Warum fliegen wir nicht mit Helikoptern ins Weltall? Was sind die praktischen Höhengrenzen?

Die Leute werden sagen, dass es keine Luft gibt, und deshalb können wir es nicht. Aber wenn ich im Internet lese, gibt es Luft im Weltraum, viel weniger, aber immer noch etwas.

Zum Beispiel:

  • 100 Kilometer: 6   10 7 mal so viel Luft wie an der Oberfläche;
  • 1000 Kilometer: 2.5   10 14 mal so viel Luft wie an der Oberfläche;
  • selbst auf 36000 km gibt es etwas ( 1.5   10 18 mal so viel Luft wie auf der Oberfläche oder 30000 Atome pro 1 Kubikdezimeter).

Apropos praktisch: Die NASA hat bereits einen Prototyp des Hubschraubers gebaut, der auf dem Mars fliegen wird, wo die Atmosphäre dieselbe ist wie auf der Erde in 30 km Höhe.

wenn ich eine Software zur Berechnung des Propellerschubs wie diesen Propeller Selector nehme und dieses ganz besondere praktische Beispiel berechne. Wenn ich diesen Propeller nehme, der 50 Euro kostet, und diesen Motor , der 9 Euro kostet, dann kann ich mit nur 381 Watt Leistung bei 8140 U/min bis zu 30 km weit fliegen. Fliegen Ich meine, es wird 1 kg Schub erzeugen, was ausreicht, um 29 Gramm Motor, 349 Gramm Propeller und sagen wir 500 Gramm für die Stromquelle zu halten (wir können sogar ein Solarpanel dafür verwenden). Berechnungen sind im Bild unten dargestellt:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

und die gleiche Konfiguration fliegt (erzeugt den gleichen Schub von 1 kg) auf der Oberfläche mit nur 47 Watt Leistung und nur 1000 U / min.

Wenn ich vorwärts gehe, kann ich berechnen, dass ich für 100 km einen Propeller mit 25 Metern (1000 Zoll) Durchmesser und nur etwa 800 Watt Leistung bei einer Drehzahl von 500 U / min brauche.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Im Allgemeinen brauchen wir nur einen Propeller, der groß genug ist, und wegen des sehr niedrigen Luftdrucks brauchen wir nicht viel Kraft, um ihn schnell drehen zu lassen. Außerdem können wir den Propeller sehr dünn machen, weil er auch wegen des niedrigen Drucks nicht sehr stark sein sollte. Ein weiterer Punkt ist, dass wir verschiedene Propeller für verschiedene Höhen verwenden können, wie viele Stufenraketen.

Letztendlich können wir, wenn wir einen wenige Kilometer großen Propeller bauen, theoretisch sogar zum Mars und zu anderen Planeten fliegen. Es gibt immer noch 30000 Atome pro 1 Kubikdezimeter im Weltraum.

UPDATE 1:

Vielen Dank an alle für die sehr wertvollen Kommentare. Ich werde genaue Berechnungen mit dem echten Propeller, Motor und Solarpanel durchführen, um zu sehen, wie hoch wir kommen können.

Die Hauptprobleme, die ich verstehe, sind das Gewicht des Propellers + der Stromquelle und die Festigkeit des Propellermaterials.

UPDATE 2:

Echte Hubschrauberberechnung mit Sonnenkollektoren :)

Wenn ich diesen echten Propeller mit 6,5 kg und 70 Zoll Durchmesser nehme, diesen echten Motor mit 1600 W Leistung und diese Reihe von Solarmodulen mit dem Gewicht mit dem Gewicht 4,5 kg für 1350 Watt (oder 1 kg ergibt 300 Watt) und ich füge 50% hinzu von der Masse des Solarpanels bis zu deren Montage.

Meine Berechnung mit demselben Programm ( Propeller Selector ) zeigt, dass es unter Berücksichtigung der Masse des Propellers, der Masse des Motors, der Masse der Solarmodule, der Masse der Solarmodulhalterung, der maximalen Motorleistung und der maximalen Propellerdrehzahl bis zu 5 km weit fliegen kann , maximale Motordrehzahl.

Wenn Solarmodule 10-mal leichter wären, könnten 20 km erreicht werden.

Ich sehe bisher nur 2 Probleme:

  1. Das Gewicht des Solarmoduls. Wenn wir es zehnmal leichter machen können, können wir viel höhere Höhen erreichen.

  2. Dieses Programm kann bei Höhen über 5-10 km falsche Ergebnisse liefern.

Andere Probleme aus Kommentaren:

