Sie gerade eine Gleichheitsbeziehung aufgerufen.

Eine "Gleichheitsrelation" ist eine Definition des Gleichheitszeichens " ="

Angenommen, Joe und Sarah kaufen zwei separate Autos, sodass:

  • die Autos haben den gleichen Hersteller (Honda oder Toyota oder Ford, etc...)
  • die Autos sind vom gleichen Modell (z. B. Nissan Altima)
  • die Autos haben das gleiche Baujahr (zB 2020)

Vielleicht haben die Autos sogar die gleiche Lackfarbe.
In gewisser Hinsicht sind sie NICHT dasselbe Auto, denn in diesem Sekundenbruchteil steht Joes Auto vor Joes Haus. Sarahs Auto steht jedoch an Sarahs Arbeitsplatz.
Wenn xund y das gleiche Auto sind, dann können xund ykönnen nicht gleichzeitig an zwei verschiedenen Orten sein!!!
Auch sonst unterscheiden sich die Autos ein wenig.
Vielleicht hat Joes Auto einen kleinen, fast unmerklichen Riss in einem der Ledersitzkissen.
Sarahs Sitzkissen sehen aus wie neu.
Außerdem haben die neuen Autos unterschiedliche Nummernschilder.

Ratet mal, was Mathematiker tun? Sie machen zwei unterschiedliche Definitionen dessen, was es bedeutet, dass Dinge „gleich“ sind. Um den Unterschied zwischen den beiden zu erkennen, verwenden Mathematiker unterschiedliche Symbole

  • ≈ (ungefähr gleich)
  • ≡ (dreifacher Balken.... bedeutet wirklich WIRKLICH gleich stark gleich.)

HÖR ZU!

DEFINITION VON ≡ (dreifacher Strich)

Für alle C, Kin (die Menge aller Autos),
C ≡ K
wenn und nur wenn
Für alle tElemente der Menge aller Nanosekunden-genauen Datums-/Zeitstempel (z. B. vielleicht tist 2017-10-18 13:47:15.388551) enthalten die Autos C und K dieselben Punkte im Weltraum

Definition Nummer zwei:

DEFINITION VON = (Gleichheitszeichen)

Für alle C, Kin (die Menge aller Autos),
C = Kwenn und nur wenn die Autos C und K die gleiche Marke, das gleiche Modell und die gleiche Lackfarbe haben (z. B. marineblauer 2019 Ford Mustangs)

Also haben wir (Joe's car) = (Sarah's Car)undNOT [(Joe's car) ≡ (Sarah's Car)]

  • Die Autos von Joe und Sarah sind „gleich“, weil sie beide marineblaue Ford Mustangs von 2019 sind
  • Die Autos von Joe und Sarah sind die NOT"gleichen", weil sie zwei verschiedene Orte in der Raumzeit einnehmen.

Betrachten Sie als zweites Beispiel die symbolische Logik:

  • " it is false that (P and Q)"
  • " it is true that [(not P) or (not Q)]"

Die beiden Saiten sind nicht gleich.
- Eine Zeichenfolge enthält die Teilzeichenfolge " or"
- Die andere Zeichenfolge enthält NICHT die Teilzeichenfolge " or"

Die Zeichenfolgen sind jedoch "logisch äquivalent".

"nicht (P und Q)" = " (not P) or (not Q)"
"nicht (P und Q)" ≢ " (not P) or (not Q)"

Ist die Person, die Sie vor 5 Jahren waren, dieselbe Person, die Sie jetzt sind, oder eine andere Person?
Ist die Person, die Sie vor 5 Jahren waren, tot oder noch am Leben?
Antwort: Die Person, die Sie vor 5 Jahren waren, entspricht Ihnen, aber die Person, die Sie vor 5 Jahren waren, ist nicht gleich Ihnen. Zwei unterschiedliche Definitionen von „gleich“/„gleich“ Zwei unterschiedliche Gleichheitsbeziehungen.

Die meisten Leute gehen davon aus, dass es eine und NUR eine Definition von „ =
gibt, die ein Irrtum ist!!!
In Ihrer Geschichte ist das der Irrtum, den John begangen hat.

John: „Die Wahrheit“ ist: „Dieses Buch hat keinen einzigen kohärenten, begründeten Punkt zum Thema t. Stimmen Sie zu?
Jane: Das ist keine Haltung, die ich angesichts der verwendeten Formulierungen vertrete, also stimme ich nicht zu.
John: Ah, also stimmst du meiner Behauptung zu Jane: Nein, das habe ich nicht gesagt.

Lassen Sie es uns symbolisieren, sollen wir?

