Waggons in der Tschechischen Republik

Ich habe eine Sitzplatzkarte für den Zug in der Tschechischen Republik gekauft und einen Sitzplatz im Waggon 369 bekommen . Diese Zahl ist sehr hoch; Es gibt natürlich keine 369 Waggons in diesem Zug. Mein zweiter Gedanke war, dass es sich um eine eindeutige Kennung eines einzelnen Waggons im gesamten tschechischen Zugsystem handeln muss, aber ich halte es nicht für wahrscheinlich, da ich bisher keine zweistelligen Waggons gefunden habe.

Diese Nummer hat anscheinend keinen Zusammenhang mit der Klasse (es war ein Wagen der 2. Klasse).

Dann fand ich diese Website und war noch verwirrter. Da gibt es zum Beispiel diesen Zug:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Meine Beobachtung:

  • Die Reihenfolge ist nicht geordnet!
  • Es fehlen ein paar Zahlen (zB 360).
  • Die höchste Zahl steht vorne.

Gibt es ein System oder einen Algorithmus, um herauszufinden, aus welchen Waggons ein Zug besteht? Haben diese Zahlen eine Bedeutung? Kann ich damit rechnen, dass der Wagen 369 direkt hinter der Lokomotive oder am Ende des Bahnsteigs steht? Diese Information wäre sehr hilfreich, da der Bahnsteig oft überfüllt ist und ich nicht den ganzen Bahnsteig auf der Suche nach meinem Waggon überrennen möchte.

Natürlich können Sie möglicherweise an einem Ende des Zuges einsteigen (um sicherzustellen, dass Sie ihn erwischen) und dann durch den Zug gehen, um den richtigen Waggon zu finden. Haben tschechische Züge Durchgangskorridore?
@AndrewLeach Ja, das haben sie. Dieser Ansatz ist intelligent und wird von vielen Menschen verwendet. Das Problem ist, dass die Leute nicht am selben Ende sind und sich dann im Korridor streiten, weil diese Korridore nicht breit genug für zwei Personen mit Koffern sind ...
Es ist ziemlich üblich, dass die Nummerierung von Dingen nicht mit "1" beginnt ... vielleicht begannen sie bei 100 oder 150 oder sogar 275 oder etwas anderem.
Um den Kommentar von SnakeDoc weiterzuverfolgen: Es ist sehr üblich, dass Rollmaterial in Serien nummeriert wird, wobei Serien bei einem Vielfachen von 100 beginnen oder vielleicht eins mehr als ein Vielfaches von 1 (101, 201, 301 usw.). Aber ein Autotransporter gehört normalerweise zu einer anderen Serie als ein Schlafwagen, also ist das hier wahrscheinlich nicht der Fall, wo wir den Autotransporter 358 und den Schlafwagen 359 haben.
@vojta bist du nicht aus CZE? (unter der Annahme Ihres Benutzernamens) - Sie können selbst bei der Bahngesellschaft fragen / anrufen. Und ja, wenn Sie 369 bekommen, werden Sie höchstwahrscheinlich keinen Wagen mit dieser Nummer finden, wenn es keinen Platz zum Sitzen gibt, fragen Sie das Personal nach Ihrer Reservierung.

Antworten (8)

In Deutschland ist die Situation ähnlich (und war früher viel häufiger). Bei jedem Zug, der nicht als feste Einheit verkehrt (denken Sie an ICE in Deutschland oder Pendolinos in der Tschechischen Republik), kann und wird die Wagennummerierung oft willkürlich sein. Manchmal ist bei Wagennummern [1] noch eine Restbedeutung sichtbar, aber oft genug ist keine erkennbar.

Meine Vermutung ist, dass dies aus früheren Zeiten geerbt wurde. In früheren Zeiten, als Triebzüge selten waren (und für Fernzüge äußerst selten), wäre es wahrscheinlich sinnvoll gewesen, ein einheitliches Organisationsschema für die Waggons eines Zugpaars zu haben. [2] So würde zum Beispiel ein Zugpaar, das vom Knotenpunkt A abfährt , mit den Waggons 1 bis 10 fahren, das nächste würde 11 bis 17 nehmen und so weiter. Diese Zugpaare würden dann nicht einfach von Knoten A nach Knoten B und zurück fahren, sondern A nach B , B nach C , C nach A , A nach D , Dnach B … im Laufe einer festgelegten Anzahl von Tagen, bevor sie zur Inspektion „nach Hause zurückkehren“. Natürlich würden diese Reiserouten etwa alle zwei Jahre geändert.