  • Die Rotorgeschwindigkeit ist höher als die Umlaufgeschwindigkeit. Die Berechnung zeigt, dass dies nicht erforderlich ist, und die Karman-Linie hängt vom Flugzeuggewicht ab. Wenn wir also sehr leichte Flugzeuge / Flugzeuge aus nicht existierendem / "zukünftig erfundenem" Material (Kohlenstoffepoxid usw.) herstellen, wird die Karman-Linie höher als 100 km sein.
  • Stoßwelle, wenn sich Propellerteile schneller als der Schall bewegen. Ein Kommentar war, dass es kein großes Problem ist, wenn die Luftdichte sehr gering ist. So können wir am Boden mit niedriger Geschwindigkeit starten und in größerer Höhe Propeller mit hoher Geschwindigkeit erreichen.
  • Die Stärke des Materials. In meinem letzten Bild mit 25 m (1000 Zoll) Propeller sind es, wenn ich Beschleunigung und g-Kraft berechne, 3500 g, ja, 10 Mal mehr als bei normalen Hubschraubern (Mi-26-Hubschrauber mit 32 m Propeller und 132 U / min). Aber wenn man bedenkt, dass der Kolben im V8-Formel-1-Automotor mit 8500 g arbeitet, dann ist es irgendwie machbar). Vielleicht tun sie es wegen der Schallgeschwindigkeit nicht für echte Hubschrauber, aber wie ich bereits sagte, spielt es in großen Höhen keine Rolle.
@OrganicMarble Es kann mit hoher Wahrscheinlichkeit stimmen, dass dieses Programm höher als 10km nicht gut funktioniert. Aber wie auch immer, ich habe aus dem allgemeinen Impulserhaltungssatz berechnet und es gibt ähnliche Ergebnisse, wir brauchen nur einen großen Propeller und sogar 30000 Atome pro 1 Kubikdezimeter können ausreichend sein.
Frage 2: Arbeiten Propeller außerhalb des Continuum-Flow-Regimes? Insbesondere im Regime des freien molekularen Flusses? Schlagen Sie nach, was eine Knudsen-Zahl ist.
Die Karman-Linie wäre eine harte Decke – die Blattspitzen müssten sich mit einer Geschwindigkeit bewegen, die mit der Umlaufgeschwindigkeit vergleichbar ist, um Auftrieb zu erzeugen.
@OrganicMarble Ich stelle mir vor, dass Ihr Propeller bei diesen Drücken wie der Einlass einer Turbomolekularpumpe aussieht. ein einfacher Keil, um Abwärtsgeschwindigkeit zu verleihen
Li-Ionen-Batterien haben spezifische Leistungen, die laut Wikipedia bei 340 W/kg liegen. 500 g Akku reichen nicht aus, geschweige denn 500 g Solarpanel. Schlimmer noch, 30 km * 1 kgf sind ungefähr 300 kJ; Die spezifischen Energien von Li-Ionen liegen anscheinend bei etwa 400-900 kJ / kg, sodass Sie sich dort am äußersten Rand der Energiekapazität befinden, wenn Sie von einem perfekten Wirkungsgrad ausgehen (den Sie nicht erhalten werden).
Es ist nicht das, was Sie sich vorstellen, aber es gibt einen Präzedenzfall für Weltraumhubschrauber. en.wikipedia.org/wiki/Rotary_Rocket
Selbst wenn Ihre Nutzlast nur 1 g beträgt, benötigen Sie viel mehr als 1 kg Schub, um Ihren Treibstoff in die Umlaufbahn zu bringen.
"0,0000006 mal weniger Luft" ist so etwas wie eine doppelte Verneinung. Es bedeutet, dass mehr Luft vorhanden ist, weil die Zahl kleiner als eins ist.
Der Höhenrekord des Helikopters liegt bei 12 km, weit entfernt vom Weltraum. en.wikipedia.org/wiki/Flight_altitude_record
Tatsächlich ist der Helikopter - Rotorlift fast identisch mit dem Flugzeugflügellift.
@Hobbes natürlich, das liegt zum Teil daran, dass Hubschrauber normalerweise nicht für Höhenflüge ausgelegt sind (wenn Sie einen Grund haben, so hoch zu fliegen, möchten Sie normalerweise ein Flugzeug). Ein Hubschrauber könnte für einen Flug in größerer Höhe ausgelegt sein; Die Hauptbeschränkung besteht darin, in großen Höhen genügend Motorleistung zu erhalten und die Rotorspitzen auf Unterschall zu halten.
„Die NASA hat bereits einen Prototyp des Hubschraubers gebaut, der auf dem Mars fliegen wird, wo die Atmosphäre dieselbe ist wie auf der Erde in 30 km Höhe.“ - Sie müssen die Tatsache berücksichtigen, dass die Schwerkraft auf dem Mars nicht mit der Schwerkraft auf der Erde identisch ist.
and because of very low air pressure, we will not need a lot of power to make it rotating fastSie verkaufen den niedrigen Druck als positiven Punkt, aber es ist ein negativer. Der fehlende Luftdruck bedeutet auch das fehlende „Abdrücken“ durch Drehen der Blätter. Um die gleiche Aufwärtskraft bei einem niedrigeren Luftdruck zu erzeugen, müssen Sie die Blätter schneller drehen .
Der Sinn einer Reise in den Weltraum besteht darin, einen (praktisch endlosen) freien Fall zu haben . Selbst wenn es möglich wäre, Fracht mit einem Helikopter (oder realistischer mit einem Ballon; der Höhenrekord für unbemannte Ballons scheint bei 53,0 km zu liegen) zu heben, würde Ihnen das nicht viele der Vorteile bringen, die wir aus der Raumfahrt haben, oder? Es konnte die Funktionalität der meisten Satelliten nicht ersetzen. Und wenn Sie dort ein Weltraumlabor aufstellen, wäre es nicht "schwerelos", also gäbe es wenig nützliche Forschung zu tun, die Sie nicht an der Oberfläche hätten durchführen können.
Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
@JeppeStigNielsen: Um fair zu sein, eine Rakete aus dieser Höhe starten zu können, wirkt vielen Problemen in Bezug auf das benötigte Delta V und die Aerodynamik entgegen. Vom Rand der Atmosphäre aus könnte man praktisch jede Form von Fahrzeug mit einer erheblich kleineren Schubstufe starten.
@Zlelik Ihre zweite Berechnung, die noch sehr vorläufig ist, hat die erreichbare Höhe dramatisch reduziert. Sie möchten, dass Ihre Materialien zehnmal leichter sind als normale. Durch die Reduzierung des angegebenen Gewichts der Solarmodule um 90 % wird der Helikopter um 4 Kilogramm reduziert. Ihre Nutzlasten für diese Version des Hubschraubers können also mit den zukünftigen Materialien nur Kilogramm wiegen und haben strenge Leistungsanforderungen, bevor Sie jemals Höhen erreichen, in denen die Luft Sie nicht tragen kann.
Ein Hubschrauber im Weltraum ist nur ein sehr gefährlicher Stein.
Hat trotz aller anderen Probleme schon jemand die Wärmeableitung erwähnt? Möglicherweise fällt es Ihnen schwer, Ihre Rotoren am Laufen zu halten, wenn Ihre Elektrik beim Betrieb in einem Beinahe-Vakuum schmilzt
Ich war überwältigt, als ich diese Zahl für 100 km sah. ein 25-Meter-Roter mit 7-Meter-Teilung, der sich mit 500 U/min dreht. Produziert 1,24 kg Schub.. Damit dies funktioniert, müssen Sie Ihren Hubschrauber mit Stromquelle und DIESEM RIESIGEN ROTOR mit einem Massenbudget von etwas weniger als 1,24 Kilogramm bauen. Selbst ein Aerogel dieser Größe würde mehr wiegen! Denken Sie daran, dass Ihr Rotor Überschallgeschwindigkeit hat (Mach 2,5). Denken Sie daran, dass Ihre Rotorspitze 3550 G Zentrifugalkraft erfahren wird.

