Verwendung von NEMA 14-50 mit 60-A-Unterbrecher

Ein Elektriker installierte ein Tesla-Wandladegerät mit einem 60-A-Unterbrecher. Ich habe dem Stromkreis hinter einem Kippschalter eine NEMA 14-50-Steckdose hinzugefügt (entweder das Wandladegerät wird mit Strom versorgt oder der Stecker, nicht beides). Die Frage ist: Brauche ich einen 50A-Unterbrecher zwischen dem Schalter und dem 14-50?

Dieser Thread scheint nachdrücklich zu sagen "JA: Sie müssen einen 50-A-Unterbrecher verwenden", die Logik ist dies

Die Steckdose ist für 50a bewertet. Wenn im WC etwas schief geht und > 50a zieht ist die Steckdose nicht sicher. Der Unterbrecher würde nicht vor 60a auslösen [mit der Implikation, dass der Stecker schmelzen könnte, bevor der Unterbrecher auslöst].

Im Wesentlichen fällt dies in eine Philosophie von "der Unterbrecher schützt die Drähte und die Steckdose".

Wie jedoch schon oft beim Heimwerken betont wurde (z. B. hier ), ist es üblich, mehrere NEMA 5-15-Steckdosen an einem 20-A-Unterbrecher zu installieren, mit der groben Begründung, dass „Geräte mit einem 5-15-Stecker nicht dafür ausgelegt sind mehr als 15 A ziehen; alles andere ist ein Kurzschluss, der schnell 20 A überschreitet und daher den Leistungsschalter auslöst. Diese Philosophie besagt, dass der Unterbrecher nur die Drähte schützt und das Endgerät selbst die Steckdose schützt [das Gerät ist für eine Zugkraft von <15 A ausgelegt, sodass sich ein einzelnes Gerät nicht im 15-20-A-Graubereich befinden kann, der die Steckdose möglicherweise zum Schmelzen bringen könnte, ohne auszulösen der Brecher].

Welche Philosophie ist richtig? Gibt es hier etwas Subtileres, wo 5-15s ein Sonderfall sind, oder ist es in Ordnung (laut NEC), einen 14-50 auf einem 60A-Stromkreis zu verwenden?

(Immerhin gehe ich davon aus, dass die Drähte eine angemessene Größe haben: Bei dieser Frage geht es um die Steckdosen.)

