Verursacht das Rupfen der Federn von lebenden und wachen Vögeln ihnen Schmerzen?

Von: http://www.peta.org/issues/Animals-Used-for-Clothing/down-and-silk-birds-and-insects-exploited-for-fabric.aspx

Das Rupfen von Vögeln verursacht ihnen erhebliche Schmerzen und Qualen.

Ist die Behauptung wahr, dass Vögel (lebend und bei Bewusstsein) starke Schmerzen empfinden, wenn Federn gerupft werden?

Und Beweise für eine Gegenklage? Wer behauptet, dass Vögel keine Schmerzen empfinden, wenn sie lebendig gerupft werden?
@ Rincewind42 Ich habe die Gegenbehauptung nicht recherchiert, ich möchte wissen, ob zu dieser Behauptung wissenschaftliche Untersuchungen durchgeführt wurden? Gibt es einen "Beweis", dass sie den "Schmerz" spüren, oder nehmen die Leute nur an, dass sie Schmerzen empfinden, weil sie ihre Federn bewegen?
Was ist das Problem mit den im Artikel zitierten wissenschaftlichen Untersuchungen (3,4)? Außerdem - sie sprechen von Beobachtungsverhalten, Herzfrequenz und Blutzuckerspiegel - das klingt für mich nicht nach "weil sie ihre Federn bewegen" ;)
@Maugly Mein Herzschlag und meine Glukose steigen manchmal, aber ich fühle keinen "Schmerz".
@Anisha Point genommen. Aber wenn man sowohl die physiologischen als auch die Verhaltensreaktionen außer Acht lässt, dann bleibt nicht viel übrig, um die Schmerzerfahrung der Versuchsperson zu bestimmen. "Nozizeption kann mit modernen bildgebenden Verfahren beobachtet werden, und eine physiologische und Verhaltensreaktion auf Nozizeption kann nachgewiesen werden, aber es gibt derzeit kein objektives Maß für Leiden" - siehe Schmerz bei Tieren (Wiki)
@Maugly In Ordnung, alles, was Sie in Bezug auf Schmerzen und Verhalten finden können, können Sie hier gerne präsentieren (mit Links zu wissenschaftlichen Forschungsergebnissen).
@ Rincewind42 Ist die Behauptung von PETA nicht Grund genug, sie auf Skeptics.SE zu stellen?
@coleopterist das weiß ich. Ich schlage vor, dass Sie meine Fragen durchsehen und mir sagen, welche Antworten akzeptiert "sollten" ! :-)
Warum die Ablehnung? Ich bin kein Gedankenleser!

Antworten (2)

Die kurze Antwort ist ja, Federrupfen verursacht Vögeln Schmerzen.

Erstens, kann ein Vogel Schmerzen empfinden?

Dieses Kompendium erklärt:

Es ist allgemein anerkannt, dass Vögel Schmerzen ähnlich wahrnehmen wie Säugetiere. Vögel haben neurologische Komponenten, um auf schmerzhafte Stimuli zu reagieren, und endogene antinozizeptive (Antischmerz-) Mechanismen, um Schmerzen zu modulieren, und einige pharmakologische Mittel, die bei Säugetieren gegen Schmerzen verabreicht werden, modulieren auch Schmerzwege und Verhaltensreaktionen auf schmerzhafte Stimuli bei Vögeln. Die Schmerzwahrnehmung ermöglicht es Tieren, ihre Exposition gegenüber potenziell schädlichen Reizen zu minimieren. Vögel zeigen Schmerzen oft nicht auf offensichtliche Weise an, da Arten, die möglicherweise gejagt werden, weniger wahrscheinlich ein offensichtliches schmerzassoziiertes Verhalten zeigen, das die Aufmerksamkeit von Raubtieren auf sich ziehen könnte.