Antworten (7)

Ein Rotor mit 25 m Durchmesser hat einen Umfang von etwa 78 m. Bei dieser Größe, bei 500 U / min, würden die Rotorspitzen mehr als 1.400 Meilen pro Stunde erreichen.

Auch wenn es bei solchen Geschwindigkeiten nicht viel Kraft braucht, um einen sehr leichten Rotor zum Laufen zu bringen, ist immer noch eine Menge Kraft erforderlich, die von den Materialien bewältigt werden muss, damit sie sich nicht buchstäblich selbst zerreißen.

Ganz zu schweigen davon, dass das Mach 2 ist und die Schockwellen Ihrem Aufzug unangenehme Dinge antun werden.
Dies würde eine Radialbeschleunigung an der Spitze von etwa 34000 ergeben m s 2 (~ 3500 g) - hoffen Sie besser, dass Ihr Spacecopter den Rotortag nicht überspringt.
Bei Helikoptern ist das normal. Überprüfen Sie dieses "Bell UH-1 Iroquois" in Wikipedia. 392 U/min und 14 Meter Propellerdurchmesser. und es funktioniert gut, es passiert nichts. Die sowjetische Mil Mi-26 hat einen 32-Meter-Propeller und 132 U / min. Ich bin mir bei Stoßwellen in großen Höhen wie 100 km nicht sicher? Wird es existieren?
@Hobbes Es wäre Mach 2 in Bodennähe, aber vergessen Sie nicht, dass sich die Schallgeschwindigkeit mit Luftdichte und Temperatur ändert. In 100 km Höhe wäre die Schallgeschwindigkeit weitaus höher als die Umlaufgeschwindigkeit. 100 km sind nicht nur eine zufällige "das ist eine Raumzahl" - die Kármán-Linie ist die Grenze, an der Sie die Höhe nicht mehr mit dem Auftrieb halten können, selbst mit perfekten Tragflächen; Die Geschwindigkeit, die für den Auftrieb erforderlich ist, um das Gewicht aufzuheben, ist gleich der Umlaufgeschwindigkeit in dieser Höhe.
@Luaan die praktische Grenze ist natürlich viel niedriger.
@Zlelik Nein, Hubschrauberblätter können die Schallgeschwindigkeit nicht überschreiten - selbst wenn man den massiven Schaden ignoriert, der verursacht würde, würden sie den gesamten Auftrieb verlieren und die Kontrolle über das Fahrzeug verlieren (vergessen Sie nicht, dass ein Blatt Überschall ist, das gegenüberliegende Klinge ist nicht). Nicht alles hat eine lineare Beziehung, wissen Sie – Sie müssen verstehen, wie die Dinge skalieren. Weder 14 m bei 392 U/min noch 32 m bei 132 U/min geben Ihnen eine gute Vorstellung davon, wie sich 25 m bei 500 U/min verhalten würden.
@Luaan: Die Schallgeschwindigkeit ist bei 100 km etwas niedriger als am Boden (270 m/s bei 100 km, 330 m/s am Boden), siehe grc.nasa.gov/www/k-12/airplane /sound.html
@Zlelik Es ist normal, dass Hubschrauberblätter mehr als doppelt so schnell sind wie die schnellsten Hubschrauberblätter der Welt? Folge hier nicht wirklich deiner Logik.
@Hobbes Das reicht nicht ganz bis zu 100 km (und keine Ahnung, wie genau es selbst bei der von ihnen unterstützten maximalen Höhe sein soll), aber Sie haben wahrscheinlich Recht, dass die Schallgeschwindigkeit kleiner als (oder zumindest ähnlich) ist zu) Bodenniveau, sicherlich nicht ähnlich der Orbitalgeschwindigkeit. Mein Fehler. Schade, dass ich diesen Teil des Kommentars nicht mehr bearbeiten kann :D
@Moyli 2 mal schneller ist glaube ich keine große Sache. Wenn es 10- oder 100-mal schneller wäre, dann würde ich zustimmen, dass es nicht möglich ist, aber 2-mal ist machbar. Auch 25 Meter und 500 U/min sind nur ein Beispiel. Ich glaube, andere Berechnungen können mit einem größeren Propeller, aber niedrigerer Geschwindigkeit durchgeführt werden. Muss sehen, ob der Schub linear von der Propellergröße und der Drehzahl abhängt oder nicht.
@Zlelik 2 mal schneller ist in diesem Zusammenhang eine große Sache. Sobald Ihre Rotorblätter Schallgeschwindigkeit erreichen, ändert sich alles an ihrem Verhalten dramatisch , und jede dieser Änderungen wird ernsthafte Probleme für jedes Flugzeug verursachen, das in der Luft bleiben möchte.
@Zlelik Sie können selbst rechnen. 392 U/min / 60 Sekunden sind etwa 6,5 ​​Umdrehungen pro Sekunde. Die Spitze eines Propellers bewegt sich bei jeder Umdrehung über den Umfang des Kreises, den sie überstreicht. Der Umfang beträgt diameter * pietwa 44 Meter. Die Spitze legt also 6,5 Mal pro Sekunde oder 286 m/s 44 m zurück. Die Schallgeschwindigkeit auf Meereshöhe beträgt 340 m/s . An der Dienstgipfelhöhe des UH-1, 6000 m, sind es 320 m/s .
Allein menschliche Muskeln reichen aus, um die Schwerkraft zu überwinden! Wenn Sie nur eine Reihe von Stufen bauen, können Sie sich in Orbitalhöhen SPRINGEN!! Dieses Design ist einfach, klar und so offensichtlich, dass ich mich wundere, dass niemand es versucht hat! SIE KÖNNTEN DER ERSTE SEIN!!!

