Warum hat Gandalf ein Schwert gegen den Balrog benutzt?

Kurz nachdem Gandalf den Balrog zum ersten Mal gesehen hat, befiehlt er Aragorn, die Gemeinschaft zur Brücke zu führen. Aragorn zögert, aus Angst, Gandalf gegen einen so furchterregenden Feind allein zu lassen, bis Gandalf ihm sagt:

Schwerter nützen hier nichts mehr!

Augenblicke später, als Gandalf und der Balrog in den Abgrund stürzen, sticht Gandalf wiederholt mit einem Schwert auf seinen Gegner ein . Wir sehen nicht, dass er Magie gegen den Balrog einsetzt. Vielleicht hat er Magie benutzt, aber wir haben es nicht gesehen. Sein Stab ist bis dahin entweder verloren oder zerstört.

Soweit wir das beurteilen können, besiegt Gandalf den Balrog mit einem Schwert.

Natürlich zitiere ich aus den Filmen und zeige Szenen aus den Filmen, aber ich möchte eine Antwort aus den Büchern.

Hat Gandalf den Balrog nur mit einem Schwert besiegt?

Alles, was er hatte, war ein Schwert, als er fiel? "Wenn das einzige Werkzeug, das man hat, ein Hammer ist, sieht jedes Problem wie ein Nagel aus."
@ user119489 Wenn du dir das gerade ausgedacht hast, solltest du es nicht posten. Wenn Sie Referenzen haben, sollten Sie diese als Antwort posten .
Ich denke, Gandalf bezieht sich auf die Schwerter der Gemeinschaft: Diese sind nutzlos und sollten laufen. Sein eigener, Glamdring, wird von dieser Aussage nicht angeklagt.
Ich habe das immer eher als metaphorische Aussage denn als wörtliche Aussage gehört. Ich dachte mir, dass er Aragorn im Wesentlichen sagte: "Du kannst diesem Kampf nichts hinzufügen, wenn du hier bei mir bleibst, wirst du nur im Weg sein."
Weil er an diesem Tag vergessen hat, das Tageslicht vorzubereiten . Was ein Fehler ist, den er nicht wieder gemacht hat, weil er darauf geachtet hat, ihn später zu verwenden.
Swords ist wie ein "No Homers"-Club. Ein Schwert ist erlaubt.
Denken Sie daran, dass in Tolkiens Universum die mächtigste Magie subtil ist und oft keine Feuerbälle oder Blitzeinschläge beinhaltet. Es ist eher wie ein Umhang, der weicher und wärmer als andere Umhänge ist, ein Edelstein oder eine Flasche, die mit heiligem Licht durchdrungen ist, ein uraltes Schwert, das den Hass seiner Schöpfer für die Dunkelheit enthält, oder Gandalfs Fähigkeit, nicht sofort von einem Balrog getötet oder unterworfen zu werden. Oder vom Tod zurückgebracht, wenn er schließlich im Kampf getötet wird . Gandalf benutzte, was er zur Hand hatte, aber ein Schwert zu haben, war nicht der Grund, warum er gewann.

Antworten (4)

Weil die Verwendung eines Schwertes effektiv war .

(Denken Sie daran, dass die von Tolkien vorgestellten Balrogs nicht so groß waren wie das, was Peter Jackson in den Filmen darstellt.)


'TU was ich sage!' sagte Gandalf heftig. „Schwerter nützen hier nichts mehr. Gehen!'

Der Herr der Ringe: Die Gefährten , Die Brücke von Khazad-dûm

In den Büchern sagt Gandalf diese bestimmte Zeile, bevor er sich überhaupt bewusst ist, dass Durins Bane ein Balrog ist. Mit Horden von Orks und etwas Größerem auf der anderen Seite der Tür scheint es für die Gefährten sinnlos, nicht wegzulaufen. Gandalf wusste, dass nur er mit seiner Magie die Tür gegen diese Orks aufhalten konnte. Nicht die Gemeinschaft.

Der Gang wurde von keinem Schacht erhellt und war völlig dunkel. Sie tasteten sich eine lange Treppe hinab und blickten dann zurück; aber sie konnten nichts sehen, außer hoch über ihnen den schwachen Schimmer des Stabes des Zauberers. Er schien immer noch an der geschlossenen Tür Wache zu stehen. Frodo atmete schwer und lehnte sich gegen Sam, der seine Arme um ihn legte. Sie standen da und spähten die Treppe hinauf in die Dunkelheit. Frodo glaubte, die Stimme von Gandalf oben zu hören, Worte murmelnd, die mit einem seufzenden Echo das schräge Dach herunterliefen. Er konnte nicht verstehen, was gesagt wurde. Die Wände schienen zu zittern. Hin und wieder dröhnten und rollten die Trommelschläge: Untergang, Untergang.