Natürlich waren die alten Tage sehr zufrieden mit der Verwendung von Durchgangskutschen. So folgten die Wagen 16 und 17 plötzlich nicht mehr den 11 bis 15 auf ihrer ursprünglichen Route, sondern fuhren zusammen mit den 39 bis 45 an einen ganz anderen Ort. Und auch das würde sich alle paar Jahre ändern.

Beim Wechseln wurden vielleicht Anstrengungen unternommen, um die Wagennummerierung für bestimmte wichtige Abschnitte der Reiseroute zu „erhalten“, was zu völlig durcheinander geratenen Nummern führte; weder aufsteigend noch absteigend noch kontinuierlich. Und hier sind wir jetzt.

Wagennummern müssen nur innerhalb eines Zuges eindeutig sein (Sie können natürlich nicht zwei Wagen mit der Nummer 17 in einem Zug haben). Aber sehr typisch sind sie sowohl für die Hin- als auch für die Rückstrecke identisch. Die Hauptschwierigkeit, und warum nicht alles einfach mit 1 nummeriert ist, ist, wenn Durchgangswagen umsteigen und in mehr als einen Nummerierungssatz passen müssen. Der Zug, den Ihr Bild zeigt, ist ein Nachtzug und scheint in mindestens fünf Teile aufgeteilt zu sein (Krakau, Bohumín, Kiew, Poprad-Tatry und das Hauptziel).

Beachten Sie übrigens, dass diese Wagen, die in die gleiche Richtung fahren, beide zusammenhängend und entweder in aufsteigender oder absteigender Reihenfolge sind, also ist es nicht so zufällig, wie es aussehen mag.

Um Ihren Waggon in einem bestimmten Zug zu finden, können Sie sich nicht auf immer funktionierende Hacks verlassen. Meistens, zumindest für größere Bahnhöfe, sollte es eine Art Plakat geben, das anzeigt, welche Züge von einem bestimmten Bahnsteig abfahren und wie die Reihenfolge der Waggons sein wird. Hin und wieder passiert jedoch etwas und die Beförderungsreihenfolge ändert sich. (Beispielsweise kann der Zug von Kiew auf der Rückfahrt Verspätung haben und das Auto nach denen nach Poprad hinzugefügt werden – vorausgesetzt, sie werden diesem Zug in derselben Station hinzugefügt.) Wenn Sie sich zufällig am falschen Ende des Bahnsteigs befinden, in my Beobachtung: Es ist normalerweise schneller, sich an der Außenseite des Zuges entlangzubewegen, als am falschen Ende einzusteigen und sich hindurchzubewegen. Achten Sie jedoch auf die Abfahrt; Sie möchten nicht außerhalb Ihres abfahrenden Zuges erwischt werden.


Anmerkungen:

[1]: Beispielsweise hatte die inzwischen eingestellte Nachtzugstrecke von München nach Hamburg und Berlin (nur entfernt verwandt mit dem noch laufenden, aber im Dezember einzustellenden Nachtzug München–Hamburg) die Wagen 11 bis 15 für die Berliner Wagen und 21 bis 32 oder so für Hamburg.

[2]: Ein Zug, der nach X fährt, kommt typischerweise auch irgendwann von dort zurück. Dies sind normalerweise zwei Züge mit benachbarten Zugnummern, einer gerade und einer ungerade. Und es ist durchaus sinnvoll, dass der eine genau in die entgegengesetzte Richtung des anderen läuft.

Ich kann bestätigen, dass die meisten größeren Bahnhöfe hier in der Tschechischen Republik sicherlich solche Zugbestellungsplakate auf Bahnsteigen aushängen.
Und während das Beispiel mit Direktbussen zu 4 verschiedenen Zielen etwas extrem ist, sind einige Direktbusse ziemlich üblich.

Nein, es gibt keinen solchen Algorithmus. Ihre einzige Möglichkeit besteht darin, den Waggonplan im Voraus im Internet oder am Bahnhof zu überprüfen. Die Wagennummern sind nicht als Anhaltspunkt für die Endverbraucher gedacht und folgen daher keinem festen Muster.