Was für einen Kippschalter verwendest du? Ein 2-poliger 50A Schalter ist meist keine einfache Sache.
Gut geschrieben für einen ersten Beitrag hier!
@manassehkatz-Moving2Codidact amazon.com/Baomain-Universal-Changeover-SZW26-63-D303-3/dp/… Ich war überrascht zu sehen, wie wenige Optionen es gab: Warum ist das so schwierig?
Mangelnde Massenmarktnotwendigkeit dafür. ...und Einkaufen bei Amazon, kein Elektrofachhandel. Ohne auf den Link zu schauen, vermute ich, dass ein chinesisches Produkt - ein nordamerikanisches (oder europäisches in Europa) Produkt wäre über die Industrieversorgung oder die Stromversorgung leicht zu finden, aber nicht in Ihrem örtlichen Baumarkt, es sei denn, es ist ungewöhnlich - obwohl es überhaupt eines ist ungewöhnlich werden...
Der Schlüssel in Ihrer Frage lautet "Installieren Sie mehrere NEMA 5-15-Steckdosen an einem 20-A-Leistungsschalter" - Sie installieren nur eine. Dies wäre auch nicht legal mit nur 1 15 A Empfang an einem 20 A Unterbrecher.
Für so etwas (a) möchten Sie auf jeden Fall eine UL- oder vergleichbare Auflistung sehen - 120 V 15 A ist schlimm genug, bei 240 V 50 A spielen Sie mit einer ernsthaft gefährlichen (Stromschlag-) Leistung. (b) Wenn UL (oder vergleichbar) mit einer Kunststoffbox gelistet wäre, wäre Metall von Natur aus sicherer, da ein loser Draht eher kurzschließen und den Unterbrecher platzen lassen würde, anstatt herumzuflattern und Funken zu erzeugen, und Metall würde enthalten Funken, wenn es tat.
@PhilippNagel Ja, das habe ich gesehen. Aber es ist immer noch verwirrend, warum das der Fall sein sollte. Es scheint eine implizite Annahme zu geben, dass das Auslösen des 20-A-Leistungsschalters durch die Summe der Ströme über mehrere Steckdosen verursacht werden muss, aber es ist nicht klar, warum diese Annahme wichtig ist. Alles, was mit einem einzelnen 5-15 auf einem 20A schief gehen kann, kann auch mit mehreren 5-15 auf einem 20A schief gehen.
@crockeea, Sie müssen bedenken, dass die Regel Nummer eins im elektrischen Code lautet, dass Sie bei der Installation die Anweisungen des Herstellers befolgen MÜSSEN, sodass diese Anweisungen (die als Teil des UL-Listungsprozesses des Geräts geregelt sind) tatsächlich werden Teil des Codes. Daher kann es oft verwirrend sein, das „Warum“ des Codes herauszufinden, bis Sie auch die Anweisungen des bestimmten Geräts finden und lesen, an das dieser Codeabschnitt gedacht hat, als er geschrieben wurde.
Weil Amazon aus einer Reihe von Gründen ein lausiger Ort ist, um Elektrogeräte zu kaufen. 1) absolut überschwemmt mit billigem chinesischem Schrott, den sie extra bezahlen, um die Suchmaschinenoptimierung in den Suchergebnissen zu steigern, wodurch alle Angebote für geeignete Elektrogeräte verdrängt werden. Und 2) Verkäufer von richtiger Ausrüstung mögen keinen Versandhandel, weil die meisten Ausrüstungsgegenstände von geringem Wert, aber ziemlich schwer sind. Versandhandel ist kein gutes Geschäftsmodell. Ein richtiger DPDT-Center-Off-60A-Schalter kostet ein Vermögen.

Antworten (1)

Keine Philosophie: Code ist datengetrieben

Code ist das Ergebnis der Analyse systematisch gesammelter Daten über tatsächliche elektrische Unfälle, wie sie sich im Feld ereignet haben. Es liegt in der Natur der Wissenschaft, die Felddaten so zu nehmen, wie sie kommen, und nicht zu versuchen, sie dazu zu zwingen, einer Vorstellung davon zu entsprechen, was sie sein sollten.

Im Fall von 15/20A haben die Daten gezeigt, dass es dort kein Problem gibt. Denken Sie daran, dass UL in erster Linie ein Partner bei der Entwicklung dieses Anwendungsfalls war, indem es als Bedingung für die UL-Zulassung verlangte , dass alles, von Steckdosen bis hin zu Geräten, auf einem 20-A-Leistungsschalter gut funktioniert, es sei denn, sie befinden sich in einem dedizierten Stromkreis. In diesem Fall benötigt UL, dass der Unterbrecher der Strombelastbarkeit des Geräts entspricht.

Insbesondere verlangt UL, dass jede 15-A-Steckdose intern für 20 A ausgelegt ist . Und natürlich müssen 15-A-Geräte zeigen, dass sie bei einem 20-A-Leistungsschalter ausfallsicher sind.

Umgekehrt haben Daten gezeigt, dass es zu Problemen kommt, wenn „das große Zeug“ (40-60 A) falsch abgesichert ist. Das, was ich einer „Philosophie“ am nächsten sehe, ist „kleine Dinge haben wenig Probleme; Große Dinge haben große Schwierigkeiten.“


Ein weiterer Aspekt, der oft übersehen wird, ist die Überschneidung von NEC 110.2 (muss zugelassene Geräte verwenden, dh UL) und 110.3(B) (muss das Gerät gemäß seinen Anweisungen installieren) mit den Zulassungsstandards von UL. UL genehmigt die Anweisungen als Teil der Produktlistung, daher 110.3(B), und diese Anweisungen sind Gegenstand der Konstruktionsprüfung und -prüfung. Wenn Sie ein Gerät off-label missbrauchen, betreten Sie Neuland. Niemand kann für die Sicherheit dieses Geräts bürgen.