Der Herr der Ringe: Die Gefährten , Die Brücke von Khazad-dûm

Gandalf hatte keine Ahnung, dass es einen Balrog gab, bis er damit konfrontiert wurde.

Gandalfs Schwert: Glamdring

Beachten Sie auch, dass Glamdring ein legendäres Schwert war, das im Ersten Zeitalter für König Turgon hergestellt wurde. Es ist mit Sicherheit das älteste Schwert, das zur Zeit der Gefährten noch existierte (da Narsil irgendwann im Zweiten Zeitalter für König Elendil hergestellt wurde). Das bedeutet nicht unbedingt, dass es das "Mächtigste" ist, aber die Tatsache, dass es für den damaligen Hochkönig der Noldor gemacht wurde, bedeutet, dass es sich zumindest gegen eine Kreatur von Morgoth behaupten könnte.

"Das, Gandalf, war Glamdring, der Feindhammer, den der König von Gondolin einst trug."

Der Hobbit

Durins Fluch gegen Gandalf

Es wird auch ausdrücklich erwähnt, dass Gandalf Glamdring gegen den Balrog eingesetzt hat.

„Wir haben weit unter der lebendigen Erde gekämpft, wo die Zeit nicht gezählt wird. Immer umklammerte er mich, und immer hieb ich ihn , bis er schließlich in dunkle Tunnel floh. Sie wurden nicht von Durins Volk, Gimli, Sohn von Gloin, hergestellt. Weit, weit unterhalb der tiefsten Höhlen der Zwerge wird die Welt von namenlosen Dingen benagt. Selbst Sauron kennt sie nicht. Sie sind älter als er. Jetzt bin ich dorthin gegangen, aber ich werde keinen Bericht bringen, um das Licht des Tages zu verdunkeln.

Der Herr der Ringe: Die zwei Türme , Der weiße Reiter

Es schien, als würde es den Balrog verletzen. Und schließlich kämpfen die beiden bei Zirakzigil.

Ein großer Rauch stieg um uns auf, Dampf und Dampf. Eis fiel wie Regen. Ich warf meinen Feind hinab , und er stürzte von der Höhe und brach den Berghang, wo er ihn in seinem Untergang schlug. Dann nahm mich die Dunkelheit; und ich verirrte mich aus Gedanken und Zeit, und ich wanderte weit auf Wegen, die ich nicht sagen werde.

Der Herr der Ringe: Die zwei Türme , Der weiße Reiter

Es ist ziemlich unklar, was Tolkien mit "ihn runtergeworfen" meinte, sei es durch Magie oder einen physischen Schubs, aber ich sehe es als Gandalf mit Glamdring, der den Balrog zurück an den Rand des Gipfels drückt, was letztendlich dazu führte, dass der Balrog herunterfiel.

Gandalfs Gebrauch von Magie

Die Anstrengung, den Balrog hinter der Tür zu halten, forderte Gandalf seinen Tribut, wie er ausdrücklich feststellt:

»Ein Balrog«, murmelte Gandalf. 'Jetzt verstehe ich.' Er stockte und stützte sich schwer auf seinen Stab. „Was für ein Unglück! Und ich bin schon müde.“

Der Herr der Ringe: Die Gefährten , Die Brücke von Khazad-dûm

Wir sehen, wie er seine Magie einsetzt, um den Balrog davon abzuhalten, die Brücke zu überqueren, aber danach nicht mehr. Das bedeutet nicht, dass er seine Magie nicht eingesetzt hat, aber ich habe das Gefühl, dass er sein Schwert als nützlicher gegen den Balrog empfunden hat als vielleicht alle Zauber, die er wirken könnte. Denken Sie daran, dass die Balrogs einst auch Maia waren, aber korrumpiert. Auch Gandalf ist eine Maia, wenn auch in Menschenfleisch gekleidet, was ihnen Einschränkungen hinsichtlich der Macht gab , die sie in Mittelerde einsetzen konnten .

Telchar war in der Mitte des Ersten Zeitalters und stellte Sachen her, daher scheint es wahrscheinlicher, dass Narsil ungefähr zur gleichen Zeit hergestellt wurde, aber sicherlich einige tausend Jahre vor Elendils Zeit.
@PaulGriffiths Das scheint möglich. Leider glaube ich nicht, dass Tolkien jemals den genauen Zeitpunkt von Narsils Schmieden beleuchtet hat. Tolkiens Gateway ist auch ohne Zitat nicht hilfreich.
Gandalf bemühte sich aufrichtig, Macht nicht mit Macht zu konfrontieren. Zuerst versuchte er zu rennen, dann versuchte er, die Brücke zu durchbrechen. An diesem Punkt muss er sich mit einer anderen Maia auseinandersetzen, die sich nicht an diese Regeln hält, also benutzt er natürlich Magie. Denn wie hat er ohne Magie den Sturz überlebt?