Quelle: persönliche Erfahrung beim Zugfahren in der Tschechischen Republik. Leider gibt die Tschechische Bahn nirgendwo eine Erklärung für die Wagennummerierung an, daher ist es schwierig, ein Negativ zu beweisen.

Es gibt anscheinend kein gutes System, das man ohne externe Informationsquelle nutzen kann. Es gibt jedoch ein paar Tipps, mit denen Sie die Position Ihrer Kutsche mit guten Erfolgsaussichten bestimmen können.

  1. Schauen Sie sich auf dem Bahnhof und dem Bahnsteig um. Normalerweise gibt es eine Tafel, die Diagramme von fast allen längeren Zügen enthält, die durch den Bahnhof fahren. Fragen Sie das Stationspersonal, wo es ist, wenn Sie es nicht finden können. Normalerweise ist es in der Bahnhofslobby oder irgendwo auf dem Bahnsteig.

  2. Sehen Sie sich Server wie http://www.vagonweb.cz/razeni/ oder http://www.zelpage.cz/razeni/ an . Diese sind so etwas wie Seat Guru für Fluggesellschaften - sie enthalten detaillierte Informationen über die einzelnen Waggons, ihr Alter und ihren (De-)Reparaturzustand, damit Sie den besten Platz zum Sitzen auswählen können. Außerdem sind Sitzplatzreservierungen in den meisten Zügen kostenlos, solange Sie das Ticket mindestens eine Stunde vor Abfahrt online kaufen.

  3. Während die Wagennummern nicht perfekt geordnet sind, sind sie immer bis zu einem gewissen Grad geordnet . Wenn also der Zug in die Bahnhöfe einfährt und Sie die Wagennummern an den Türen sehen, haben Sie eine ziemlich gute Vorstellung davon, wohin Sie gehen müssen. Das Chaos bei der Wagennummerierung gilt auch nicht für die meisten modernen Züge, sodass Sie ziemlich sicher sein können, dass sie gut geordnet sind, wenn Sie mit einem RailJet oder InterPanter fahren.

Ich denke, der beste Weg, mit der Nummer umzugehen, besteht darin, sie als willkürliche Identifikationsnummer zu lesen. vielleicht ist es die Kennung innerhalb des Wagendepots. Wenn Sie neugierig sind, fragen Sie ein Stationspersonal.

Überprüfen Sie beim Betreten des Zuges, ob das Ziel des Wagens mit Ihrem übereinstimmt, überprüfen Sie die Klasse und finden Sie Ihr Abteil. Dies wird auf dem Waggondisplay (neue/aufgerüstete Wagen) oder im Türfenster angezeigt, es gibt eine Zug-ID und hervorgehobene Stationen. Wenn Sie ein falsches Fach nehmen, werden Sie aufgefordert, es gegebenenfalls zu ändern.

Sie können auch nach einem Schaffner suchen und ihn beim Einsteigen fragen. Sie sollten sich in der Nähe der Waggons aufhalten, wo ihre Hilfe erwartet wird (Fracht, Fahrrad, Behinderte) oder in der Nähe des letzten Waggons.

Was bisher niemand geschrieben hat: In den meisten europäischen Ländern sind die Bahnsteige in Sektoren (meistens AE, manchmal sogar bis G) unterteilt und es gibt entweder Plakate oder elektronische Tafeln, die angeben, welche Wagennummer Sie in der Nähe des Sektors erwarten können. Auf dem Bahnsteig stehen die Sektoren meist direkt neben der Bahnsteignummer (1A, ...).

Wenn Sie am Bahnhof ankommen, begeben Sie sich zum angegebenen Bahnsteig, da in vielen Fällen die Plakate mit der Reihenfolge der Wagen nur direkt am Bahnsteig angebracht sind. Suchen Sie den Abschnitt Ihrer Kutsche und gehen Sie zu dem Abschnitt, der auf der Tafel angegeben ist. Der Bus mit deiner Nummer sollte irgendwo in der Nähe halten.

AFAIK, der längste Personenzug, den Sie erwarten können, wird nicht länger als 400 m (~ 1300 Fuß) sein, daher sollte es für die meisten Menschen möglich sein, den Waggon zu lokalisieren, während der Zug am Bahnsteig steht.