Übrigens verstößt der billige chinesische Switch, den Sie verlinkt haben, sofort gegen NEC 110.2, da er nicht den Grundstandard „Approved“ erfüllt – ihm fehlt eine UL-Zulassung oder ein kompetenter NRTL-Konkurrent wie ETL oder CSA . Es ist für Geschäfte illegal, so etwas im Einzelhandel zu verkaufen; Amazon nutzt Schlupflöcher in unseren Verbraucherschutzgesetzen aus, um es zu verkaufen. Senden Sie es als defekt zurück ; Das Fehlen eines UL-Zeichens, das für alles, was in den USA verkauft wird, erforderlich ist, macht es defekt .

Amazon weist jede Verantwortung zurück, weil sie sagen, dass sie nur eine „Plattform“ sind, die unabhängige Verkäufer mit Käufern verbindet, und die Verkäufer auch das Abrechnungs-, Lager- und Versandsystem von Amazon nutzen. Das ist meiner Meinung nach hohl.

Unser bester Rat ist, niemals AC-Netzgeräte bei Amazon zu kaufen. Es ist entweder nicht gelisteter Müll oder völlig überteuert, weil der Prime-Versand tatsächlich bezahlt wird und die meisten Elektrogeräte sowohl von geringem Wert als auch ziemlich schwer sind. Arbeiten Sie einfach mit Ihrem örtlichen Stromversorger oder Baumarkt zusammen, viele holen am Straßenrand ab.


Es ist nicht konstruktiv, Code so zu „überdenken“. Welches mögliche Endspiel gibt es dazu, außer sich zu entscheiden, Code zu ignorieren, weil die Gründe dumm sind? Das ist ein Fehler, weil seine Prämisse falsch ist: Die Prämisse ist, dass das Codebuch voller intelligenter und dummer Regeln ist und dass es sich lohnt, herauszufinden, welches was ist, und dass ein Anfänger zu dieser Unterscheidung fähig ist . Jeder Aspekt dieser Prämisse ist falsch.

Ich kann Ihnen sagen, dass ich jedes Mal, wenn ich mich intensiv mit den Gründen für eine bestimmte Regel befasst habe, mehrere davon gesehen habe und sie mit anderen Aspekten des Codes verzahnt sind, um einen mehrschichtigen Schutz zu bieten. Eine Codeabweichung hat unerwartete Nebenwirkungen.

Der richtige Weg ist einfach und billig

Der einfachste/billigste Weg, dies zu implementieren, ist eigentlich ein Subpanel - 20-Dollar-Panel, zwei 9-Dollar-Unterbrecher (50A und 60A) und Sie sind legal und fertig.

Sie müssen zu diesem Zeitpunkt nicht unbedingt beide Lasten verriegeln, aber wenn Sie wirklich das Bedürfnis haben, können Sie Ihre Marken sorgfältig auswählen, um eine zu finden, die eine 25-Dollar-Generatorverriegelung in einer von Ihnen gewünschten Kartongröße hat. Wenn ich nach dem Mindestpreis suchen würde, würde ich mir Eaton ansehen, da Square D „QO“ teuer ist und die billige Verriegelung von Siemens ein 12+ Space Panel erfordert (was eigentlich eine Tugend für sich sein könnte, weil Sie setzen können andere Lasten dort, zum Teufel, Sie könnten eine ganze Holzwerkstatt mit Strom versorgen, vorausgesetzt, der Tesla ist aus der Garage, wenn Sie Sägemehl herstellen).