DEFINITION der Gleichheitsrelation Tilde (~)

For any two statements, `P` and `Q`, `P ~ Q` {       
    If {
        there exists set `S` and property `$` such that {      
            and { 
                 `P` claims that there does not exist `x` in `S` such that `$(x)`
                 `Q` claims that for more than 50% of `x` in `S`, `$(x)`
            } 
        } 
     } then {
          `P ~ Q`
     } end implication conclusion        
} end "for all" block

Die folgenden zwei Anweisungen sind gleich durch die Gleichheitsrelation Tilde ( ~):

  • „Kein einziger Satz, P, in der Menge {Sätze in diesem Buch, die einen Punkt zum Thema t} machten, hatte die Eigenschaft, Pkohärent und Pbegründet und Peigenständig/unabhängig zu sein.

  • „Mehr als 50 % der Sätze, P, in der Menge {Sätze in diesem Buch, die einen Punkt zum Thema t} machten, waren nicht alle (kohärent, fundiert, eigenständig/unabhängig).

Du könntest es =so definieren, dass es „überwiegend einverstanden“ bedeutet.

Die Argumentation sieht so aus:

John: Ich glaube X. Stimmen Sie zu?
Jane: Ich glaube Y und Y~X
John: Ah! Was Sie glauben, hat also die Eigenschaft, dass Y=X! Jane: Nein, das habe ich nicht gesagt! Ich sagte Y~X , nicht Y=X

Grundsätzlich verbindet John „Ich stimme Ihnen teilweise zu“ mit „Ich stimme Ihnen voll und ganz zu“.

John: Ich denke X
Jane: Ich bin zumindest etwas anderer Meinung als X
John: Ah! Sie stimmen also X zu! Jane: Nein, das habe ich nicht gesagt! Ich sagte teilweise nicht einverstanden!

Noch eine Analogie:

John: Ich bin schwarz
Jane: Ich bin grau
John: Ah! Du bist also auch schwarz!
Jane: Nein, das habe ich nicht gesagt! Ich sagte grau nicht schwarz!

Hinweis .... John lebt in einer Schwarz-Weiß-Welt, die keine Grauschattierungen hat.

John glaubt: Wenn du weniger als 100 % gegen ihn bist, dann bist du 100 % für ihn.

John: Dieses Buch hat keinen einzigen kohärenten, begründeten Punkt zum Thema t gemacht. Sind Sie einverstanden?

Jane: Das ist keine Haltung, die ich angesichts der verwendeten Formulierungen vertrete, also stimme ich nicht zu.

John: Ah, also stimmst du meiner Behauptung zu.

Jane: Nein, das habe ich nicht gesagt.

Ist Janes Widerlegung, wie Sie sie auffassen, wahr ? Das,

Es ist nicht der Fall, dass Phrased(c), daher ist es nicht der Fall, dass Hold(c) gilt.

Ich lese dies als

  1. wenn sie der Aussage in ihrer Formulierung weder zustimmen noch widersprechen kann, dann stimmt die Aussage nicht mit ihren Ansichten überein, und

  2. sie kann der Aussage weder zustimmen noch widersprechen.

Für das, was es wert ist, scheint es Aussagen zu geben, denen ich weder zustimmen noch widersprechen kann, die aber mit meinen Ansichten übereinstimmen. Ein Astronom des 19. Jahrhunderts könnte meiner Meinung nach weder zustimmen noch widersprechen, dass Pluto ein Planet ist, selbst wenn er nach weiteren Planeten sucht.

Man könnte vermuten, dass Jane sagt, dass wir verstehen müssen, was dieser Satz bedeutet, um einen Satz als wahr oder falsch zu beurteilen. Das scheint vernünftig, aber ich habe keine Ahnung, was es mit "konsequenten Ansichten", "Festhalten" usw. zu tun hat.

Die Definition von Phrased(x)ist mein Versuch, Janes Aussage auf Englisch in eine logische zu übersetzen; Ein Aspekt meiner Frage ist, ob ich das halbwegs richtig gemacht habe oder nicht. Wenn sie sagt "Das ist keine Haltung, die ich mit der gewählten Formulierung vertrete", verstehe ich das so: "Weil die Behauptung nicht einmal so formuliert ist, dass ich ihr entweder zustimmen oder widersprechen kann, dann ist sie nicht gültig behaupte, dass ich damit einverstanden bin. Ich kann jedoch damit einverstanden sein, wenn es anders formuliert wäre." Ich habe dies dann in eine logische Implikation übersetzt: ~Phrased(c) -> ~Hold(x). Können Sie eine bessere Übersetzung vorschlagen?
"Ich kann dem zustimmen, wenn es anders formuliert wäre", Sie könnten sich ansehen, wie Sie alles notieren, was Sie mit "kann" meinen. meinst du irgendwie möglich?? Es ist offensichtlich, dass, wenn Jane dem so formulierten nicht zustimmen kann und das nicht nur sagt, die Behauptung, die sie macht, falsch ist, also nicht sicher, warum Sie es notieren möchten, um jemanden @Meta zu überzeugen