Wir wissen mit Sicherheit, dass Schwerter effektiv sind, wenn auch vielleicht keine gewöhnlichen Schwerter. Während der Schlacht von Gondolin, einer der epischeren Schlachten des Ersten Zeitalters, wurden viele Balrogs mit Waffen getötet, die von verschiedenen Hochelfenhelden geführt wurden, die keinerlei Magie verwendeten.

Wir wissen nicht genau, wie der Kampf zwischen Gandalf und dem Balrog weiterging; Das Buch ist vage. Aber es endet damit, dass Gandalf den Balrog zwingt, die Seite eines Berges hinunterzufallen. Der Sturz soll ihn getötet haben.

(Dies ist sehr ähnlich wie Glorfindel einen Balrog während der Schlacht von Gondolin tötet - tatsächlich hat Tolkien wahrscheinlich Teile dieser Geschichte an LotR ausgeliehen, da er anfangs nicht daran dachte, sie mit Silmarillion zu integrieren.)

Wir wissen nicht, ob in Gondolin hergestellte Schwerter besondere Fähigkeiten haben, die über das Erkennen von Orks in der Nähe hinausgehen, aber sie könnten offensichtlich Balrogs verwunden und töten. Ecthelion, ein Held von Gondolin, tötet mehrere Balrogs, bevor er sich dem Balrog-Captain Gothmog stellt und sie sich gegenseitig töten.

Glamdring gehörte dem König von Gondolin. Wenn diese Schwerter etwas Besonderes sind, kann man davon ausgehen, dass andere Schwerter von Noldor-Schmieden die gleichen Fähigkeiten hatten, da zum Beispiel die Schmiede aus dem Hause Feanor noch geschickter waren. Es scheint wahrscheinlich, dass Balrogs in den vielen Schlachten des Ersten Zeitalters von anderen Noldor und vielleicht auch von Zwergen und Menschen getötet wurden.

Ob gewöhnliche Waffen Balrogs verwunden könnten, wissen wir nicht. Aber zufällig wird jeder Tod eines Balrogs, der explizit in den Büchern beschrieben wird, von jemandem ausgeführt, der ein Schwert von Gondolin schwingt: Ecthelion, Glorfindel und Gandalf.

Aber es gibt nicht wirklich etwas, das darauf hindeutet, dass Balrogs nicht durch gewöhnliche Waffen verwundet werden könnten, außer dem Zitat von Gandalf, das besagt, dass "Schwerter hier keinen Zweck mehr haben". Aber das könnte sich genauso gut darauf beziehen, dass der Balrog zu mächtig ist, als dass die anderen Mitglieder der Gemeinschaft sich ihm stellen könnten, nicht ohne Verluste zu erleiden – „dieser Feind ist jedem von euch überlegen“. Und Gandalf will den Einen Ring nicht gefährden – er will, dass er dem Balrog weggenommen wird.

