Verwenden Sie einen 30-A-Tandem-Leistungsschalter für einen 120/240-V-Stromkreis?

Ich habe eine Hauptschalttafel von einem Hausbesitzer geerbt, der nicht immer gerne die erforderlichen NEC-Codes erfüllte. Daher gibt es einige Kuriositäten im Panel. Eine solche Kuriosität ist die Tatsache, dass er ein paar Tandem-Leistungsschalter für den Einsatz in 120/240-Stromkreisen installiert hat.

Insbesondere gibt es zwei Murray MH-T 30-Ampere-Leistungsschalter. Dies sind Tandem-Leistungsschalter und keine "schlanken" oder "dünnen" Leistungsschalter - die beiden Trennschalter an jedem sind in keiner Weise verbunden. Einer dieser Unterbrecher wird für den Wäschetrockner und der andere für einen elektrischen Warmwasserbereiter verwendet.

Im Fall des Trocknerkreislaufs gibt es einen 10/3-NM-Draht, wobei das heiße Schwarz an einer der Seiten des Tandemschalters und das heiße Rot an der anderen Seite befestigt ist. Der Neutralleiter ist mit der Neutralschiene verbunden. Im Fall des Warmwasserbereiters gibt es einen 10/2, wobei sowohl der weiße als auch der schwarze an ihren jeweiligen Seiten des Tandemschalters angebracht sind.

Ich möchte betonen, dass dies absolut funktioniert. Sowohl der Trockner als auch der Warmwasserbereiter waren lange vor meinem Einzug so verkabelt, und erst jetzt, Jahre später, habe ich bemerkt, was los war. Es hat die ganze Zeit gut funktioniert.

Dies scheint jedoch alles andere als falsch zu sein. Es ist immer noch ein einpoliger Unterbrecher, auch wenn zwei 120-V-Stromkreise davon abgehen. Es scheint, als ob dies in Ordnung wäre, dass ich davon hören würde, einen Tandem-Unterbrecher als platzsparenden, schlanken 220-V-Unterbrecher zu verwenden ... aber ich habe anscheinend nichts.

Also, was ist falsch daran, dies zu tun? Was sind die Auswirkungen, wenn ich diese beiden nicht durch herkömmliche zweipolige Leistungsschalter austausche?

BEARBEITEN: Foto der fraglichen Unterbrecher hinzugefügt:verdächtige Unterbrecher

Ganz oben ist ein zweipoliger 20-Ampere-Leistungsschalter, der in Ordnung ist. Das erste 30-Ampere-Tandem ist der Trocknerunterbrecher und das zweite der Warmwasserbereiter.

BEARBEITEN 2: Foto des Trocknerschalters hinzugefügt, der von der Platte geknallt ist:Busse zeigen

Sie können die beiden Busse deutlich sehen und es scheint keine Spielereien zu geben, die die beiden verbinden. Ich habe den oberen zweipoligen Unterbrecher der Übersichtlichkeit halber entfernt. Der geknallte Trocknerschalter ist eindeutig ein einzelner Pol, wie Sie den einen Eingangsschlitz sehen können. Es ist anscheinend mit dem linken Bus verbunden und nur mit diesem Bus.

Wenn ich Ihre Beschreibung richtig verstehe, besteht der einzige Fehler hier darin, dass die Griffe jedes Beins zusammengebunden werden müssen, damit beim Stolpern eines Beins auch die andere Seite abgesperrt wird. Ich möchte ein Bild der Installation sehen, bevor ich eine endgültige Entscheidung treffe.
Foto der Unterbrecher hinzugefügt. Der Neutralleiter des oberen Tandembrechers ist an der Neutralstange befestigt, aber ich kann das nicht zeigen, da dieser Raum ein unheiliges Durcheinander ist.
Du hast Recht. Diese Tandem- oder Double-Stuf-Trennschalter existieren nur, um zwei 120-V-Stromkreise in einen Raum zu quetschen. Ein Feld hat nur Zugang zu einem Pol. Daher liegen beide Stromkreise auf dem gleichen Pol. Diese Art von Unterbrecher verwirrt die Leute wirklich. Wenn Sie ein 240-V-Gerät an eine Doppelsteckdose anschließen, funktioniert es nicht. Wenn Sie einen MWBC anschließen, wird er "funktionieren", aber den Neutralleiter überlasten und eine Gefahrensituation schaffen. Ich vermute, Sie sind angeschlossen, wie Tester101 es beschreibt.