Auf 100 km Höhe erreicht man die Karman-Linie . Dies ist die Höhe, in der Sie mit Orbitalgeschwindigkeit fliegen müssen, um ausreichend Auftrieb zu erhalten. Diese Definition basiert auf der Auftriebsgleichung, die für alle Tragflächen gilt, einschließlich der eines Hubschrauberrotors.

In einem Hubschrauber in 100 km Höhe müssen sich Ihre Rotorblätter also mit Orbitalgeschwindigkeit (27.000 km/h oder 17.000 mph) bewegen, um genügend Auftrieb zu erzeugen.

Da sich die Klingen drehen, bewegt sich die Innenseite der Klinge mit einer niedrigeren Geschwindigkeit und die Außenseite mit einer höheren Geschwindigkeit. Im Durchschnitt müsste sich der Mittelpunkt Ihrer Rotorblätter mit 27.000 km/h drehen.

Wer in den Orbit will, anstatt ständig Energie für den Schwebeflug aufwenden zu müssen, muss mit 27.000 km/h fliegen. Dabei bewegt sich das vorrückende Blatt mit 54.000 km/h relativ zur Luft. Das zurückweichende Blatt bewegt sich mit 0 km/h relativ zur Luft. Allein die Erwärmungseffekte würden ausreichen, um Ihre Klingen in kurzer Zeit zu schmelzen.*

Mit der Aerodynamik von Blättern, die zweimal pro Umdrehung von 0 auf 54.000 km/h gehen, würde ich mich nicht abfinden wollen, ebensowenig wie mit den Fliehkräften im Rotorsystem.

*: Bei einem Raketenstart wird die Verkleidung normalerweise in einer Höhe von ~100 km abgeworfen, wenn die Heizleistung unter 1 kW/m 2 fällt . Die Rakete befindet sich zu diesem Zeitpunkt weit unter der Umlaufgeschwindigkeit (5000 km/h?). Die aerodynamische Erwärmung skaliert mit dem Quadrat der Geschwindigkeit, sodass ein Hubschrauberrotor dem 100-fachen ausgesetzt wäre.

Alternativer Ansatz

Annäherung aus einem anderen Blickwinkel: Auf 100 km beträgt der Luftdruck 10 -7 bar. Ihre Rotorblätter müssen also die 10 7 -fache Fläche haben, um den Auftrieb zu erhalten, den Sie zum Schweben benötigen. Ihr Propeller hat eine Fläche von 32 Zoll x 1 Zoll (ungefähr), bei 100 km sind das 32 Millionen Quadratzoll = 222.000 Quadratfuß sind 20.000 m 2 ist ein Propeller länger als eine Boeing 747. Es gibt keine Möglichkeit, eine so große Struktur zu bauen innerhalb Ihres Gewichtsbudgets. Sie könnten den Auftrieb erhöhen, indem Sie die Geschwindigkeit erhöhen, aber dann sind Sie wieder bei Überschallpropellern.

Erste Prinzipien

Der Auftrieb eines Flügels (jeder Flügel, einschließlich eines Hubschrauberrotors) wird durch diese Gleichung bestimmt:

L = 1 2 ρ v 2 S C L

L ist die Auftriebskraft
ρ ist die Luftdichte
v ist die Geschwindigkeit des Flugzeugs relativ zur Luft
S ist die Flügelfläche des Flugzeugs,
C L ist der Auftriebskoeffizient.

