Wann ist ein Rabe wie ein Adler? Wenn es auf dem Hauswappen von Ravenclaw steht

AncientSwordRage

Wann ist ein Rabe wie ein Adler? Wenn es auf dem Hauswappen von Ravenclaw steht

Ich habe neulich auf Facebook ein Bildmakro gesehen, das mich zum Nachdenken angeregt hat;

Potter konfrontiert Umbridge

Ich habe versucht, es zu untersuchen, und ich habe zwei verschiedene Stile gefunden.

Pottermore-Stil

Von Fächern gezeichnetes Wappen des Ravenclaw-Hauses

Buchstil

*Heiligtümer des Todes* Hogwarts-Wappen mit Ravenclaw-Adler

Keines davon sieht für mich wie ein Rabe aus, abgesehen davon, dass es vogelförmig ist.

Soll das Wappen einen Raben zeigen oder nur eine Art Vogel?

Ich habe mich bemüht, eine „offizielle“ Wiedergabe des Wappens zu finden, und dies ist die beste, die ich finden konnte, aber ich habe viele fanverrückte Wappen gesehen, die einen Raben zeigen und diesen „Fehler“ anscheinend korrigieren.

Warum zeigt das Ravenclaw-Symbol einen Adler und keinen Raben?

DQdlM

Aus der Antwort von @ Slytherincess geht hervor, dass es sich um einen Adler handeln soll, aber ich möchte auch darauf hinweisen, dass der Vogel im Wappen im Pottermore-Stil allen Raben, die ich gesehen habe, und dem Vogel darin sehr ähnlich sieht Buchartiges Wappen sieht genauso aus wie ein Rabe wie ein Adler (vielleicht ein wütendes Huhn?).

Martha

In der Heraldik sind ein Rabe und ein Adler nicht wirklich zu unterscheiden. Im Allgemeinen, wenn es angezeigt wird (Flügel nach beiden Seiten), dann ist es ein Adler, und wenn es im Profil ist (insbesondere wenn es etwas im Schnabel hat und / oder wenn es unscharf ist), dann ist es ein Rabe.

Dason

Gryffindor hat einen Löwen als Tier – warum haben sie keinen Greif? Hufflepuff hat einen Dachs – warum haben sie keine Atemnot?

b_jonas

Haben die Bücher eine Textbeschreibung, um welches Tier es sich handelt? Oder liegt das nur an der Zeichnung?

Slytherinzession

@b_jonas - Es ist ein Adler. Feuerkelch sagt: Blau mit einem Bronzeadler für Ravenclaw in Kapitel 15, Beauxbatons und Durmstrang . :)

b_jonas

@Slytherincess: Danke, es ist tatsächlich da.

Meg Coates

Es ist (zumindest) für mich sehr offensichtlich, dass der Vogel im Pottermore-Wappen ein Rabe ist, basierend auf der Form seines Schnabels, der sehr sperrig ist und eher eine "generalistische" Form hat, während der Vogel aus dem Buch auf einem Adler basiert an der Hakenform des Schnabels, der zum Zerreißen von Fleisch verwendet wird.

Slytherinzession

@Pureferret - Ich hoffe wirklich, dass Sie diese Antwort noch einmal überdenken, da Pottermore anscheinend bestätigt hat, dass Ravenclaws Vogel auf dem Wappen ein Adler und kein Rabe ist. Ihre aktuell gewählte Antwort ist falsch. :)

Thaddäus Howze

Wann ist ein Rabe kein Adler?

Wenn das Wort Rabe eine Farbe beschreibt, nicht den Vogel. Es ist ein leichter Fehler, den man machen kann, wenn man mit den Namenskonventionen der alten Welt nicht vertraut ist.

Rabe

/ˈrāvən/ -

Nomen: Eine große, schwer gebaute Krähe, insb. der ganz schwarze Kolkrabe (Corvus corax), der sich hauptsächlich von Aas ernährt.

Adjektiv: Von glänzend schwarzer Farbe

Verb: (eines wilden Tieres) Jagd auf Beute.