Antworten (6)

Es hört sich so an, als ob Sie sich darin irren, wie dies verdrahtet ist, oder dass ich Ihre Erklärung vielleicht einfach nicht verstehe. Wie andere bereits erwähnt haben, ist es nicht möglich, 240 Volt von einem einzelnen Pol in einem 120/240-V-Split-Phase-System zu erhalten. Jeder Tandem-Trennschalter liefert 2 120-V-Stromkreise, das stimmt. Wenn Sie jedoch zwischen den Klemmen eines einzelnen Tandem-Trennschalters messen, erhalten Sie 0 Volt. Dies liegt daran, dass die Anschlüsse beide vom selben Zweig mit Strom versorgt werden und sich daher auf demselben Spannungspotential befinden. Wenn Sie von einer Klemme am oberen Tandemschalter zu einer Klemme am unteren messen, messen Sie 240 Volt. Dies liegt daran, dass jeder Unterbrecher mit einem anderen Zweig verbunden ist, der jeweils eine Hälfte eines 240-Volt-Stromkreises darstellt.

Mit allem, was gesagt wurde. Damit dieses Setup funktioniert, müsste ein Gerät an beide Leistungsschalter angeschlossen werden. Etwas wie das...

Beschriftete Breaker

Beachten Sie, dass jeder Gerätestromkreis einen Draht hat, der mit jedem der Tandem-Trennschalter verbunden ist. In dieser Situation benötigen Sie ein Gerät wie Speedy Petey zeigt.

gemeinsame Auslösevorrichtung

Das verbindet die Unterbrechergriffe miteinander, um gemeinsame Auslöseeigenschaften bereitzustellen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Beachten Sie, wie die inneren Griffe zusammengebunden sind und dass auch die äußeren Griffe miteinander verbunden sind. Auf diese Weise wird der gesamte Stromkreis abgeschaltet, wenn einer auslöst (oder vom Benutzer ausgeschaltet wird).


Wenn dies so verdrahtet ist, wie Sie es erklärt haben, wird der Trockner an das obere Tandem und die Heizung an das untere angeschlossen. Dann geht in diesen Brechern etwas Magisches vor sich.

Du liegst absolut richtig! Der Trockner nimmt die obersten und untersten Schalter, der Warmwasserbereiter die beiden mittleren. Das ist absolut gut zu wissen, denn ich werde diese durch zwei volle zweipolige Unterbrecher ersetzen und es sieht so aus, als hätte ich sie falsch verdrahtet (zumindest am Anfang)! Endlich ergibt es Sinn, warum das überhaupt funktioniert. Vielen Dank!
Ich frage mich, ob jemand ein Produkt herstellt, das zwei Unterbrechersteckplätze benötigt und zwei nebeneinander liegende Ausgangspaare mit einer internen Frequenzweiche bietet? Dass die inneren Drähte ein Gerät speisen und das äußere ein anderes, scheint wirklich hokey zu sein.
Für alle, die nach diesen „Doppel-Tandem“- oder „Quad-Tandem“-Unterbrechern suchen, finden Sie sie möglicherweise bei Amazon, je nach Ihren Ampere-Anforderungen 20/20, 30/30, 20/30, 30/50. Hier ist ein Link zu einem 20/20 amazon.com/Corporation-Bq220220-Circuit-Breaker-2-20-Amp/dp/… . Sie sind nicht billig, aber es wird wahrscheinlich weniger kosten als das Hinzufügen eines Subpanels, wenn Sie keinen Platz mehr haben

Was Sie haben, wird elektrisch gut funktionieren, aber es ist kein Code und nicht sicher für jemanden, der an diesen Einheiten arbeitet.

Sie müssen diese beiden Zwillinge durch einen von diesen ersetzen:

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Geändert, um mit den neu bereitgestellten Informationen übereinzustimmen. Die Antwort von Speedy Petey enthält den Leistungsschalter, den Sie installieren müssen, um die Situation zu korrigieren. Wie Sie an den Unterbrecherverbindungen sehen können, nehmen sie im Grunde zwei dieser Unterbrecher und beenden das, was der Installateur versuchte, auf sichere Weise manuell.

