Warum brauchen wir einen Trenntransformator, um ein Oszilloskop anzuschließen?

Mein Professor besteht immer darauf, dass ich ein Oszilloskop über einen Trenntransformator mit Strom versorge. Was ist die Notwendigkeit dafür? Was ist das Risiko, wenn ich es nicht anschließe?Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ihr Professor möchte möglicherweise sein Verständnis von Erdungsprüfgeräten überprüfen. Es ist chaotisch, dies einem Professor zu vermitteln, ist mir klar, aber es ist das oder die Möglichkeit eines gerösteten Bereichs / gerösteten Studenten.
Ich denke, sie sind vorsichtiger, wenn das Oszilloskop beschädigt wird (es kostet etwa 12.000 US-Dollar).
Es ist eine lächerliche Annahme, dass das Floating des Oszilloskops es irgendwie schützen wird, wenn das Leben des Benutzers gefährdet ist und es noch viele Möglichkeiten gibt, das Oszilloskop zu beenden. Isolierte Differentialsonden schützen sowohl das Oszilloskop als auch die Benutzer. Was für kurzsichtige Dummköpfe.
Ich denke, dass jedes Zielfernrohr, das so leicht zerstört werden kann (abgesehen vom Durchbrennen einer Sicherung), weniger als 12000 US-Dollar kosten oder in den Müll geworfen werden sollte.
In einem beginnenden Elektroniklabor muss dies ein häufiges und frustrierendes Problem sein. Die Schüler sind praktisch sicher, dass sie irgendwann das Erdungskabel an einen Ort klemmen, an dem sie leben. Was kann getan werden? Setzen Sie das zu testende Gerät vielleicht auf Erdschluss?
Sie können isolierte Differentialsonden verwenden!
Ich weiß, dass es vor den Tagen der miteinander verbundenen Instrumente (analoge Oszilloskope usw.) üblich war, Oszilloskope zu schweben. Dagegen kämpfen Sie, wenn es um die „Oldtimer“ geht. Früher war es einfach, das Oszilloskop und nicht das zu testende Gerät schweben zu lassen. Madmanguruman hat so recht. Ich habe gesehen, wie kleinere Dinge knallten, weil die Erdung nicht berücksichtigt wurde.
Jeder Laboraufbau, der sich mit netzbetriebenen zu testenden Geräten befasst, muss einfach einen Trenntransformator für die zu testenden Geräte haben. Das Fehlen eines Trenntransformators ist meiner Meinung nach ein Grund, die Arbeit aufgrund unsicherer Bedingungen abzulehnen, wenn Sie Live-Messungen durchführen müssen (dh das Gerät während des Betriebs prüfen).
Vielleicht möchten Sie sich dieses Video ansehen: EEVblog Nr. 279 – Wie Sie Ihr Oszilloskop NICHT in die Luft jagen! youtu.be/xaELqAo4kkQ
Nun, ich habe es nicht markiert, aber das ist kaum eine Antwort, oder? Sie sollten dies in einen Kommentar verschieben.
@Richard Ich habe deine 4 Jahre alte Antwort wiederhergestellt und sie kommentiert. Das Video ist noch da :-).

Antworten (8)

Sie sollten ein Zielfernrohr niemals mit einem Trenntransformator schwimmen lassen! Dies ist ein rücksichtsloser und gefährlicher Rat Ihres Professors, und er/sie braucht einen Realitätscheck.

Das akzeptierte Verfahren für Arbeiten, die eine Isolierung erfordern, besteht darin, DAS ZU PRÜFENDE GERÄT ZU ISOLIEREN, NICHT DAS PRÜFGERÄT.

Wieso den?