Wenn Sie vom Boden auf 100 km gehen, verringert sich ρ von 10 5 Pa auf 0,01 Pa (Daten aus atmosphärischen Modellen werden hier diskutiert ). Dadurch reduziert sich auch der Auftrieb um den Faktor 10 7 . Sie müssen dies kompensieren, indem Sie entweder die Geschwindigkeit um den Faktor 10 3,5 erhöhen oder Ihre Flügelfläche um den Faktor 10 7 vergrößern oder eine Kombination aus beidem.

Beides erhöht zwangsläufig das Gewicht, was bedeutet, dass Sie mehr Auftrieb benötigen. Dies ist ein Teufelskreis, und in Höhen weit unter 100 km geraten Sie in eine Situation, in der kein vorhandenes Material leicht genug ist, um Ihren Hubschrauber zum Laufen zu bringen.

Ich bin mir nicht sicher, ob es fair ist, Erwärmungseffekte durch den Luftwiderstand zu berücksichtigen. Der Druck dort oben ist sehr gering und ich glaube, dass der tatsächliche Widerstand dem entspricht, dem Klingen normalerweise widerstehen. Genauso wie der Abtrieb derselbe sein wird.
Warum sollte man eine Vorwärtsgeschwindigkeit von 25000 mph haben? Ein Hubschrauber kann Auftrieb ohne Vorwärtsgeschwindigkeit haben (und wenn er diese Geschwindigkeit hat, befindet er sich bereits im Orbit).
Der einzige Sinn des Fliegens in dieser Höhe besteht darin, in die Umlaufbahn zu gelangen, denn dann kann man dort oben bleiben, ohne mehr Treibstoff zu verbrauchen.
@Hobbes siehe diesen Kommentar
Diese Antwort ist wirklich verwirrend. An der Karman-Linie müssen sich die Rotorblätter mit Orbitalgeschwindigkeit bewegen und der Helikopter kann auf der Stelle schweben. Sie gehen nicht von 0 auf 50 km/h, die Blätter drehen sich mit einer gleichmäßigen Geschwindigkeit. Alles, was sich in dieser Höhe im Orbit befindet, würde unter dem gleichen Erwärmungseffekt leiden; Ich bin mir ziemlich sicher, dass das vernachlässigbar ist.
Schweben kostet viel Energie. Wenn Sie mehr als ein paar Minuten in dieser Höhe verbringen möchten, ist es billiger, in den Orbit zu gelangen. Und für so ziemlich jede gewünschte Funktion verbessert sich die Datenqualität mit mehr Zeit, die dort verbracht wird.
@PaŭloEbermann Was Hobbes gesagt hat. Beachten Sie auch, dass Helikopter extrem schlecht im Schweben sind . Sie verlassen sich immer noch auf die Vorwärtsbewegung, um zu vernünftigen Kosten Auftrieb zu erzeugen - wenn Sie den Auftrieb nicht aufrechterhalten können, während Sie eine Vorwärtsbewegung haben, die mit der Blattgeschwindigkeit vergleichbar ist, können Sie den Auftrieb beim Schweben nicht einmal annähernd aufrechterhalten.
Die Erwärmungseffekte nicht zu vernachlässigen, aber die benötigte Kraft, um einen Rotor so schnell zu drehen, ist auch auf den ersten Blick erschreckend. Jedes Rotorblatt ändert mit jeder Umdrehung des Rotors eine 360-Grad-Orbitalebene (da es mit Orbitalgeschwindigkeit ist).
„Das ist die Höhe, in der man mit Orbitalgeschwindigkeit fliegen muss, um ausreichend Auftrieb zu bekommen.“ - Das ist nicht richtig. An der Karman-Linie müssen Sie mit Orbitalgeschwindigkeit fliegen, um einen Auftrieb zu erzeugen, der stark genug ist, um der Schwerkraft entgegenzuwirken. Dies ist deutlich mehr als ausreichender Auftrieb - wir können dies sehen, da ein ausreichender Auftrieb 0 N betragen würde, wenn wir uns mit Orbitalgeschwindigkeit bewegen.

Der Weltraum ist wirklich so (XKCD Was wäre wenn)

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Theoretisch könnte ein Flugzeug den größten Teil des Weltraums erreichen, aber es wird nicht in der Lage sein, Umlaufgeschwindigkeiten zu erreichen.