Ich weiß nicht, ob das auch für Tschechien gilt, aber zumindest hier in Österreich geben die Sprachansagen auch (sogar auf Englisch) Auskunft über die Zuganlage: „Die erste Klasse befindet sich in Abschnitt A. Der Wagen mit Platz für Rollbretter befindet sich im Abschnitt C". Die Tafeln werden auch oft angezeigt, wenn die Trainer nicht nach Plan positioniert sind.

Und was andere bisher geschrieben haben, gilt immer noch - Sie können immer zwischen den Waggons wechseln, also wenn Sie in den falschen einsteigen, ist das kein Problem und fragen Sie auch das Zug-/Bahnhofspersonal.

Ich fürchte, tschechische Plattformen folgen dieser Unterteilung nicht; zumindest habe ich es hier auf keinem Bahnsteig gesehen, auch nicht im Prager Hauptbahnhof.
Was Angew schreibt ist leider auch nach meiner Erfahrung richtig.
Ich bin mir sicher, dass ich das zumindest in der Schweiz, in Deutschland und in Frankreich gesehen habe ... es wäre mir nie in den Sinn gekommen, dass es das in Tschechien nicht gibt ... wow

Gibt es ein System oder einen Algorithmus, um herauszufinden, aus welchen Waggons ein Zug besteht? Haben diese Zahlen eine Bedeutung? Kann ich damit rechnen, dass der Wagen 369 direkt hinter der Lokomotive oder am Ende des Bahnsteigs steht?

Nein, es gibt keinen Algorithmus, zumindest nicht für die Passagiere. Die Nummern müssen in einem Zug eindeutig sein, das ist alles. Sie werden beim Zusammenbau des Zuges an den Waggons befestigt, sie sind nicht dauerhaft.

Diese Information wäre sehr hilfreich, da der Bahnsteig oft überfüllt ist und ich nicht den ganzen Bahnsteig auf der Suche nach meinem Waggon überrennen möchte.

Sie können manchmal eine "Zugkarte" finden, genau wie die, die Sie angehängt haben. Was immer noch "mehr das ist, was Sie Richtlinien nennen, als tatsächliche Regeln", weil Probleme auftreten können, die einen Wagenwechsel erfordern, und die Eisenbahn würde den Zug lieber falsch oder rückwärts fahren lassen als 20 Minuten Verspätung.

Fazit: Jeder Zug ist einzigartig. Sie müssen ihn entweder vollständig zu Fuß zurücklegen oder sich eine Karte besorgen . Die Wagennummern sind an den Wagen angebracht, damit Sie sie ablesen können, wenn der Zug auf dem Bahnsteig ankommt. Sie können Ihr Auto entweder erkennen, bevor es anhält, oder zumindest sagen, dass "meins in der anderen Hälfte sein muss". Wie auch immer, wenn Sie denken, dass Ihnen die Zeit davonläuft, steigen Sie einfach in das nächste Auto ein und dann können Sie von innen weiterschauen.

/edit: Ich habe eine sehr wichtige Sache vergessen: Schlafwagen können oft nicht betreten werden, dh die Türen zum nächsten Waggon sind verschlossen. Es ist so, wenn es für jeden Schlafwagen einen eigenen Begleiter gibt. Er überprüft die Tickets, bevor er Passagiere einlässt, sodass genügend Zeit bleibt, um Ihr Auto zu finden.

Wenn Sie die Logik dahinter verstehen wollen:

Das Zug-Autositz-System ist ähnlich wie die Stadt-Straße-Haus-Adresse. Es kann in mehr als einer Stadt eine Hauptstraße geben, oder es kann eine Stadt geben, in der es keine gibt. Manchmal führt die Main Street zum City Square, aber manchmal befindet sie sich in einem ganz anderen Teil der Stadt. In ähnlicher Weise sind Hausnummern manchmal gerade rechts, ungerade links, manchmal in Richtung Stadtzentrum oder manchmal davon entfernt. Und natürlich gibt es dann gelegentlich leere Plots, die ein Loch in der Nummerierung verursachen.

