ut und et im dritten Dicta Patricii des Buches Armagh

Ich recherchiere über das Motto des Päpstlichen Irischen Kollegiums in Rom (italienisch: Pontificio Collegio Irlandese ), das lautet: „ Ut Christiani Ita et Romani Sitis “ (Buch von Armagh, Folio 9).

Die meisten wissenschaftlichen Texte haben ut Romani Sitis , und eine Lektüre des Faksimile des Originals legt nahe, dass dies korrekt ist.

Ich kann nicht herausfinden, wann die Änderung vorgenommen wurde, obwohl Kardinal Patrick Francis Moran in Essays on the Origin, Doctrines, and Discipline of the Early Irish Church von 1864 die Form „ et “ zitiert , während er sich anscheinend auf Quellen bezieht, die die Form „ ut “ verwenden .

Es gibt zwei Probleme, das kleinere ist die lateinische Übersetzung, das wichtigere ist die Quelle des Textes in der Form, die im College-Motto "et Romani sitis" verwendet wird, von der fast allgemein behauptet wird, dass sie aus dem Buch Armagh stammt, eigentlich Moran gibt die richtige Referenz an, zitiert aber den Text, auf den er sich bezieht, falsch. Da die „et“-Form später ein Eigenleben entwickelt und häufig reproduziert wird, bin ich neugierig auf ihren Ursprung.

Weiß jemand, wann diese Änderung vorgenommen wurde und warum? Wägt es die Bedeutung vielleicht eher in Richtung eines "Beweistextes für römische Behauptungen ab? Irgendwelche Ideen.

Wenn mein Latein noch gut ist, ich glaube, das Motto Ut Christiani, ita et Romani sitis bedeutet übersetzt: Als Christen so auch Römer . Aber ich bin wirklich verwirrt, was Sie fragen ... muss ich wirklich Book of Armagh lesen ?
Es gibt eine Latin.SE.
Ich stimme dafür, diese Frage als nicht zum Thema gehörend zu schließen, da sie auf latin.stackexchange.com gehört .
Es gibt zwei Probleme, das kleinere ist die lateinische Übersetzung, das wichtigere ist die Textquelle in der Form, die im College-Motto "et Romani sitis" verwendet wird.
Ich denke, es wäre hilfreich, wenn der Titel eine Frage stellen würde. Es ist nicht ganz klar, was Sie wissen wollen ... fragen Sie, warum der Übersetzer "ut" vice "et" verwendet hat?
Ich stimme dafür, diese Frage als nicht zum Thema gehörend zu schließen, da sie zu latin: se gehört
Mein Hauptinteresse gilt der Geschichte eines (falschen) Zitats, das in der Präsentation von St. Patrick im Irland des späten 19. Jahrhunderts und darüber hinaus ein Eigenleben hatte, nicht die Übersetzung. Ab etwa 1800, als irische (hauptsächlich protestantische) Akademiker begannen, besseren Zugang zum Buch von Armagh zu erhalten, transkribierten sie diesen Abschnitt der dicta patricii konsequent als „ut romani sitis“. Bis 1864 (Moran) gab es jedoch in ultramontanen Kreisen ein etabliertes und dauerhaftes (falsches?) Zitat „et romani sitis“, das nur angegeben (und sogar korrekt referenziert) wird. Wer hat das zuerst gemacht? Warum? Wenn?
Bei dieser Frage geht es imho nicht um Latein (Diskussion über Sprache ). Es geht darum, wer und warum die Schrift von St. Patrick umformuliert wurde – der berühmte Satz in diesem Fall. Es ist einfach so, dass das Zitat selbst auf Latein ist. In diesem Sinne ist es eine historische Frage von OP.

Antworten (1)

Ich werde nur den Teil Irgendwelche Ideen ausprobieren , da ich weder Zugang zu Faksimiles habe noch Dicta Sancti Patritii lese .

Aufgrund der bereitgestellten Fakten würde ich gerne glauben, dass Kardinal Moran das Latein von St. Patrick korrigiert hat.