Unterm Strich ist es einfach nicht praktikabel. Vielleicht könnte eines Tages ein Hubschrauber eine Rakete in die Höhe heben, was ein bisschen helfen würde, aber es ist wirklich nicht praktikabel. Außerdem könnte ein Ballon auf jeden Fall besser sein, er kann höher fliegen und mehr Nutzlast heben.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
Dies verfehlt den Punkt, einen Hubschrauber zu verwenden. Wenn Sie einen ausreichenden Aufwärtsschub bereitstellen können, benötigen Sie keine Umlaufgeschwindigkeit. Nicht, dass ich glaube, dass irgendein Propeller sagen würde, dass Schub Raum ist. Dasselbe gilt für ein Flugzeug, wenn es tatsächlich noch Auftrieb hat , muss es nicht in die Umlaufbahn gelangen.
@Octopus Sie benötigen eine Umlaufgeschwindigkeit , um sich im Orbit zu befinden , und es ist sinnlos, nicht in den Orbit zu gehen, da alles Nützliche, was Sie tun könnten, im Orbit erledigt wird.
Es wäre auf jeden Fall billiger, nur einen Ballon zu verwenden. Ich glaube nicht, dass ein Hubschrauber außer der Genauigkeit etwas kann, was ein Ballon nicht kann.
@Octopus 100 km sind die höchsten, die Sie theoretisch über ein rein luftbetriebenes Raumschiff erreichen könnten (Definition der Karman-Linie). Das ist für die meisten Zwecke zu wenig.
@Polygnome. Nicht wahr. Die Virgin Galactic-Fahrzeuge flogen in den Weltraum, ohne in die Umlaufbahn zu gehen. Sie brauchten keine Umlaufgeschwindigkeit. Wenn sie in der Lage gewesen wären, Schub bereitzustellen, um ihrem Gewicht entgegenzuwirken, wären sie ohne Umlaufgeschwindigkeit im Weltraum. Das ist genau das Konzept, das das OP versucht zu erreichen. Die Orbitalgeschwindigkeit macht nur eines, sie ermöglicht es Ihnen, im Weltraum zu bleiben, ohne Energie aufzuwenden. Alle Dinge könnten in jeder Höhe geostationär sein, wenn sie genügend Schub hätten. Das wäre sehr nützlich!
@Octopus Die Tatsache, dass ein imaginäres Ding nützlich wäre, wenn es real wäre, macht es nicht real.
@Octopus Nein, es wäre unglaublich verschwenderisch, ständig Energie auszustoßen ... Sie würden extrem schnell jeden Vorteil verlieren, von dem Sie glauben, dass dieses imaginäre Ding es haben könnte. Sicher, wenn wir ein ZPM hätten, das uns unendliche Kraft verleiht, könnte dies hilfreich sein, aber andererseits, wenn wir diese Technologie haben, müssen wir uns nicht um so kleine Dinge kümmern. Ich denke, mein Punkt bleibt bestehen, es ist nur eine sinnlose Gedankenübung ohne wirkliche Anwendung.
@Octopus Ein Hubschrauberrotor ist immer noch ein Flügel. Und wenn die Physik sagt „X-Geschwindigkeit ist nötig, um Auftrieb zu erzeugen“, schließen sie Helikopterrotoren ein – und reißen sie beim Beschleunigen wohl technisch in Stücke: Es wird einen unangenehmen Moment geben, wenn der äußere Teil eines Rotorblatts Auftrieb erzeugt, der innere ist noch zu langsam...
@Polygnome sagen Sie besser allen Leuten, die suborbitale Höhenforschungsraketen für die Atmosphären- und Weltraumforschung starten ( bei weitem die Mehrheit aller Raketenstarts auf der Erde), dass ihre Arbeit dann sinnlos ist.
@uhoh Das sind sie nicht, aber wir haben darüber gesprochen, Orbitalstarts zumindest teilweise durch diese Technik zu ersetzen - die einfach nicht fliegen wird. oder nennen Sie mir mindestens einen konkreten Bereich, in dem dies sinnvoll wäre (in Bezug auf Geldeinsparung). Einen geostationären TV-Satelliten hängt man zum Beispiel bestimmt nicht an einem Propeller auf, dafür ist die Reichweite viel zu gering und das Gewicht zu groß.
@uhoh Ich habe nicht über das OP gesprochen, sondern darüber, was auf diese Antwort folgte
Diese Antwort erfordert wahrscheinlich eine Erklärung, warum Sie die Umlaufbahn erreichen müssen und warum Sie nicht einfach weiter geradeaus nach oben gehen können, um die Schwerkraft der Erde zu verlassen (oder warum "nicht in die Umlaufbahn zu gehen" sinnlos ist) oder was das Problem ist, wenn Sie versuchen, dies zu tun mit speziell ein Helikopter).

Der Propeller muss stark genug sein, um sich nicht durch die Zentrifugalkraft auseinanderzuziehen. Wenn Sie die Mathematik durchgehen, stellen Sie fest, dass die maximale Belastung des Propellerblatts auf halber Länge liegt und den Wert hat

σ = 1 4 ρ L ω 2 ,
wo ω ist die Winkelgeschwindigkeit der Klinge (normalerweise in Radiant/Sekunde gemessen) und ρ ist die Dichte des Materials (normalerweise in Kilogramm pro Kubikmeter gemessen). Wenn wir dies neu anordnen, stellen wir fest, dass die spezifische Stärke des Propellermaterials sein muss
σ ρ = L ω 2 4 .

Für eine 12,5 Meter lange Klinge, die sich mit 500 U / min dreht, funktioniert dies

σ ρ 34  kN m / k g ,
was noch im Bereich bekannter Materialien liegt. Wenn Sie jedoch höher werden, müssen Sie entweder die Größe der Klingen, ihre Rotationsgeschwindigkeit oder (wahrscheinlich beides) erhöhen. und irgendwann kommst du an den Punkt, wo du deine Helikopterblätter aus Unobtanium bauen musst.

Bei Joe's House of Unobtanium sind wir mit Weltraumrotoren ÜBERLADEN. Zu niedrigen niedrigen niedrigen Preisen. Das ist Joes!!
+1Yay für eine wissenschaftliche und mathematische Antwort!