Murray MH-T MP3030 (dieses Gerät wird von einem Bein mit Strom versorgt, um zwei 120-V-Stromkreise zu erzeugen)

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Das Setup funktioniert, weil jedes Unterbrecherpaar vom richtigen Panel-Bus-Zweig gespeist wird (einer wird an L1 angeschlossen, der andere an L2) . Aus Ihren hinzugefügten Informationen geht hervor, dass jeder 240-V-Stromkreis zu diesem Zweck auf die beiden Leistungsschalter aufgeteilt wird.

Was ist falsch -- Die größte Sicherheitsbedenken hier ist, dass bei einem Stromkreisfehler nur einer der Unterbrecher im Gerät auslösen kann, wodurch der 240-V-Stromkreis teilweise unter Spannung bleibt . Wenn zum Beispiel die Heizschlange des Trockners durchbrennt und ein Ende den Boden berührt, stolpert diese Seite und lässt das andere Bein heiß. Sie möchten auf jeden Fall, dass ein Stromkreisfehler beide Beine vollständig ausschaltet.

Damit verbunden ist auch die Tatsache, dass jeder, der nicht auf die Panel-Konfiguration achtet, den Stromkreis ausschalten kann, um daran zu arbeiten, und nicht merkt, dass er benachbarte Paare anstelle von abwechselnden Paaren jedes 240-V-Stromkreises ausgeschaltet hat, was seiner Meinung nach ein heißes Bein im Stromkreis hinterlässt heruntergefahren. Sie möchten, dass die Dinge ausfallsicher sind. Dies ist nicht ausfallsicher, sondern eine Sprengfalle, die auf Unaufmerksame oder Eilige wartet. NEC runzelt bei solchen Dingen die Stirn.

Murray-Bus-Rückwandplatine mit verschachtelten Fingern, sodass sich benachbarte Leistungsschalter in voller Größe auf gegenüberliegenden Beinen befinden. Nicht zutreffend für das MH-T MP3030 Brecherpaar, jeder Brecher im Set ist halbbreit und die Kombination wird von nur einem Beinblatt gespeist.

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Die unabhängigen Schalter sind definitiv ein Problem und ja, so habe ich festgestellt, dass dies ein Problem ist. Ich legte einen der Schalter um und war sehr schockiert (Wortspiel leider angemessen), dass der Strom noch an war. Das Kombinieren der beiden Schalter (vielleicht mit einem Dübel oder Nagel) sollte das beheben. Aber ist das das einzige Problem? Ich bin mir ziemlich sicher, dass dies immer noch ein einpoliger Unterbrecher ist und dass beide im selben Bus sind. Ein Doppelpol gleicht die Last definitiv besser aus als so etwas, aber wenn dies der einzige Grund ist, warum ist dies dann kein häufiger Anwendungsfall für platzsparende Panels?
Sie würden keine 240 V erhalten, wenn beide am selben Busabschnitt wären, 240 V werden durch die additive Kombination von +120 V von L1 und -120 V von L2 erzeugt. Wenn Sie die Unterbrecher herausziehen würden, werden Sie wahrscheinlich feststellen, dass dies eines dieser Designs ist, bei dem sich die Strombuslaschen abwechseln, sodass sich benachbarte Unterbrecher auf separaten Beinen befinden. In einem Trockner werden der Motor und die Steuerung von einem Bein mit 120 V zwischen Bein und Neutral betrieben, und das Heizelement nimmt die vollen 240 V zwischen L1 und L2 auf. Und ja, ich habe gesehen, wie ein Nagel in geeigneter Größe durch die Löcher im Griff geführt wurde, um die Unterbrecher für den 240-V-Einsatz zu koppeln.
Ich habe ein Foto hinzugefügt, das zeigt, dass sich der Unterbrecher tatsächlich nur auf einem Busbein befindet. Dieser Unterbrecher hat nur einen Steckplatz. Es produziert auch definitiv 240 V, da mein Trockner wie ein Zauber funktioniert. Tandems werden hergestellt, um zwei 120-V-Stromkreise aus einem Bus zu erzeugen. Vielleicht ist das eigentliche Problem hier, dass die ZWEI Stromkreise die 240 V erzeugen, aber da sie geteilt sind, gilt der Neutralleiter nur für einen von ihnen?
Neutral ist neutral, auch wenn die 240 Beine von alternativen Unterbrechern abgenommen werden. Wow, ich verstehe jetzt, was du mit diesem Setup meinst, ich konnte auf dem Bild nicht sehen, dass das Breaker-Paar nur von einem Bein gespeist wird. Ich habe die Beschreibung nicht ganz verstanden und es klang, als würden benachbarte Leistungsschalter verwendet, um 240 V zu erzeugen. Die Verwendung alternativer Unterbrecher zur Erzeugung von 240 V ist verdammt gefährlich, wenn Sie sicher sein müssen, dass die Stromversorgung unterbrochen ist, und die falsche Annahme treffen.