Übrigens ist das Beispiel, das Sie aufgenommen haben, sehr kompliziert, da dies wie ein Zug mit mehreren Zielen aussieht, der unterwegs aufgeteilt oder zusammengeführt wird und verschiedene Teile zu verschiedenen Zielen fahren (oder von diesen kommen). Stellen Sie sich zum Beispiel vor, sie nehmen einen Zug aus Prag und verbinden ihn dann auf halber Strecke mit einem Zug aus Bratislava, lassen das Ergebnis den größten Teil der Strecke fahren und teilen es dann in 2 weitere Züge auf, einen nach Krakau und einen nach Kiew. Jetzt haben Sie im Grunde 5 verschiedene Kombinationen, und Sie müssen sicherstellen, dass alle Autos eindeutige Nummern tragen und dass bestimmte Autos von jedem Startpunkt zu jedem Ziel ankommen. Es ist nicht möglich, jederzeit eine konsistente und monotone Nummerierung zu erreichen. Und das ist auch nicht nötig, denn selbst die am wenigsten orientierten Passagiere haben buchstäblich Stunden Zeit, um ihr Auto zu finden.

Ah, das Piratencode-Zitat! =)

Der Grund ist eigentlich ziemlich logisch, auch wenn es auf den ersten Blick nicht so aussieht: Wagennummern werden von der UIC (International Railway Union) vergeben. Jeder Zugbetreiber hat ein einzigartiges Intervall. Die Tschechische Bahn hat so etwas wie 35x - 37x, leider erinnere ich mich nicht genau an dieses Intervall. Da jeder Waggon eine eindeutige Nummer hat, ist es möglich, Waggons im Zug zu identifizieren, selbst wenn er aus Waggons mehrerer Eisenbahnbetreiber/direkter Waggons zusammengesetzt ist, wie im Fall von OPs - wenn sie von 1 bis x nummeriert wären, könnten mehrere Waggons mit derselben Nummer vorhanden sein. Es sollte in einem UIC-Dokument ausführlich beschrieben werden ...

Quelle: Die FB-Seite der Tschechischen Bahn, aber es ist einige Zeit her und es ist irgendwo auf ihrer Zeitachse begraben.

Ich bin mir nicht sicher, ob Sie daraus eine Regel ableiten können. Dieses PDF weist den EC 8/9 (Zürich–Hamburg; Wagen der SBB) mit den Wagennummern 253 bis 264 und den EC 81/82 (München–Bologna; Wagen der ÖBB) mit den Wagennummern 254 bis 263 aus. Es sei denn natürlich, ÖBB und Die SBB haben beide diesen Bereich von der UIC zugeteilt bekommen.
Ich werde nach genaueren Informationen suchen, wenn ich mehr Zeit habe. Wer als „Hauptbahnbetreiber“ gilt, mag etwas damit zu tun haben, denn „tschechische“ EC-Wagen Prag – Berlin – Hamburg haben auch deutsche Nummern (2xx)... Das sieht man zum Beispiel am Zug EC 354 Franz Kafka – Die Wagen Prag - München haben die Nummern 261 - 257, die Wagen Prag - Pilsen die Nummer 363. Ich werde eine E-Mail an ČD senden, da ich daran auch interessiert bin :-) und Ihnen Bescheid geben.
Cool. Darf ich Sie auf den Area51-Vorschlag für eine Railway.SE-Site hinweisen ? Klingt, als könnten Sie interessiert sein. (Macht aber mehr Sinn, wenn man sich bei SE anmeldet. Und es wird noch eine Weile dauern, bis es tatsächlich eine Seite wird … =C)

Diese Nummerierung ist vorteilhaft, wenn Züge die Wagen wechseln. Heutzutage tauschen die Tageszüge hier in der Tschechischen Republik keine Waggons aus, einige von ihnen lassen einige Waggons in einem Bahnhof auf dem Weg zurück, um Geld zu sparen, wenn weniger Passagiere zum Endbahnhof fahren.

Aber die Nachtzüge halten in einigen großen Bahnhöfen und wechseln die Waggons, damit die Leute nicht nachts aufwachen und umsteigen müssen. Bei dieser Gelegenheit kann eine so große Anzahl für Einzigartigkeit sorgen, damit sie wissen, dass beispielsweise Waggon 369 von Budapest nach Berlin fährt, aber 370 von Budapest nach Warschau fährt, sodass die Eisenbahner, die Waggons zwischen zwei Zügen in Břeclav wechseln, genau wissen, welche Waggons ausgetauscht werden müssen.