Synonyme

  • Substantiv: Krähe - Corbie - Turm;

  • Adjektiv: schwarz;

  • Verb: plündern - plündern - marodieren - harry - verschlingen

Der Name der Gründerin war Rowena Ravenclaw. Der beschriebene Rabe ist kein Vogel, der ein Rabe ist, sondern die Farbe der Klaue des beschriebenen Vogels (eines Adlers). Rowena Ravenclaw gab ihren Namen und ihren Standard an, der einen Adler enthielt, der in seinem Namen als Rabenklauen beschrieben wird. (schwarz gefärbte Krallen)

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Slytherinzession

Das mit dem Farbaspekt ist interessant, aber ich bin mir nicht sicher, warum er auf Ravenclaw zutrifft. Vielleicht verstehe ich das falsch. Schwarz als Farbe wird nicht mit Ravenclaw in Verbindung gebracht – die Hausfarben sind entweder Blau und Grau/Silber oder Blau und Kupfer (ich denke, es ist Blau/Silber) … Ich bin total verwirrt. Kannst du es anders formulieren, damit ich es besser verstehe?

Thaddäus Howze

Ihr Name war Ravenclaw. Das hat nichts mit Hausfarben zu tun. Es ist lediglich eine Namenskonvention, mehr nicht. Der Vogel auf dem Standard ist höchstwahrscheinlich ein Adler, da Raben eher mit Aasvögeln in Verbindung gebracht wurden. Deshalb verwechseln die Leute ihren Namen mit dem Vogel, weil sie glauben, dass auf der Standarte ein Rabe sein sollte, kein Adler. Die Vertrautheit mit Heraldik hilft zu verstehen, wie dieses Missverständnis stattfinden konnte.

Slytherinzession

Nun, ich verstehe, was du sagst. In Dasons Antwort sagt Martha jedoch das Gegenteil über Heraldik und zitiert eine Praxis namens „Wortspiele“, die ein Tier nach Möglichkeit mit einem Namen verbindet. Vergessen Sie, was ich über die Hausfarben gesagt habe – ich habe auf Ihre Kommentare zur Farbe der Krallen geantwortet, aber es ist irrelevant für die Frage der Heraldik, die meiner Meinung nach wichtiger ist. :)

Micha

Die Farbe „Raven“ scheint mehrere hundert Jahre nach Rowena Ravenclaw zu datieren (das erste Zitat der OED stammt aus dem 17. Jahrhundert). Daher finde ich diese Erklärung zutiefst unbefriedigend. (-1)

Thaddäus Howze

Ein Buch, das von einem modernen Schriftsteller geschrieben wurde, der ein fiktives Universum erschafft, das Tausende von Jahren Geschichte auf eher nachlässige und unsystematische Weise überlagert, und Sie finden MEINE Antwort zutiefst unbefriedigend? OED erste Referenz für das englische Wort ist 17. Jahrhundert. Frühere Versionen des Wortes existieren auch in Französisch und Latein mit unterschiedlichen Bedeutungen. Punning kann auch für diese Änderungen verantwortlich sein.

Gab Willard

@Micah Ich finde es amüsant, dass Sie Thaddeus dafür kritisieren, dass eine englische Definition kein gültiger Name für jemanden ist, der 993 n. Chr. Geboren wurde. In Schottland 993 sprachen sie Altenglisch. Offensichtlich war Ravenclaw (eine Kombination aus zwei englischen Wörtern nach dem dunklen Zeitalter) nicht ihr Name, sondern eine Übersetzung ihres Namens. Das OE-Wort für Nacht ist nihthræfn , während das OE-Wort für Klaue clifer ist . Ihr Name war wahrscheinlich Nihthræfnclifer oder so ähnlich, was Nightclaw bedeutet. Die Antwort von Thaddeus eignet sich gut als ideologische Übersetzung von Nihthræfnclifer aus dem Englischen nach dem Dunklen Zeitalter.

Gab Willard

Raven stammt von demselben OE-Wort ab wie Nacht. Beide wären gültige Übersetzungen, aber Raven ist der Interpretation "dunkel" näher als der möglichen Interpretation "Zeitraum".

Slytherinzession

Das Wappen des Ravenclaw-Hauses zeigt laut Pottermore einen Adler , weil Adler dort aufsteigen, wo andere nicht klettern können .

Dies ist das offizielle Adlerbild für Ravenclaw aus Pottermore:

Adler-Emblem - Ravenclaw-Hauswappen

Ich würde den von Fans erstellten Hauswappen keine Aufmerksamkeit schenken, abgesehen davon, dass ich sie als lustige Beispiele für Fankunst genießen würde.

