Warum brauchen indische Staatsbürger viele Visa?

Als indischer Staatsbürger war das schon immer mein Problem. Egal wo ich hingehe, ich brauche immer ein Visum. Mein Vater hat seine Pässe dreimal aufgebraucht, weil er viel reist. Kurz gesagt, wir brauchen Visa für jeden Ort.

Also meine Frage ist einfach Warum?

Indien ist ein Entwicklungsland, stimmte zu. Aber wir sind auch eine der am schnellsten wachsenden Volkswirtschaften und scheinen mit den meisten Ländern recht gute diplomatische Beziehungen zu haben.

Wir haben in vielen Ländern eine indische Diaspora, von der ich annehme, dass sie die Situation sowohl verbessern als auch verschlechtern sollte. Die Einwanderung ist außerhalb Indiens ziemlich hoch, und dem widerspreche ich nicht, aber Platz 76 in der Liste der nützlichsten Pässe für ein Land mit einer großen Bevölkerung und vielen talentierten Menschen scheint ziemlich seltsam zu sein.

Gibt es irgendwelche Gründe, die ich übersehe, oder gab es eine Analyse dazu, die mir diese Kuriosität klarer machen würde?

IMHO ist es nicht wirklich eine Reisefrage, sondern eine politische.
@dirty-flow geht es darum, die Reisemöglichkeiten auf einen von 6 Menschen auf der Welt zu beschränken. Ich denke, es ist eine gute Frage für diese Plattform, da sie zum Neugier-Tag passt.
Ich stimme @andra zu. Wir hatten diese Diskussion über Meta früher und für mich scheint es eine berechtigte Frage zu sein. Ich stimme zu, dass es einige meinungsbasierte Antworten geben wird, aber ich bitte ausdrücklich um gesicherte Forschung. Ich empfehle den Abwählern dringend, zu kommentieren, warum ihnen die Frage nicht gefällt.
Woher nehmen Sie die „Platz 74 in der Liste der nützlichsten Pässe“? Ich bestreite die Behauptung nicht, ich bin nur daran interessiert, die Liste zu sehen.
@ORMapper Ich habe es aus dem Wiki zu den Visabestimmungen für indische Staatsbürger entfernt . Dort ist auch das entsprechende pdf verlinkt.
Weil viele Nationalitäten ein teures Visum benötigen, um nach Indien einzureisen. Amortisationszeit!
@RoftcoptrException Das britische Visum und das australische Visum kosten einen Arm und ein Bein. Das Indien-Visum ist im Vergleich dazu deutlich günstiger
@RoflcoptrException Ich würde nicht sagen, dass das exorbitante Gebühren sind - in.ckgs.us/visa/type-of-visa/tourist-visa.shtml . Obwohl die Gebühr für britische Staatsangehörige verrückt ist. Aber das liegt wahrscheinlich daran, dass ich, als ich ein Visum für Großbritannien brauchte, auch eine Niere verkaufen musste.
Eine verwandte Frage, warum Indien von so vielen anderen Bürgern, zum Beispiel Europäern, ein Visum verlangt?
@Lukasz Wie viele Antworten erwähnen, ist eine Vereinbarung bilateral.
Weil Indien Bürger anderer Industrienationen dazu bringt, ein Visum zu kaufen, wenn sie Indien besuchen möchten. Also denke ich, es sind einfache Payback-Regeln :)
@Kaushik Das ist eine gegenseitige Vereinbarung.

Antworten (4)

Ich glaube, die Antwort ist Einwanderung, Einwanderung und Einwanderung (real oder wahrgenommen). Zumindest in Europa sind Visumspflichten und Durchsetzungsmaßnahmen hauptsächlich durch das Risiko motiviert, dass die betreffenden Personen versuchen würden, illegal in das Land einzureisen und sich dort aufzuhalten (und natürlich all das politische Getue um dieses Risiko herum).

Man könnte argumentieren, dass Einwanderung im Allgemeinen ein Nettogewinn für ein Land ist (vgl. Ihren Punkt zu talentierten Menschen) oder dass das Risiko einer illegalen Einwanderung übertrieben oder vollständig das Ergebnis einer übermäßig restriktiven Politik in Bezug auf legale Einwanderung ist, aber nichts davon ändert dies Politik.