  • Es ist viel einfacher, sich daran zu erinnern, dass das zu testende Gerät unsicher ist und vorsichtig behandelt werden muss, nicht Ihr Oszilloskop
  • Wenn Sie ein Kommunikationskabel an Ihr schwimmendes Oszilloskop anschließen (USB, GPIB, RS232), raten Sie mal – es SCHWIMMT NICHT MEHR. (Alle diese Kabel haben erdbezogene Rückleitungen)
  • Sobald Sie diese schwimmende Oszilloskoprückkehr mit einem Potential verbinden, befindet sich das gesamte freiliegende Metall auf dem Oszilloskop jetzt auf diesem Potential. Große Schockgefahr.

Wenn Sie das zu testende Gerät nicht schweben lassen können, verwenden Sie eine isolierte Differentialsonde, um Ihre Messungen durchzuführen, und halten Sie sowohl den Prüfling als auch das Oszilloskop geerdet. Keine Messung ist das Sicherheitsrisiko wert.

Ein batteriebetriebenes Oszilloskop scheint unter diesen Umständen eine gute Idee zu sein, aber nur , wenn es über dedizierte isolierte Eingänge verfügt. Ein batteriebetriebenes gewöhnliches Oszilloskop mit nicht isolierten Eingängen leidet immer noch unter dem Problem, dass das freiliegende Metall auf das Potential schwimmt, mit dem Sie die Masse verbinden. Aus diesem Grund steht in allen Handbüchern für batteriebetriebene Zielfernrohre eindeutig: „Dieses Zielfernrohr muss immer geerdet sein, auch wenn Sie die Batterie ausschalten“ – wenn Sie dies ignorieren, geschieht dies auf eigene Gefahr. Ein Oszilloskop mit dedizierten isolierten Eingängen sollte trotzdem als gute Praxis geerdet werden. Es ist im Wesentlichen das Äquivalent zur Verwendung externer isolierter Differentialtastköpfe mit einem gewöhnlichen Oszilloskop.

Ich arbeite Vollzeit in der Leistungselektronik und habe Laborgeräte im Wert von mehreren zehntausend Dollar an meinem Arbeitsplatz. Wenn jemand erwischt wird, wie er sein Zielfernrohr schwimmt, wird der Schwimmer sofort vom Testingenieurteam korrigiert, das Mittel des Schwimmers wird beschlagnahmt (meistens ist dies ein Netzkabel mit entferntem Erdungsstift) - Disziplinarmaßnahmen sind möglich. Zahlreiche Senior-/Hauptingenieure haben ihre PCs und ihren gesamten Satz von GPIB-verbundenen Tischinstrumenten durchgebrannt, indem sie versuchten, die Testausrüstung zu floaten und die GPIB-Schnittstelle zu vergessen. (Zum Glück ist noch niemand gestorben)