Ich habe gelesen, dass Tandemschalter so montiert werden können, dass sie entweder Strom von einem Bein der Sammelschiene oder von zwei verschiedenen Beinen einspeisen. Wenn in Ihrem Fall letzteres der Fall ist, erhalten Sie immerhin 240 V. Überprüfen Sie die Klemmen der betreffenden Unterbrecher (oder überprüfen Sie die Steckdosen, an denen Ihre Geräte angeschlossen sind) mit einem Voltmeter, falls Sie dies noch nicht getan haben, und bestätigen Sie, was tatsächlich an Ihre Geräte eingespeist wird.

Ich werde morgen einen von denen platzen lassen, um zu sehen, ob sie auf zwei Beinen stehen oder nicht, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass sie es nicht sind. Soweit ich weiß, haben nur einige GE-Panels Tandemsteckplätze, die zwei Busse in einem Steckplatz haben. Ich werde es aber überprüfen. Ich bekomme definitiv 240V.

In der US-Haushaltselektrik können Sie KEINE 240 V von einem einzigen Pol erhalten. Wenn Sie 240 V über ihnen haben, überspannt der Unterbrecher beide Busse. Sie können einfach keine 240 V aus dem einen Bus bekommen.

Das einzige Problem ist das Verbinden der beiden Schaltergriffe. Natürlich funktioniert ein Nagel oder ein Stück Draht, aber es sieht schäbig aus. Dafür gibt es tatsächlich ein echtes Produkt, das als Kabelbinder für Leistungsschalter bezeichnet wird. Ich habe gerade selbst ein paar im örtlichen großen orangefarbenen Baumarkt gekauft, um ein Stück Draht zu ersetzen, das durch eines von mir gesteckt wurde.

http://www.platt.com/platt-electric-supply/Circuit-Breaker-Accessories-Handle-Ties/Eaton/THS1/product.aspx?zpid=6847

Leistungsschaltergriff binden

Knallen Sie die beiden Unterbrecher heraus und schieben Sie die Stifte in die beiden Griffe.

Es gibt auch andere, die Metallklammern sind, die über und um die beiden Griffe herumgehen.

Bei seinem speziellen Brecher handelt es sich um ein nicht trennbares Tandem, sodass dieser Stift nicht funktioniert. Ich habe mich mit diesen für gepaarte schlanke Unterbrecher anderer Marken befasst, den Lauf einsetzen und beide Unterbrecher gleichzeitig installieren.

Ich bin heute auf eine Platte gestoßen, an der ein Warmwasserbereiter und ein Trockner mit Tandembrechern angeschlossen sind. Sie sind auch nicht gespalten. Dieses Panel kann auf einen halben Steckplatz konfiguriert werden, was bedeutet, dass ein normaler 110-VAC-Unterbrecher in 2 Zinken eines Live-Busses eingeklemmt würde, und es gibt eine kleine Kunststoffwand, die die B-Seite von der A-Seite trennt und Sie daran hindert, die beiden 110-VAC-Stromkreise miteinander kurzzuschließen. Die Tandem-Unterbrecher haben jedoch einen ausgeschnittenen Schlitz, sodass Sie sie an beiden Seiten einstecken können. Jede Seite des Tandem-Trennschalters erhält ihre eigene Einspeisung von einem eigenen Stift an den Bussen, die 220 VAC erzeugen.