Nur um all dies direkt zu belegen, ist das Folgende aus der Präambel des Schengen-Visumkodex:

Gemäß Artikel 61 des Vertrags sollte die Schaffung eines Raums, in dem sich Personen frei bewegen können, mit Maßnahmen in Bezug auf Außengrenzkontrollen, Asyl und Einwanderung einhergehen.

[…]

In Bezug auf die Visapolitik ist die Schaffung eines „gemeinsamen Korpus“ von Rechtsvorschriften, insbesondere durch die Konsolidierung und Weiterentwicklung des Besitzstands (die einschlägigen Bestimmungen des Übereinkommens zur Durchführung des Übereinkommens von Schengen vom 14 grundlegende Komponenten der „ Weiterentwicklung der gemeinsamen Visumpolitik als Teil eines mehrschichtigen Systems, das darauf abzielt, legales Reisen zu erleichtern und illegale Einwanderung durch weitere Harmonisierung der nationalen Rechtsvorschriften und Handhabungspraktiken bei lokalen konsularischen Vertretungen zu bekämpfen“, wie im Haager Programm definiert: Stärkung von Freiheit, Sicherheit und Recht in der Europäischen Union.

[…]

Zur Bekämpfung der illegalen Einwanderung müssen Vorschriften für die Durchreise durch internationale Flughafenbereiche festgelegt werden. Daher sollten Staatsangehörige aus einer gemeinsamen Liste von Drittstaaten verpflichtet werden, im Besitz eines Visums für den Flughafentransit zu sein. Dennoch sollte es den Mitgliedstaaten in dringenden Fällen eines Massenzustroms illegaler Einwanderer gestattet sein, eine solche Verpflichtung auch für andere Drittstaatsangehörige als die in der gemeinsamen Liste aufgeführten aufzuerlegen. Die Einzelentscheidungen der Mitgliedstaaten sollten jährlich überprüft werden.

Dies ist nur ein Beispiel, aber es geht ausdrücklich um Einwanderung. Ich denke, die anderen Überlegungen (Gegenseitigkeit, Pässe) spielen nur am Rande eine Rolle.

Beachten Sie, dass die EU bisher nicht wirklich auf Gegenseitigkeit bestanden hat, sodass US-Bürger immer noch visumfreie Besuche im gesamten Schengen-Raum genießen, obwohl es nach jahrelangen Diskussionen immer noch mehrere EU-Länder gibt, deren Bürger nicht berechtigt sind für das Programm für visumfreies Reisen. In ähnlicher Weise genießen einige oder alle EU-Bürger visumfreien Zugang (oder Visum bei der Ankunft) zu Ländern wie der Türkei, Marokko, Tunesien und den meisten Teilen Südamerikas, so dass die Gegenseitigkeit als Erklärung eindeutig überbetont wird.