Was ist mit den batteriebetriebenen Zielfernrohren?
Ich werde dies dem Hauptteil meiner Antwort hinzufügen.
Ich denke, sie sind vorsichtiger, wenn das Oszilloskop beschädigt wird (es kostet etwa 12.000 US-Dollar).
@noufal wie viel ist dir dein Leben wert? Ihre Schule schätzt Sie wahrscheinlich nur in Bezug auf das zusätzliche Geld, das sie für Ihren Abschluss erhalten. Ich nehme an, Ihr Selbstwert ist erheblich höher.
Viele Worte über Dinge, die Ingenieure nicht tun dürfen, aber keine Worte darüber, warum ...
Wenn man zwei Oszilloskope verwenden möchte, um verschiedene Teile eines Stromkreises zu messen, die beide sicher von der Erde isoliert sind, aber relativ zueinander unterschiedliche Potentiale haben, wie könnte man dies erreichen, ohne mindestens eines der Oszilloskope zu schweben?
Isolierte Differentialsonden würden ausreichen
@AdamLawrence: Stimmt, wenn man sie zur Hand hat. Viele Geschäfte scheinen jedoch viel mehr Oszilloskope als Differentialsonden zu haben. Für diese Art von Anwendung würde man nicht einmal eine isolierte Differenzsonde benötigen, da die Gleichtaktspannung relativ niedrig wäre, aber ich weiß nicht, dass ich Differenzialsonden mit mäßigen Gleichtaktspannungsspezifikationen gesehen habe, obwohl es eine gibt brauchten keinen großen Frequenzgang und waren bereit, einen "Null" -Schritt zu verlangen, so etwas sollte einfach zu produzieren sein.
@AdamLawrence Ich verstehe den größten Teil Ihrer Antwort. Ich habe 2 Fragen. 1) Nehmen wir an, ich verwende ein isoliertes Oszilloskop (darauf besteht mein Vorgesetzter) und ich messe ein DUT, das schwebend ist, und ich stelle sicher, dass ich kein USB oder RS232 mit Isolierung anschließe (ich verwende einen USB-Isolator). Gibt es etwas? sonst muss ich mir sorgen machen?
2) Nehmen wir an, ich verwende ein batteriebetriebenes Oszilloskop und messe ein Potential, das auf einem höheren Potential als Masse liegt. Meine Sorge wäre, dass meine Krokodilklemme (schwarzer Sondendraht) mit einer Stelle verbunden ist, die auf einem höheren Potential als Masse liegt. was schädlich wäre, wenn ich versehentlich freiliegende Stifte im Zielfernrohr berühre. In diesem Fall muss eine isolierte Differenzsonde verwendet werden. Habe ich recht?
Sie sollten diese als neue Fragen stellen.

Die Krokodilklemme an der Zielfernrohrsonde:

Bereich Sonde

( Bildquelle )

über das Netzkabel mit Erde verbunden ist. Wenn Sie es an etwas anschließen, das nicht auf Erdpotential liegt, erhalten Sie einen großen Strom und die Dinge boomen.

Allerdings ist ein Trenntransformator am Oszilloskop nicht der richtige Weg. Es gibt einen Grund, warum die Ingenieure das Zielfernrohr so ​​gebaut haben, und das hat mit Sicherheit und Geräuschverhalten zu tun. Es ist besser, das zu testende Gerät zu isolieren und das Oszilloskop wie vorgesehen arbeiten zu lassen.

Denken Sie daran, dass diese Erdungsklemme auch mit dem Metallchassis des Zielfernrohrs verbunden ist. Es ist wahrscheinlich, dass Sie es berühren werden. Es ist auch wahrscheinlich, dass Sie die Erde berühren. Betrachten Sie also diese Schaltungen:

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

scope1 lässt gefährlichen Strom von der zu testenden Einheit (UUT) durch Sie zur Erde fließen. Du stirbst.

scope2 ist möglicherweise beschädigt oder es kann nur eine Sicherung durchbrennen, da der Prüfling versehentlich mit Masse kurzgeschlossen wurde. Aber Sie werden leben, weil Sie eine viel höhere Impedanz zur Erde haben als der Erdungsstift am Kabel. Aus diesem Grund wird es als Sicherheitserdung bezeichnet .

Wenn Sie nur vermeiden, das Erdungskabel auf irgendetwas zu schneiden, das nicht auf Erdpotential liegt (Scope3), dann geht nichts boom. Achten Sie nur darauf, keine Fehler zu machen!

Wenn Sie sich, den Prüfling und das Scope vor Verwechslungen schützen wollen, dann ist eine isolierte, strombegrenzte Versorgung (Scope4) das Richtige. Zwischen der Isolierung und der Sicherheitserdung wird es schwieriger (aber nicht unmöglich), sich umzubringen. Wenn Sie versehentlich etwas kurzschließen, tritt die Strombegrenzung ein und vermeidet wahrscheinlich dauerhafte Schäden an irgendetwas.