OrganicMarble hat dies in einem Kommentar angesprochen, aber ich denke, es verdient auch eine Antwort, da die Frage nicht an der Karman-Linie aufhört (ca. 100 km, wenn Sie sie wirklich als die Höhe definieren, bei der die zur Erzeugung von Auftrieb erforderliche Geschwindigkeit überschritten wird die Umlaufgeschwindigkeit).

Einfach ausgedrückt: Nur weil in einiger Höhe ein paar Gasatome vorhanden sind, heißt das nicht, dass es sich wie ein Gas auf Meereshöhe verhält.

Ein Teil des Grundes, warum ein Flügel (und täuschen Sie sich nicht, der Rotor eines Hubschraubers ist für diese Zwecke absolut ein Flügel) überhaupt funktioniert, ist, dass sich Luft um ihn herum füllt. Luft strömt dahinter ein, weil Luftmoleküle herumfliegen und voneinander abprallen und den Raum füllen, und so können Sie die Luft weiter nach unten drücken, was wiederum Ihren Flügel und alles, was daran befestigt ist, nach oben drückt.

Das ist aerodynamisch wirklich wichtig! Der Flügel muss nicht buchstäblich auf ein Luftmolekül treffen, um sich mit diesem Molekül zu beschäftigen, weil die Moleküle miteinander verbunden sind. Der Flügel oder die Rotorscheibe kann viel Luft um sich herum nutzen!

Wenn die Höhe zunimmt und der Umgebungsdruck sinkt (weil die Schwerkraft die Luft nach unten zieht und nur so viel Luft herum ist, dass die andere Luft im Wesentlichen darauf stehen kann), tritt dieser raumfüllende Effekt wirklich nicht mehr auf. Die Luftmoleküle hüpfen viel weniger (ihr mittlerer freier Weg ist länger), und sobald Sie sie aus dem Weg geschoben haben, gibt es nichts mehr, worauf Sie nach unten drücken können. Sie interagieren im Wesentlichen nur mit der Luft, auf die Sie treffen.

All das ist diese Prämisse zu sagen

Letztendlich können wir, wenn wir einen wenige Kilometer großen Propeller bauen, theoretisch sogar zum Mars und zu anderen Planeten fliegen. Es gibt immer noch 30000 Atome pro 1 Kubikdezimeter im Weltraum.

ist falsch. Sobald Sie keine Luft mehr einfüllen können, damit der Propeller sie greifen kann, ist es im Wesentlichen genauso wahrscheinlich, dass Ihre 30.000 Atome von oben abprallen als von unten. Dies spielt für so etwas wie eine Vakuumpumpe keine Rolle, denn wenn das Molekül von oben abprallt, sollte es eine weitere Chance bekommen, zur Pumpe zurückzukehren, indem es von den Wänden der Vakuumkammer abprallt. Wenn Sie sich im offenen Raum befinden, bedeutet dies, dass die Nettokraft, die Ihr Propeller erzeugen kann, Null ist.

Wenn Sie ein Experimentator sind, ist dies trivial wahr, wenn Sie nur beobachten, dass das Space Shuttle riesige Flügel hatte und den Auftrieb, den es erzeugte, während es sich in der erdnahen Umlaufbahn befand, vollständig ignorierte. Die Internationale Raumstation hat auch riesige Flügel (die Solaranlagen!) und denkt hauptsächlich an diese in Bezug auf den Luftwiderstand. Stellen Sie sich vor, wie viele Kubikdezimeter die ISS in ihren Jahrzehnten auf der Umlaufbahn durchschnitten hat! (Die Auftriebserzeugung für beide ist tatsächlich günstiger für beide als für Ihren Hubschrauber, da sie sich mit enormer Geschwindigkeit seitwärts bewegen und so auf Regionen treffen, in denen sie noch nicht alle verfügbaren Luftmoleküle getroffen haben.)

Schöne Erklärung!

Wir fliegen nicht mit Helikoptern ins All, weil wir es nicht können. Wir würden, wenn wir könnten, glauben Sie mir.

Abgesehen von all den sehr berechtigten Bedenken, die von anderen geäußert wurden, berücksichtigt die Frage das Gewicht nicht richtig *. Vielleicht wiegt Ihr 32-Zoll-Propeller 349 Gramm, aber der 10-m-Propeller sicherlich nicht. Ach nein! Jetzt wird 1kg Schub es überhaupt nicht heben! Du brauchst also mehr Power! Sie brauchen also mehr Kraftstoff/Energie! Du brauchst also mehr Schub...

Sonnenkollektoren werden Ihr Problem nicht lösen. Sie klingen großartig, wenn Sie nicht viel Leistung benötigen, aber ihre spezifische Leistung (Watt pro Kilogramm) hält nicht mit etwas wie einer Düsenturbine oder einem Raketentriebwerk mit. Batterien haben auch noch keine spezifischen Energien (Joule pro Kilogramm), die mit Kohlenwasserstoffbrennstoffen vergleichbar sind.

Der aktuelle Weltrekord für Hubschrauber liegt bei etwas weniger als 41.000 Fuß. Letztendlich können Hubschrauber einfach nicht genug Kraft in die Luft bringen, um sich selbst weiter zu heben. Sie alle erreichen schließlich ein Schub-Gewichts-Verhältnis von 1, obwohl ein Turbinenhubschrauber weitaus mehr Leistung zur Verfügung hat als der Hubschrauber, den Sie vorschlagen.