Die jüngste Novellierung der Schengen-Visumbestimmungen (EG Nr. 1289/2013) liest sich in Bezug auf Gegenseitigkeitsanforderungen deutlich strenger. Gemäß der Verordnung wurde die Kommission von mehreren Mitgliedstaaten über die fehlende Gegenseitigkeit informiert und muss, wenn ich es richtig verstehe, zwei Jahre nach den Mitteilungen (das wäre Februar 2016) die visumfreie Einreise in den Schengen-Raum vorübergehend aussetzen betroffene Bürger. Derzeit haben Australien, Brunei, Kanada, Japan und die USA diese Gegenseitigkeitsanforderung nicht vollständig umgesetzt.
Das ist definitiv der größte Grund. Aus diesem Grund sollte auch kaum erwartet werden, dass sich dies ändert; Die Visa-Schwierigkeiten sind kein Unfall, sondern ein bewusster Akt, um die Einwanderung aus Indien und allen anderen weniger wohlhabenden Ländern einzuschränken. Die große talentierte Bevölkerung und die wachsende Diaspora sind aussagekräftige Argumente dafür, weiterhin Visa zu verlangen und die Anforderungen nicht zu lockern.
@Tor-EinarJarnbjo Mal sehen. In der Zwischenzeit kann es unmöglich die derzeitigen Beschränkungen gegenüber Indien im Allgemeinen erklären.
@Tor-EinarJarnbjo Artikel 4b (5) bietet einen anderen Ausweg (nach dem Bericht, der die Frist auf 2016 verschoben hat).
Ich stimme mit Ihnen ein. Die illegale Einwanderung mit visumfreiem Zugang wird sicherlich zunehmen, aber es scheint immer noch, dass ein Visum bei der Ankunft möglich sein sollte. Wenn nicht visumfreie Einreise.
@AditySomani Ein Visa-on-Arrival-System, das jedem zur Verfügung steht, kann im aktuellen Rahmen nicht wirklich funktionieren. Das würde bedeuten, entweder fast alle zu akzeptieren (also quasi das gleiche wie visumfrei, nur mit einer Gebühr und ein bisschen Papierkram – was für mich in Ordnung ist, aber genau das ist, was die Visumpflicht verhindern soll) oder riesig viele Menschen, die in ihr Land zurückgebracht werden müssten, was viel kosten würde.
@Tor-EinarJarnbjo Ich bin gerade darauf zurückgekommen, nachdem ich eine Benachrichtigung erhalten habe und ich sehe, dass die nächste Frist abgelaufen ist und nichts passiert ist. Im Gegenteil, die USA haben den visumfreien Zugang durch ihre Sonderregeln für Reisende mit Verbindungen zu Iran und Co. weiter eingeschränkt und noch immer keine Anzeichen von Maßnahmen seitens der EU. Selbst Polen ist sich offenbar nicht sicher, ob einseitiges Handeln und Konfrontation der richtige Weg ist.
Ich sehe keinen Grund zu der Annahme, dass wir etwas anderes tun werden, als andere weiche Fristen zu schaffen, Beschwerden und Berichte zu erstellen, bis Polen, Bulgarien und Rumänien beitreten oder die EU verschwindet (ich bin viel weniger zuversichtlich als letzteres wird nicht bald passieren, denn Beispiel).

Als ein einfaches, aber quantifizierbares Beispiel sind zwei der Bedingungen für ein Land, um sich für das US- Programm für visumfreies Reisen zu qualifizieren , folgende:

  1. Ihre angepasste Visaverweigerungsrate muss unter 3 % liegen, und
  2. Das Land muss US-Bürgern visafreien Zugang gewähren.

Indien scheitert in beiden Punkten:

  1. Der AVRR für indische Staatsbürger lag 2013 bei 18,7 % , 6x höher als erforderlich. Das ist schlimmer als zB. Botswana (17,3 %), obwohl es bei weitem nicht das Schlusslicht ist (Somalia mit über 75 %!).
  2. US-Bürger benötigen ein Visum für Indien.
Ich denke, Nr. 2 ist ein Henne-Ei-Problem: Visafreies Reisen wird normalerweise auf Gegenseitigkeitsbasis erlaubt. Wenn sowohl die USA als auch Indien daran interessiert wären, visumfreies Reisen für die Bürger des jeweils anderen zuzulassen, würden sie auf der Grundlage von Kriterien wie Nr. 1 verhandeln, und nach einer Einigung würden beide gleichzeitig ihre Visumpflicht fallen lassen. Nr. 1 ist also wahrscheinlich das eigentliche Hindernis.
Nummer 1 ist auch ein Thema für Länder wie Israel, aber Wikipedia sagt mir, dass sie auf der Roadmap stehen ...
@NateEldredge Nicht wirklich. Beispiele für One-Way-Visumbeziehungen (X-can-go-to->Y): USA->Mexiko, Schweden->Katar, USA->Ägypten, Finnland->Indien , Mexiko->Jordanien, Spanien->Türkei, Russland->Marokko, Kanada->Mongolei, Kanada-Argentinien, Japan->Indien , Indien->Bolivien , Indien-Ecuador .
@AdityaSomani Politik wirkt sich auch darauf aus. In den USA hat Israel viel politische Unterstützung. Selbst mit ihrem AVRR wäre ich sehr überrascht, wenn sie nicht zumindest ein "Roadmap" -Land wären. Es mag nicht fair sein, aber die Politik ist es selten.
Das ist sicherlich richtig, ändert aber nur die Frage ein wenig, anstatt sie tatsächlich anzusprechen: Warum setzen die USA diese Grenzen? Warum sind die Visaverweigerer so zahlreich? In beiden Fällen sind meines Erachtens Sorgen über die illegale Einwanderung die eigentliche Ursache.
@Entspannte Bedenken hinsichtlich der Einwanderung sind definitiv das Problem. Der indische AVRR bedeutet, dass etwa 50000+ indische Bürger pro Jahr von Einwanderungsbeamten untersucht wurden, die sagten, dass sie kein Visum bekommen würden; und schauen Sie sich die Statistiken für Gründe an, warum die USA Visa verweigern einwandern, 28 % sind (vermutlich behebbare) Probleme mit dem Papierkram, und die anderen Gründe sind verschwindend gering.