Nur um mein Verständnis zu bestätigen ... Sie sagen, dass der Krokodilstift der Sonde durch das Oszilloskop auf dem gleichen Potential wie die Masse der Wechselstrom-Hauptversorgung liegt. Wenn es mit einem Teil des Testschaltkreises in Berührung kommt, dessen Potential nicht Null ist, besteht die Möglichkeit, dass Strom fließt und diesen Pfad auf Masse wirft. Dadurch wird der zu testende Schaltkreis/das zu testende Gerät beschädigt. Daher ist es besser, das zu testende Testgerät zu isolieren. Habe ich recht ? korrigiert mich sonst...
Nein. Das Problem beim schwebenden Oszilloskop ist, dass es vergessen wird und bei der nächsten Verwendung immer noch schwebend ist. Es ist ein schreckliches Gefühl zu erkennen, dass man etwas in der Schwebe gelassen hat und der nächste Typ einen tödlichen Schock bekommen könnte. Schweben Sie Ihren Prüfling und machen Sie ihn am Ende Ihrer Fehlersuche / Messungen sicher. Es ist eine gute Angewohnheit, sich darauf einzulassen.
@noufal Es wird höchstwahrscheinlich das Oszilloskop stärker beschädigen als das zu testende Gerät, insbesondere wenn Sie einen Teil des Stromkreises untersuchen, der auf das Stromnetz verweist. Die geerdeten Verbindungen von der Klemme durch das Instrument sind nicht in der Lage, starken Strom zu führen und verdampfen, wenn Sie sie an etwas Steifes (wie das Stromnetz) anschließen. Es kann immer noch mehr als genug Strom führen, um eine Person zu töten, wenn es schwebt und passiver Kontakt mit dem Instrument hergestellt wird, also ist es immer noch eine große Gefahr.
Vielleicht sei noch angemerkt, dass hier zum Schutz vor Gerätezerstörung eine strombegrenzte AC-Versorgung das Richtige ist. Dann, anstatt etwas zu verdampfen (eine Sicherung, wenn Sie Glück haben), hören Sie nur die Relais in der Versorgung klicken, wenn die Strombegrenzung einsetzt, Sie denken "Ups!" und erinnern Sie sich daran, vorsichtiger zu sein, wo Sie Ihre Oszilloskopsonde anbringen.
@Madmanguruman könntest du bitte den Weg der gefährlichen Strömung zeigen. Zeigt die Abbildung in meinem Update die gleiche Situation.
@noufal siehe Änderungen.
@noufal Wenn Ihr zu testendes Gerät über einen Brückengleichrichter verfügt, bedeutet das Anschließen der Oszilloskopmasse an den „primären Rückweg“ (die niedrige Seite des Brückenausgangs, der normalerweise die Referenz für alle Primärschaltkreise ist) ohne Isolierung, dass die Oszilloskopmasse, Das Sondenkabel und das Oszilloskop schalten Ihren Brückengleichrichter zwischen Neutral- und Primärrückleitung um und lassen gefährlichen Wechselstrom über das Instrument eindringen (das nicht für eine solche Leistung vorgesehen ist).
@noufal Das Anschließen eines Zielfernrohrs an eine Primärrückgabe ohne Isolierung ist (meiner Erfahrung nach) die Hauptursache dafür, dass Zielfernrohre und Testgeräte gebraten werden.
@PhilFrost +1 für die wunderbare Erklärung
Wie kann man, ohne ein Oszilloskop zu schweben oder eine Differentialsonde zu verwenden, mit einer Situation umgehen, in der man ein Signal beobachten möchte, das sich auf eine massebezogene Spannung ungleich Null bezieht? Beispielsweise ist ein 24-Volt-Gerät an etwas angeschlossen, das seine negative Schiene erdet, aber man möchte die Spannung über einem High-Side-MOSFET beobachten. Das Einhängen des Erdungsclips des Zielfernrohrs an die positive Schiene scheint eine einfache Lösung zu sein, wenn das Zielfernrohr schwebend ist. Wenn der Umfang geerdet ist, sehe ich jedoch keinen schönen Ansatz. Messen Sie die Spannung auf beiden Seiten des Transistors ...
... und die Verwendung des XY-Modus würde nur funktionieren, wenn beide Kanäle auf eine Auflösung von 5 V / Div eingestellt wären, was bedeuten würde, dass selbst ein Abfall von 0,5 V am Transistor nur als 1/10 einer Division angezeigt würde.