DQdlM

das ist irgendwie lustig, weil ein Rabe genauso gut fliegen kann wie ein Adler ... wenn sie jetzt einen Truthahngeier auf den Kamm setzen, wäre das eine andere Geschichte.

Kommando

+1 Ich bin überrascht, dass es kein Rabe ist. Raben (Krähen im Allgemeinen) sind berühmt für ihre sehr außergewöhnliche Intelligenz, also wären sie das perfekte Tier für Ravenclaw. Was das Hochfliegen betrifft, wo andere nicht klettern können ... Ich dachte, diese Art von Größe gehört Slytherin.

Slytherinzession

@DQdlM Oder übrigens ein echter Truthahn. Oder ein Pinguin. Autsch! :)

Slytherinzession

@commando - Und wenn ich mich richtig erinnere, sammeln Raben keine Dinge? Man könnte das so verstehen, hier und da kleine Wissenshäppchen zu sammeln und wegzuzaubern. Diese Art von Bild passt für mich gut zu Ravenclaw. Kann dir nicht widersprechen: Slytherin;) Danke für die +1 :)

DQdlM

@Slytherincess, obwohl Pinguine ziemlich geschickt unter Wasser schweben, aber mir ist klar, dass mein Kommentar auf zwei Arten hätte gelesen werden können, wenn man mit der Flugfähigkeit von Truthahngeiern nicht vertraut ist. Tatsächlich kann ein Truthahngeier viel besser aufsteigen als ein Adler oder ein Rabe, also wäre es eine bessere Wahl gewesen, zum Slogan zu passen. Truthahngeier haben jedoch andere, weniger bewundernswerte Eigenschaften :)

Slytherinzession

@DQdlM - Danke für die Info bezüglich: Truthahngeier. Ich traf einmal einen Truthahngeier namens Kurt im Wild Animal Park in San Diego, Kalifornien. Kein sehr glamouröser Vogel, aber er hat eine gute Show abgeliefert :)

Alexwlchan

Die Künstler hinter den Pottermore-Hauswappen teilten ihren Designprozess mit und nennen es einen Adler, nicht einen Raben: insider.pottermore.com/2011/10/…

Slytherinzession

@alexwlchan -- Was vollkommen Sinn macht ... warte, es ergibt keinen Sinn ... !!!! :)

Unnachgiebig

Ich stimme zu. Manchmal ist die Antwort nicht komplizierter als „Rowena Ravenclaw mochte Adler mehr als Raben.“

Dason

Warum sollte es einen Raben zeigen? Das Haus ist nach Rowena Ravenclaw benannt. Sicher, ihr Name enthält "Rabe", aber ich sehe keinen Grund, warum Ravenclaw einen Raben als ihr Symbol wählen sollte; genauso wie ich keinen Grund sehe, warum Brasilien einen BH auf seiner Nationalflagge haben sollte (zum Glück haben sie auch gesunden Menschenverstand und haben keinen BH auf ihrer Flagge). Der Adler soll darstellen, dass Ravenclaws "aufsteigen, wo andere nicht klettern können", also gibt es dort eine Bedeutung. Es scheint nicht in der Natur von Ravenclaw zu liegen, einen Raben zu wählen, nur weil der Hausname einen Raben enthält, es sei denn, es gibt eine andere Bedeutung, die sie diesem Symbol zuschreiben möchten.

Martha

Heraldik hat ein Konzept namens Canting : Anspielung auf oder Wortspiel auf den Namen des Trägers. Daher wäre es für die Ravenclaw-Familie völlig normal, einen Raben auf dem Arm zu haben. In der Tat, wenn das Wappen einen Vogel auf sich hatte, der nicht gezeigt wurde (dh nicht definitiv ein Adler), dann würde ein Herold wahrscheinlich schlussfolgern, dass der Vogel ein Rabe sein soll, nur basierend auf dem Namen. (Dies passiert häufig in hastig gemalten Wappenrollen: Alles, was Sie auf dem Bild erkennen können, ist, dass es sich um eine Art Tier handelt, und dann sehen Sie, dass der Name Brock ist, und daraus schließen Sie, dass das Tier ein Dachs ist .)