Da ich selbst Inder bin, kann ich die Frustration verstehen, für fast jedes Land, in das man reist, ein Visum beantragen zu müssen. Dieser Wikipedia -Artikel gibt ziemlich aktuelle Informationen über die Visabestimmungen für indische Staatsbürger. Wie Sie sehen können, befinden sich die meisten Länder, die keinen indischen Passinhaber benötigen, um ein Visum zu erhalten, in Asien und Afrika. Ich denke, es gibt drei Gründe für Ihre Frage

  1. Wie @pnuts in seinem Kommentar betonte, sind alle indischen nationalen Ausweisdokumente (PAN-Karte, Führerschein und sogar Reisepass) unzuverlässig und erfüllen nicht die Sicherheitsanforderungen für Ausweisdokumente, die in entwickelten Ländern wie der EU und den USA auferlegt werden. Sie wissen vielleicht, wie leicht Pässe vor einigen Jahren in Indien gefälscht wurden. Das ändert sich jedoch.

  2. Indiens eigene Grenzkontrolle wird nicht streng durchgesetzt, was es illegalen Einwanderern aus Nachbarländern leicht macht, nach Indien zu kommen, eine gefälschte Identität zu erhalten und dann mit einem gefälschten Dokument in ein anderes Land zu reisen. Wenn sie erwischt wird, wohin würde diese Person abgeschoben und wer übernimmt die Verantwortung? Definitiv nicht das Land, in das die Person gereist ist.

  3. Gegenseitigkeit. Die Innenpolitik hindert Indien daran, sich zu melden. Länder, die indischen Staatsangehörigen visumfreies Reisen ermöglichen wollen, erwarten dasselbe von der indischen Regierung, und die Oppositionspolitik hindert sie daran, den ersten Schritt zu tun. Ich bin zuversichtlich, dass sich dies in der laufenden Amtszeit ändern wird.

Ich denke, das geht völlig am Thema vorbei. Ich bin bereit, eine Wette einzugehen, dass, wenn Indien bessere Ausweisdokumente einführt (nicht sicher, wie das alles wirklich erklärt) und Gegenseitigkeit anbietet, es immer noch keinen visafreien Zugang, sagen wir, in die EU in absehbarer Zeit erhalten würde.
@Relaxed Reine Spekulation. (Die Frage ist nicht "warum sollte Prozess A vorhanden sein, selbst wenn Prozess B eingerichtet wäre")
@Poldie Es ist so oder so etwas spekulativ, aber mein Punkt ist, dass Prozess A aus diesem Grund die ganze Zeit vorhanden war. Sie müssen davon ausgehen, dass es nicht (was nicht weniger spekulativ ist) zu denken, dass es relevant ist, ob Prozess B vorhanden ist oder nicht. Meine Bemerkung sollte das nur verständlicher machen.
@Poldie Spekulation oder nicht, Visa sind auch wegen illegaler Einwanderung in Kraft, wenn das Risiko, dass ein Bürger eines anderen Landes zu Besuch kommt und sich illegal aufhält, ausreichend gering wäre, könnte eine Befreiung von der Visumpflicht in Betracht gezogen werden. Für die meisten Entwicklungsländer wird das Risiko im Allgemeinen als ziemlich hoch eingeschätzt.
Die indische Regierung hat ein e-Tourist-Visum / (Visa on Arrival)-Programm für die im Link enthaltenen Länder eingeführt.