Beide Ansätze sind möglich (mit unterschiedlichen Vor- und Nachteilen). Es ist manchmal schwierig, einen Trenntransformator für ein zu testendes Gerät einzurichten, wenn das Gerät viel Strom verbraucht (Leistungselektronik treibt einen großen Motor XY kW an). In solchen Fällen kann es sinnvoll sein, das Oszilloskop zu isolieren, da der Trenntransformator sehr klein und billig sein kann.

LMA

Während das, was Sie sagen, möglich ist, sehen Sie und Ihr Prof nicht alle anderen Schadensbilder, die an diesem Setup beteiligt sind. Die anderen liegen nicht falsch und haben Ihnen gesagt, wie Sie es im Allgemeinen sicherer machen können, wenn möglich, als Gewohnheit. Als allgemeine Praxis ist Ihr Prof falsch oder vielleicht verstehen Sie Ihren Prof falsch .... höchstwahrscheinlich, kann aber nicht bewiesen werden.

Ich denke, es gibt zwei ziemlich sichere Alternativen:

(1) Isolieren Sie das Oszilloskop UND das zu testende Gerät (DUT).

Wenn nur Ihr normalerweise netzgekoppeltes Oszilloskop isoliert ist und Sie es an ein Gerät anschließen, wird sein Gehäuse bei dieser Spannung netzbezogen. Wenn Sie Ihr Oszilloskopkabel an eine Hochspannung erden, wird das Gehäuse des Oszilloskops bei dieser Spannung mit Strom versorgt, was eine große Gefahr darstellt.

Wenn das DUT isoliert ist und Sie Ihr Oszilloskopkabel irgendwo anschließen, wird diese Position massebezogen. Dann kann es gefährlich sein, das DUT-Chassis und andere Punkte am Gerät zu berühren.

Wenn beide isoliert sind, dann gibt es eine viel sicherere Situation. In diesem Fall können Sie Ihr Oszilloskop-Erdungskabel überall gefahrlos anschließen, ohne auch einen Erdungspfad zum DUT bereitzustellen. Das DUT-Chassis wäre also sicherer, achten Sie nur darauf, beide Geräte gleichzeitig zu handhaben (z. B. könnte das Berühren sowohl des Oszilloskop- als auch des DUT-Chassis gefährlich sein, wenn die Masseleitung des Oszilloskops nicht an DUT-Masse/Chassis angeschlossen ist sowie).

(2) Verwenden Sie ein batteriebetriebenes Oszilloskop mit isoliertem Gehäuse/Chassis

Ich glaube, dass diese neueren batteriebetriebenen Geräte sicher sein können, sie haben ein Kunststoffgehäuse (wenn gut gebaut, mit guter Isolierung), das es Ihnen ermöglicht, Ihren Stromkreis frei zu prüfen, solange Sie die Isolationsbewertung Ihres Geräts nicht überschreiten.


Anmerkungen:

Im Allgemeinen wird natürlich empfohlen, bei der Reparatur von Hochspannungsgeräten das Berühren von Metalloberflächen zu vermeiden.

Ich denke, neuere Geräte und Oszilloskope verwenden im Allgemeinen Kunststoffkörper, von denen ich glaube, dass sie ihre Sicherheit verbessern (obwohl die Vorsichtsmaßnahmen weiterhin gelten sollten).

Mir wurde dasselbe beigebracht ... Wenn es um AC / RF-Strom geht, isolieren Sie die Quelle vom O-Scope. WIESO DEN?