Dason

Sicher. Aber zu sagen "Ravenclaws Tier ist kein Rabe und das ergibt keinen Sinn" erscheint mir albern. Sie könnten auf Ravenclaws Namen anspielen, indem Sie das Symbol zu einem Raben machen. Oder Sie könnten etwas Sinnvolleres verwenden, das tatsächlich das Haus selbst darstellt. Es scheint mir nur, dass Rowena Ravenclaw sich dafür entscheiden würde, ein Symbol zu verwenden, das ihrer Meinung nach das Haus selbst symbolisiert (und der Kanon scheint dies zu bestätigen).

Martha

Abgesehen davon, dass es heraldisch gesehen keinen Sinn macht: Wenn es eine offensichtliche Neigung gibt, ist es (um es milde auszudrücken) sehr überraschend, diese nicht an den Armen zu haben. Und dann etwas zu haben, das nah, aber nicht ganz ist? Das riecht nur nach "jemand hat seine Heraldik nicht studiert".

Martha

Und Sie haben Recht: Gryffindor sollte einen goldenen Greif auf dem Arm haben. Was nur mehr Unterstützung für "jemand hat seine Heraldik nicht studiert" ist.

Unnachgiebig

+1. Wenn Ravenclaw dachte, dass ein Adler repräsentativer für ihr Haus (oder sie selbst) ist als ein Rabe, würde sie einen Adler auf ihr Wappen setzen, vielen Dank.

Peri Dreznick Fisher

Ravenclaws Symbol ist ein Adler. Es sollte kein Rabe sein, nur weil die Gründerin, nach der das Haus benannt wurde, Rowena Ravenclaw, diesen Vogel in ihrem Namen hat. Um zu demonstrieren, niemand sagt jemals, dass das Symbol von Gryffindor ein Greif anstelle eines Löwen sein sollte. Warum nicht? Gryffin ist im Namen Gryffindor, nicht wahr?

Pures Blut

In der französischen Übersetzung von Harry Potter heißt das Ravenclaw-Haus „Serdaigle“, ebenso Rowenas Nachname. Serdaigle als "Serre d'aigle", was die genaue Übersetzung von "Eagle's Claw" auf Französisch ist. Wenn sie Ravenclaw ins Französische übersetzt hätten, wäre es „Serdecorbeau“ gewesen, was ästhetisch nicht wirklich schmeichelhaft ist.

Edlothiade

Interessante Anmerkung, aber das scheint die Frage nicht zu beantworten, warum das Symbol ein Adler ist.

Pwasonne

Wenn überhaupt, erklärt das im Buch beschriebene Wappen (blau mit einem bronzenen Adler, ich kann mich nicht an das genaue Zitat erinnern) die Wahl des französischen Übersetzers für einen Adler, von allen Vogelnamen, die gut hätten klingen können.

Dewin

Wenn Sie mit dem Haus Ravenclaw vertraut sind, ist eine Sache, die sie von anderen unterscheidet, dass sie es MÖGEN, anders zu sein. Natürlich wollten sie keinen Raben, nur weil der Nachname ihres Hausgründers Ravenclaw war. Das ist einfach albern. Komm schon Leute, erinnerst du dich nicht an Luna Lovegood...?

TJL

Luna Lovegood war für sich allein und unabhängig von der Meinung anderer seltsam. Können Sie Beweise dafür liefern, dass im ganzen Haus der Wunsch besteht, anders zu sein?

Maddie

Laut Pottermore „ist unser Emblem der Adler, der dort aufsteigt, wo andere nicht klettern können;“ Ich denke, das ist der Grund, warum es ein Adler ist, kein Rabe. Ich könnte falsch liegen.

Jeannie Dalton

Raben sind für ihre Intelligenz bekannt. Was für das Ravenclaw-Wappen absolut sinnvoll ist. Greifen sind Teillöwen. Schlangen schlittern. Und Dachse schnaufen und schnaufen. Ich sage, lesen Sie nicht mehr hinein - es ist ein Buch, das ursprünglich für Kinder geschrieben wurde.

Unnachgiebig

Das scheint vernünftig genug. Hat das aber jemand bestätigt?

Matthäus Barclay

Nur dass Canon etwas ganz anderes sagt