Dieser Tierschutzartikel von 1992[1] kommt zu einer ähnlichen Schlussfolgerung:

  • Gentle, MJ: Pain in Birds , Animal Welfare, Band 1, Nummer 4, November 1992, S. 235-247(13)

"Beim Vergleich von Schmerzen bei Vögeln mit Säugetieren wird deutlich, dass es hinsichtlich der gemessenen anatomischen, physiologischen und Verhaltensparameter keine großen Unterschiede gibt und daher sollten die ethischen Überlegungen, die normalerweise Säugetieren zuteil werden, auf Vögel ausgedehnt werden."

Vögel können also Schmerzen empfinden, und auch in dieser Tiergruppe hat sich Schmerz wahrscheinlich als Anpassungsmechanismus entwickelt, um potenziell schädliche Reize zu vermeiden. Dies wird zum Beispiel von Richard Dawkins in seinem Buch The Greatest Show on Earth: The Evidence for Evolution vorgeschlagen . Für eine Zusammenfassung seiner Argumentation siehe Wikipedia .

Rein theoretisch kann das Rupfen der Federn Schaden anrichten – zumindest in der Art und Weise, wie es zu einem Hautriss und damit zu einer Infektion führen kann. Dann ist mit Schmerzen beim Zupfen zu rechnen.

In dieser Studie von 1991 (mit dem gleichen Hauptautor wie der Tierschutzartikel) wurde tatsächlich gezeigt, dass das Rupfen der Federn für ein Huhn tatsächlich schmerzhaft ist.

Es wurde der Schluss gezogen, dass das Entfernen von Federn für den Vogel wahrscheinlich schmerzhaft ist und das Entfernen von Federn durch Herdenkameraden als Tierschutzproblem eingestuft werden kann.

Höchstwahrscheinlich ja , das Zupfen von Federn von einem lebenden Vogel verursacht dem Vogel Schmerzen.

Es gibt ein Problem mit der Existenz von „Tierschmerz“, und wenn wir zustimmen, dass Tierschmerz existiert, ob das Rupfen von Federn Schmerzen verursacht.

Gibt es tierischen Schmerz? Es ist offensichtlich schwierig, aus erster Hand zu wissen, was ein Tier denkt oder fühlt – oder ob es überhaupt denkt oder fühlt – im Vergleich zu einem Menschen, weil ein Mensch verbal kommunizieren kann. Menschen vermeiden jedoch normalerweise schmerzhafte Reize, und diese Reaktion kann bei Tieren beobachtet werden. Dass Tiere Schmerzen empfinden, gehört zum aktuellen wissenschaftlichen und rechtlichen Konsens. Es ist allgemein bekannt, dass viele Regierungen Gesetze erlassen haben, die unter bestimmten Umständen Menschen einsperren oder mit Geldstrafen belegen können, weil sie einigen Tieren unnötig Schmerzen zufügen. Siehe Tierquälerei

Da die Existenz von tierischem Schmerz Teil des gegenwärtigen Konsenses zu sein scheint, was ist tierischer Schmerz?
Wie ist es definiert?

Wikipedia Pain in Animals zitiert Zimmerman für eine Definition von Schmerz bei Tieren als "eine aversive sensorische Erfahrung, die durch tatsächliche oder potenzielle Verletzungen verursacht wird, die schützende motorische und vegetative Reaktionen hervorruft, zu erlernter Vermeidung führt und artspezifisches Verhalten, einschließlich Sozialverhalten, verändern kann."

Zimmermann M., (1986). Physiologische Mechanismen des Schmerzes und seine Behandlung. Klinische Anaesthesiol Intensivether, 32:1–19

Beachten Sie, dass diese Definition mit Elementen verknüpft werden kann, die von Menschen beobachtbar sind: tatsächliche oder potenzielle Verletzung, Schutzreaktion, erlernte Vermeidung ... Die Definition ist auch in Bezug auf Menschen in dem Sinne symmetrisch, dass sie die übliche menschliche Reaktion auf einen schmerzhaften Reiz charakterisiert.

Jetzt können wir versuchen zu antworten: "Verursacht das Entfernen von Federn von einem lebenden Vogel Schmerzen?"