Ein Geltungsbereich ist:

  1. Sehen Sie sich die Wellenform an.
  2. Viele Zielfernrohre können mit den hohen Spannungen nicht umgehen, Sie würden das Zielfernrohr sprengen.
  3. Sie möchten die Schaltung nicht belasten.
  4. RF in ein Zielfernrohr! Überhaupt keine gute Sache.
    Nebenbemerkung: Einige Zielfernrohre haben möglicherweise eine in das Zielfernrohr eingebaute Isolationsschaltung.
  5. JA, beim Einsetzen des Trenntransformators müssen Sie etwas mehr rechnen - Nicht alle Xformer sind exakt 1:1.
  6. Denken Sie daran, dass das Signal invertiert wird, wenn dies für Ihre Arbeit von Bedeutung ist.
  7. Oh, lesen Sie das Handbuch des Oszilloskops und es wird / sollte Ihnen sagen, wie hoch die maximale Eingangsspannung sein kann.
  8. Impotenz, hoppla - Impedanz - Denken Sie zurück an die Zeit vor Transistoren und die Möglichkeit, einfach ein VOM mit hoher Eingangsimpedanz zu konstruieren: Wir hatten VTVMs, die hoch sein mussten (100.000.000 Z). Diese Geräte wurden verwendet, um die zu testende Schaltung nicht zu belasten.

OK - ich muss meinen Kaffee austrinken. Bitte mehr Input.

Zu Punkt 2: Verwenden Sie die richtige Sonde für die Spannung. Zu Punkt 4: Oszilloskope gehen oft bis zu 1 GHz Eingang oder höher, was meiner Meinung nach HF ist. Oder meinten Sie etwas anderes als Hochfrequenz mit RF?

Der Professor scheint Recht zu haben, manchmal während des Schaltungstests, wenn es passieren soll, dass wir die Eingangsnetzwellenformen analysieren müssen und das System ein 2-poliges Netzkabel hat, dann können sich die Phase und die neutrale Ausrichtung ändern, da dso seine BNC-Masse mit verbunden hat Erdung Die Änderung des 2-poligen Kabels kann den Neutralleiter/die Phase des Stromkreises verbinden, der als Referenz der Sonde zur Erdung verwendet wird, und zu einem Kurzschluss führen

Der Professor irrt. Verwenden Sie den Trenntransformator IMMER am Gerät, NIEMALS am Oszilloskop.

Das Isolieren eines Oszilloskops verwandelt es in ein batteriebetriebenes Gerät. Denken Sie jetzt ... Würden Sie ein batteriebetriebenes Zielfernrohr verwenden? Lassen Sie mich das für Sie beantworten.... JA!!!. Das Isolieren eines Zielfernrohrs ist also völlig ungefährlich.

Hast du die restlichen Antworten gelesen? Ein batteriebetriebenes Zielfernrohr ist anders konstruiert als ein netzbetriebenes Zielfernrohr, um trotz Aufschwimmens sicher zu sein.
Luis, werfen Sie einen Blick auf einige hochwertige Geräte wie die Fluke Scopemeter-Serie. Alles ist isoliert, einschließlich der Netzadapterbuchse, die absolut fingersicher ist. Ein normales Oszilloskop hat Erdungspunkte, BNC-Anschlüsse und jetzt USB usw. und vielleicht ein Metallgehäuse. Das Anschließen des Erdungsclips der Sonde macht jetzt das gesamte Oszilloskop unter Spannung. " Ein Zielfernrohr zu isolieren ist also völlig harmlos. " Sehr falsch, fürchte ich.
@Luis Willkommen bei SE EE. Obwohl Ihre Antwort einige Vorteile hat, ist sie aus sicherheitstechnischer Sicht sehr falsch, was hier der Hauptpunkt ist. Wenn Sie die anderen Antworten lesen, werden Sie sehen, dass die Verwendung eines Trenntransformators die Sicherheit in einigen Bereichen erhöht, aber unerwartete Gefahren hinzufügen kann.