Warum funktioniert der vorgeschlagene Mars-Helikopter, während Ihrer es nicht tun würde? Denn es geht nicht sehr weit. Die Leistungsanforderungen begünstigen einen kleinen Hubschrauber, da das Gewicht beim Verkleinern viel schneller abfällt als der Schub, aber die Flugzeiten, über die gesprochen wird, liegen bei etwa 90 Sekunden (ähnlich wie bei terrestrischen Drohnen!). eine der vorgeschlagenen Mars-Äquivalenthöhe entsprechende Höhe des Erd-Meeresspiegels; ihm würde die Energie ausgehen, bevor er dort ankam.

(* Ich sehe in Kommentaren zu anderen Antworten, dass Sie gesagt haben, es sei "nur eine Frage des Gewichts von Propellern und Sonnenkollektoren". Das ist es, aber Sie können sie nicht beliebig leicht machen. Es gibt kein Skalierungsgesetz, das dies auch nur vorschlägt in den nächsten paar Jahrzehnten dramatisch heller werden.)

Danke, eine gute Antwort. Ich werde genaue Berechnungen mit 32-Zoll-Propeller und Solarmodulen anstellen, um zu sehen, wie hoch es gehen kann :)
Der Marscopter benötigt auch nicht so viel Schub, um eine bestimmte Masse durch eine bestimmte Luftdichte zu heben, da der Mars eine viel geringere Schwerkraft als die Erde hat.
Das stimmt, aber sie haben auch Demonstrationsflüge in der Marsatmosphäre auf der Erde durchgeführt, ohne Halteseile, also ist es nicht auf den Gravitationsunterschied angewiesen. youtu.be/oOMQOqKRWjU

Der Propeller würde immer noch viel wiegen!

  • Sie möchten nicht, dass es sich um 90 Grad in Flugrichtung oder in die entgegengesetzte Drehrichtung biegt, was eine gewisse Steifigkeit erfordert, die in Bezug auf das Gewicht nicht billig ist. es kann nicht sehr dünn sein.

  • Ich würde auch davon ausgehen, dass es an der Basis so dick (oder ähnlich) sein muss wie Ihre 81-cm-Propellerbasis auf Meereshöhe, um das Gewicht Ihres Flugzeugs zu tragen. Nehmen wir einen linearen Dickenabfall zu den Spitzen an. Auch ohne Berechnung kann ich Ihnen sagen, dass es sehr schwer sein wird.

Dann geht es nur noch um das Propellergewicht. Wir können viele Propeller verwenden, z. B. einen dicken für die Basis, später bei 20 km fahren wir durch und beginnen mit einem zweiten, dünneren und größeren usw. ... Oder vielleicht erfinden sie in 10-20 Jahren etwas, das stark genug ist, um einen großen zu machen Propeller. Dieser 81-cm-Propeller wiegt nur 350 Gramm. Sehr leicht. Wir können auch nur Teile in den Weltraum bringen, wie sie die Internationale Raumstation gebaut haben, und dort einen 5 km großen Propeller zusammenbauen und von dort aus zum Mars fliegen.
@Zlelik: Sie würden auch Treibmittel benötigen, um den Motor zu betreiben, und Sie müssen das auch anheben. Um das zu heben, brauchen Sie einen größeren Propeller … die Tyrannei der Raketengleichung . Außerdem sollten Sie jedes Mal, wenn Sie denken : „Ich habe einen einfachen Weg gefunden, ein Problem zu lösen, an dem unzählige Experten jahrzehntelang gearbeitet haben“ , innehalten und darüber nachdenken, wo Sie wichtige Wissensprobleme haben.
@DarkDust Deshalb habe ich hier gefragt, als ich "einen einfachen Weg zur Lösung des Problems" gefunden habe. Über Kraftstoff. Nehmen wir ein Solarpanel, dann beträgt die Sonnenenergie 1000 Watt pro 1m2. Solarpanel hat 20% Effizienz und wir haben 200 Watt Strom von 1m2. Wenn wir dann ein Solarpanel und einen Propeller mit ausreichend geringem Gewicht herstellen, können wir nach oben gehen und jederzeit auf derselben Höhe (z. B. 100 km) bleiben. Vielleicht ist es nur eine Frage des Propeller- und Solarpanelgewichts und wir müssen nur 10-20 Jahre warten, bis es leicht genug ist.
@Zlelik, das leichteste Solarpanel, das ich beim Betrachten tragbarer Panels finden konnte, lag bei etwa 22 Gramm pro Watt. Schließen Sie das an Ihren vorgeschlagenen 29-Gramm-Motor und 349-Gramm-Propeller an, und Sie sehen 996 Gramm Sonnenkollektoren, um die 47 Watt bereitzustellen, von denen Sie sagen, dass sie erforderlich sind – etwas mehr als die 500 Gramm, die Sie auf Meereshöhe heben können. "Wenn wir es aus Unobtanium machen, wird es funktionieren" klingt gut, bis Sie tatsächlich versuchen, etwas Unobtanium zu finden.
Lassen Sie sie sich biegen – die nach außen gerichtete Kraft übersteigt den Auftrieb, den sie erzeugen. Sie müssen nur den Anstellwinkel beibehalten.
@Mark Führt genaue Berechnungen mit den Sonnenkollektoren durch. Danke für ein gutes Beispiel.