Mein Rat ist, diesen Schalter zurückzuschicken und dort ein Subpanel mit oder ohne Verriegelung und mit oder ohne zusätzlichen Platz für andere Lasten zu schlagen (natürlich nicht gleichzeitig mit dem Ladegerät zu verwenden).

@crockeea - Die Sache ist, dass 15-A- und 20-A-Steckdosen innen wirklich gleich sind, was für die Steckdosen mit höherer Stromstärke nicht gilt
@ThreePhaseEel Sehr hilfreich! Das erklärt jedoch immer noch nicht, warum ein einzelnes 5-15 auf einem 20-A-Leistungsschalter nicht zulässig ist, wie PhillipNagel oben betonte. Ich akzeptiere, dass dies der Code ist, aber was ist der Grund dafür, wenn die Steckdose für 20 A ausgelegt ist?
Ich weiß nicht, warum keiner der Big-3 hier etwas über den ZWECK der verschiedenen Konfigurationen von Steckdosen gesagt hat. Sie sind alle unterschiedlich konfiguriert, um sicherzustellen, dass jedes an die Steckdose angeschlossene Gerät die richtige Spannung und Stromstärke erhält, vorausgesetzt, der Überstromschutzschalter, der die Steckdose versorgt, ist vorhanden. Das angeschlossene Gerät kann seinen eigenen Überstromschutz bieten oder auch nicht, die meisten großen Tools tun dies. Ich würde meine 3-PS-Tischkreissäge nicht mit mehr als einem 20-Ampere-240-V-Stromkreis versorgen. Der Motor hat einen internen Wärmeschutz, aber ein 20a-Brkr verdoppelt diese Sicherheit.
@Harper-ReinstateMonica Das ist ziemlich feindselig, besonders für einen neuen Benutzer. Ich stelle den Code nicht in Frage, ich versuche zu verstehen, 1) was der Code sagt und 2) warum. Ich habe zwei scheinbar widersprüchliche Antworten, von denen keine der endgültige Code ist, also bitte ich um Klärung. Ich schlage nicht vor, Code zu ignorieren, und ich behaupte sicherlich nicht, bei diesem Thema klüger zu sein als diejenigen, die ihn geschrieben haben.
@crockeea, wenn Sie einen einzelnen Stecker an einem Stromkreis haben, ist es ein dedizierter Stromkreis, und niemand steckt diese ein, es sei denn, er hat etwas, das ihn benötigt. Und ein Gerät, das einen dedizierten Stromkreis erfordert, darf sich darauf verlassen, dass der Unterbrecher seinen Spezifikationen entspricht. Wenn Sie beispielsweise eine Fenster-Klimaanlage haben, die einen eigenen 15-A-Stromkreis benötigt, benötigt sie einen 15-A-Unterbrecher und einen einzelnen 5-15-Stecker.
Dies ist eine Rahmenherausforderung . Du hast eine sehr konkrete Frage gestellt . Aber der Hintergrund wirft größere Fragen auf – warum wechselst du, warum verwendest du einen nicht aufgelisteten Schalter usw. – auf die @Harper auf die implizite Frage antwortet : „Ich habe ein großes Ladegerät. Ich möchte andere elektrische Sachen haben . Wie kann ich dafür sorgen, dass alles sicher koexistiert?“ Und er hat diese Frage beantwortet.
@crockeea Weißt du, beim weiteren Nachdenken wird mir klar, dass du Recht hast. Ich habe mich mit so vielen davon befasst, dass ich das Glas als halb leer sehe. Aber hier fragen Sie , was Code ist, und interessieren sich dafür, und das bringt Sie weit über die meisten hinaus. Es tut mir leid, dass ich schnippisch bin.
Wenn Sie an Code denken, denken Sie daran: Der Code ist (metaphorisch) in Blut geschrieben. Buchstäblich wäre meistens Rauchvergiftung/Erstickung, die häufigste Todesursache bei Bränden. Es wurde nicht von irgendeiner Elektrogruppe geschrieben – es wurde von der National Fire Prevention Association geschrieben.