Zwei Gründe dafür:

  1. Natürlich können die unzähligen lateinischen Verweise auf diesen Satz/Motto, der St. Patrick zugeschrieben wird, nicht alle falsch sein.
  2. Noch wichtiger ist, dass angesichts der unterbrochenen Ausbildung von St. Patrick (Sklaverei in Irland) sein Stil und seine Fähigkeit in Latein mangels eines besseren Wortes verdächtig sind.

Die Website der Royal Irish Academy über St. Patricks Schriften enthält einen ganzen Absatz zum zweiten Punkt ( Hervorhebung von mir ):

Sicher, Patrick bezeichnet sich selbst in seinen Schriften als rusticissimus und indoctus – einen einfachen Landmenschen und einen ungelernten; und er scheint sich seiner Bildungsmängel sehr bewusst zu sein, als er versucht, Kritik an seinem Dienst von seinen Mitbischöfen in Großbritannien zu beantworten, Menschen, die (er schlägt vor) besser ausgebildet als er und artikulierter und in Rhetorik geschulter wären. Nichtsdestotrotz schafft es Patrick, seine Botschaft zu vermitteln, indem er die Schrift oder Anspielungen auf die Schrift verwendet, um ihm in dieser Hinsicht zu helfen.

Die Sprache, die er verwendet, wurde von Gelehrten wie der verstorbenen Christine Mohrmann als eine populäre oder vulgäre Form des Lateins aus dem fünften Jahrhundert beschrieben, wie sie in Gallien identifiziert wurde. 10aber neuere Arbeiten von David Howlett haben in Patricks Sprache und in der literarischen Struktur seiner Schriften ein Maß an Raffinesse erkannt, das einer Art von Parallelität ähnelt, die in biblischen Texten wie den Psalmen zu finden ist. 11Dieses Phänomen ist als Chiasmus bekannt, was laut Joseph Duffy bedeutet, dass „Wörter und Sätze so wiederholt werden, dass sie sich in regelmäßigen und vorhersehbaren Abständen spiegeln und ausgewogene Querverweise und komplementäre Echos im gesamten Text offenbaren“.12 Wir warten immer noch auf das Hervortreten eines allgemeinen Konsens über die Früchte einer solchen Forschung im Hinblick auf den literarischen Stil und die Struktur von Patricks Schriften ; in der Zwischenzeit muss das genaue Ausmaß von Patricks Ausbildung im römischen Britannien und/oder in Gallien laut O'Loughlin eine offene Frage bleiben.

Quelle : St. Patrick's Writings: Confessio and Epistola

Fußnoten

  • 10 - C. Mohrmann, The Latin of Saint Patrick: Four Lectures (Dublin, 1961).^
  • 11 - D. Howlett, The Book of Letters of Saint Patrick the Bishop (Dublin, 1994)
  • 12 - J. Duffy, Patrick in seinen eigenen Worten (Dublin, 2000).
Es handelt sich möglicherweise um eine Korrektur des Lateins, aber Moran sagt das nicht, und erst 1874 finden wir es als korrigierte Lesart des Lateins. Dr. Whitley Stokes hat mir vorgeschlagen, es folgendermaßen zu lesen: „......... et Romani sitis,...... , The Writings of Saint Patrick, the Apostle of Ireland (1874) von Saint Patrick, herausgegeben von Charles Henry Hamilton Wright
In Wahrheit basierte meine obige Antwort auf nichts als einer Vermutung, weil ich mich erinnere, Moran als polyglott gelesen zu haben, so etwas wie die Beherrschung von acht (europäischen) Sprachen . Seine Mehrsprachigkeit beruht wahrscheinlich auf seiner Grundlage in Latein. Ich habe keine Tiefe zu diesem Punkt. Also, falsche Bescheidenheit beiseite, Ihre Recherchen zu diesem Punkt/Thema ermöglichen Ihnen ein besseres Urteilsvermögen. Und meine Antwort war ein Versuch, Ihre Frage ( sozusagen ) am Laufen zu halten . Danke für die Info bezüglich Dr. Stokes.