Es ist eine Kombination aus vielen Dingen, aber die 2 wichtigsten sind:

1: Fehlende gegenseitige Vereinbarungen

Indien hatte lange Zeit Visa-Barrieren gegen ausländische Besucher, die aus einer Zeit stammten, als es Touristen nicht besonders wollte. Die nationale Regierung war stark ioslationistisch/protektionistisch eingestellt und begann größtenteils erst in den 1990er Jahren mit dem Abbau von Handelshemmnissen.

Wenn Indien sich anderen Ländern annähert, wird sich das ändern, aber Indien muss den ersten Schritt machen.

2: Visamissbrauch/illegale Migration durch Bürger.

Länder, deren Staatsangehörige eine Geschichte illegaler (undokumentierter) Migration haben oder in denen der Zugang missbraucht wurde (illegales Arbeiten mit einem Touristenvisum (oder ohne Visum), Überschreitung des Aufenthalts, Verschwinden vom Radar und nie Rückkehr nach Hause usw.), ist es unwahrscheinlich, dass dies der Fall ist visumfreier Zugang angeboten werden, bis sie sich entschlossen gezeigt haben, das Problem zu regeln, zu den Rückführungskosten beizutragen und mit der Reduzierung der Verstöße zu beginnen.

Als Beispiel für die Gründe hinter solchen Dingen: Neuseeland entzog den visumfreien Zugang für thailändische Staatsangehörige um 2003, weil sich etwa 5% der "Touristen" als Sexarbeiter herausstellten - und da sie illegal waren, waren sie anfällig für Manipulationen durch kriminelle Banden ( Prostitution ist in Neuseeland legal, aber illegale Arbeiter können trivialerweise zum Lohn abgezockt oder unter ekelhaften Bedingungen festgehalten werden usw.) – nach einer beträchtlichen Anzahl von Fällen, in denen thailändische Frauen auf Kosten der neuseeländischen Steuerzahler repatriiert wurden oder ihnen der Flüchtlingsstatus angeboten wurde, weil sie es waren Da sie nicht nach Hause zurückkehren konnten, wurden Visa-Barrieren errichtet, um zu versuchen, Sexarbeiterinnen zu entdecken, bevor sie ankamen und in kriminelle Unternehmen hineingezogen wurden.

Ich habe in einer Reihe von Ländern gelebt, in denen es erhebliche Visa-Hürden für das Leben/Arbeiten anderswo gibt, und das Deprimierende ist, dass die allgemeine Einstellung zu Landsleuten, die illegal in anderen Ländern arbeiten, „gut zu ihnen“ ist! wenn die wirkliche Einstellung das Gegenteil sein sollte - es sind diese illegalen Personen, die die Ursache für Visa-Hürden sind - und wenn sie dies weiterhin tun, der Grund für verschiedene Länder, weitere Einreisebeschränkungen zu erlassen.

Man könnte argumentieren, dass die Erschwerung der Visabeschaffung die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass Menschen illegal in ein bestimmtes Land einreisen, aber so funktioniert bürokratische Denkweise nicht. Dies ist definitiv ein Bereich, in dem der Versuch, die Regeln zu umgehen, Konsequenzen für jedes Mitglied der Gruppe hat.

Die USA werden – als letztes Mittel – einem gestrandeten Amerikaner Fluggeld leihen. Wenn Sie der Bürgermeister einer fremden Stadt sind und sehen, dass einer Ihrer sozialen Lasten (Bettler, Kriminelle usw.) Im Gegensatz dazu denke ich, dass Sie mit der indischen Soziallast festsitzen.