In Anbetracht der Zimmerman-Definition ist das Entfernen von Federn von einem lebenden Vogel eine tatsächliche Verletzung , insbesondere für Vögel, die fliegen. Selbst bei flugunfähigen Vögeln würde man Blutungen vom Federziehen erwarten. Wenn der Vogel versuchen würde, ein weiteres Rupfen zu vermeiden , würde dies gemäß der Zimmerman-Definition auf Schmerzen hinweisen.

Im Gegensatz dazu habe ich gesehen, wie ein lebendes Schaf auf einer Farm in Neuseeland geschoren wurde. Die Schafe versuchten nicht, den Prozess in dem Maße zu vermeiden, wie man es erwarten würde, wenn Schmerzen im Spiel wären.
Ebenso vermeiden Menschen die normale Haar- oder Fingernagelpflege nicht.

Ist die Frage 'Fühlen Tiere Schmerz wie wir?' erkennbar? Offensichtlich gibt es eine Existenzhypothese, die beteiligt ist. Die wissenschaftliche Methode lebt von Replikation und Experiment, und die Zimmerman-Definition bietet eine Charakterisierung von Schmerz, die nicht völlig subjektiv ist, sondern sich auf Elemente stützt, die in einem Experiment repliziert oder beobachtet werden können.

Wikipedia ist jedoch keine verlässliche Quelle.
Zimmerman wird häufig in der wissenschaftlichen Literatur über tierischen Schmerz zitiert, siehe Scholar.Google.com Suche 'animal pain Zimmerman'. In den Artikeln auf der ersten Seite der Ergebnisse wird ihm oft zugeschrieben, dass er dazu beigetragen hat, forschungsethische Standards für tierischen Schmerz zu etablieren.
Für mich haben Sie hier ein interessantes Zitat, das tierischen Schmerz definiert; ein ausgezeichneter Einstieg in eine Frage, ob ein Tier Schmerzen empfindet. Dann können Sie es überhaupt nicht mit Vögeln in Verbindung bringen, denen Federn gezogen wurden. Auch reicht Vermeidung nicht aus, um Schmerz anzuzeigen. Versuchen Sie, einen Lieblingsstock von einem Hund zu nehmen; es wird versuchen, dir auszuweichen, hat aber keine Schmerzen.
@Oddthinking Zimmermann definiert Schmerz als das Gefühl, das durch eine Verletzung verursacht wird. Der Rest des Zitats beschreibt zusätzliche Auswirkungen von Schmerz. Der Hund, den Sie erwähnen, mag genervt sein, wurde aber nie verletzt. Seinen Knochen wegzunehmen ist etwas anderes als seine inneren Knochen zu brechen. Es scheint mir, dass es hilfreich sein kann, detailliert zu beschreiben, wie der Vogel verletzt ist. Würdest du zustimmen?
Ich habe einen Vogel und die Antwort ist ja. Sie neigen dazu zu schreien, wenn man ihnen die Federn zupft. Dem könnte man entgegnen: „Schreien impliziert keinen Schmerz“. Mein Gegenentwurf dazu wäre: „Was gut für die Gans ist, ist gut für den Menschen.“ Diese letzte Aussage bedarf einer Begründung. Dafür würde ich Ähnlichkeiten im neurologischen und Nervensystem von Vögeln und Menschen anführen.
"Menschen vermeiden die normale Haar- oder Fingernagelpflege nicht". Lass mich raten, du hast das noch nicht bei kleinen Kindern ausprobiert? :)
Das Zupfen einer Feder käme eher dem Herausziehen eines Fingernagels als dem Kürzen gleich. Sogar das Ziehen an einem Haar verursacht einige Schmerzen, obwohl ein viel geringerer Schaden angerichtet wird. Wenn Sie fragen möchten, ob das Schneiden von Federn Schmerzen verursacht, ist das eine andere Frage. (Ich würde auch vorschlagen, dass Sie in der Haustierdiskussion eher Veterinärexperten finden als hier.)