Elfen sind von Natur aus magisch
„Während der Schlacht von Gondolin, einer der epischeren Schlachten des Ersten Zeitalters, wurden viele Balrogs getötet …“ Waren sie es? Ich habe kein Silmarillion neben mir, aber soweit ich mich erinnere, wurden nur eine Handvoll Balrogs in solchen Kämpfen getötet und jedes Mal, wenn ihr Gegner starb – obwohl Glorfindel und Gandalf zurückkommen durften.
@Johan Dies stammt hauptsächlich aus Lost Tales, wo die ursprüngliche Geschichte The Fall of Gondolin detaillierter beschrieben wird als in Silmarillion.
@amarth, habe Lost Tales gelesen, aber das ist buchstäblich im Nebel der Vorgeschichte. Also wurden in dieser Version von The Fall of Gondolin viele Balrogs getötet? Interessant. Muss das Buch nochmal lesen. Ich denke jedoch, dass es der Tolkien-Professor war, der in einem seiner Podcasts die im Kampf getöteten Balrogs durchging, wer sie tötete und was mit ihnen geschah. Vielleicht ging er streng nach dem Silmarillion vor. Danke trotzdem für deine Antwort!
@Johan Überprüfe es jetzt noch einmal. Während des Falls von Gondolin führt ein elfischer Held namens Rog einen Angriff gegen die Balrogs an und tötete viele Balrogs, indem er ihre eigenen Peitschen gegen sie einsetzte, was das erste Mal war, dass Balrogs im Kampf starben. Das ist also meine Theorie, dass andere Noldor, Zwerge oder Menschen sie früher in den großen Kriegen getötet haben. Ecthelion tötet später 3 Balrogs, während er den Durchbruch in Gondolins Mauern verteidigt. Er kämpft zusammen mit Tuor und das Buch sagt, dass die Balrogs auch Tuors Axt Dramborleg trugen, von der wir nicht viel wissen. ->
Und später tötet Ectelion Gothmog mit einem Stachel, der aus seinem eigenen Helm herausragt, und tötet insgesamt 4 Balrogs während der Kämpfe. Und Glorfindel tötet einen, während er gleichzeitig in seinen eigenen Tod fällt. Dies ist in der Tat eine sehr alte Geschichte, eine von Tolkiens ersten, daher ist nicht klar, wie viel davon er später Kanon sein wollte, als sie in die HdR-Geschichte integriert wurde. Trotzdem sind es Tolkiens Worte - es sei denn, er hat später einen Teil der Geschichte umgekehrt, ich glaube, es ist Kanon.
Das Buch der verlorenen Geschichten ist nicht unbedingt die beste Quelle, wenn man bedenkt, wie viel sich zwischen damals und der letzten Geschichte geändert hat (einschließlich der Anzahl der Balrogs, die Tolkien gegen Ende nie mehr als 7 war).
@suchiuomizu Und doch scheint es mir, dass die verschiedenen Geschichten in Silmarillion Zusammenfassungen von Christofer Tolkien waren, möglicherweise hat ihn ein Redakteur dazu gedrängt, die Dinge kurz zu halten (?), Ich weiß es nicht. Sowohl der Fall von Gondolin als auch Narn i Chîn Húrin sind viel detaillierter als ihre entsprechenden zusammenfassenden Teile in Silmarillion, ebenso wie einige Teile des Anhangs von LotR detaillierter sind als das eigentliche Buch. Redakteure, die Tolkien drängen, die Dinge kurz zu halten, scheinen ein wiederkehrendes Muster zu sein - außerdem glaube ich, dass es der Redakteur war, der den Aufruf machte, LotR in 3 Büchern statt in 1 zu veröffentlichen.
„Schwerter nützen hier nichts mehr“ hatte vielleicht weniger mit dem Balrog als vielmehr mit der Horde Orks auf der anderen Seite der Brücke zu tun.
@Spencer Eigentlich wurde die Brücke von Khazad-dûm absichtlich schmal gebaut, damit eine kleine Gruppe von Verteidigern den Boden gegen eine größere Streitmacht halten sollte. Es ist also durchaus möglich, dass die Krieger der Gefährten dort Widerstand leisten könnten, wenn sie nur Orks gegenüberstehen, obwohl sie keinen Grund hatten, etwas so Verzweifeltes zu tun.

Wir wissen, dass die sterbliche Form einer Maia von einem gewöhnlichen Sterblichen mit einem Dolch getötet wurde, und wir haben keinen Grund zu der Annahme, dass der Dolch in irgendeiner Weise etwas Besonderes war. Genauer gesagt, so tötete Schlangenzunge Saruman.

Das Problem bei der Verwendung einer gewöhnlichen Klinge gegen einen Balrog ist nicht, dass der Balrog nicht durch gewöhnliche Waffen verletzt werden kann, sondern dass ein Balrog ein so gefährlicher Gegner ist, dass er [1] Sie wahrscheinlich ausschalten kann, bevor Sie einen guten Schwung bekommen bei ihm.

[1] Ja, ich habe das Geschlecht des Balrog angenommen.

Wir haben auch keinen Grund zu der Annahme, dass der Dolch nichts Besonderes war. Außerdem war Saruman zu diesem Zeitpunkt aus dem Orden geworfen worden und sein Stab war gebrochen; Daher könnten seine Maia-Kräfte reduziert worden sein.
Nehmen wir das Geschlecht des Balrogs wieder an: Da Balrogs gefallene / korrumpierte Maiar sind, würde ich vermuten, dass sie beide Geschlechter haben können. Ich erinnere mich jedoch vage daran, Kunstwerke dieses speziellen Balrog gesehen zu haben, bei denen das Erscheinungsbild ziemlich männlich ist. Eigentlich bringe ich die Dinge durcheinander oder das war in der Konzeptkunst von Tolkien selbst.
@MartinBonner: Ja, aber wenn Schlangenzunges Dolch speziell verzaubert wäre, um Maiar Schaden zuzufügen, würde Saurman es sicherlich wissen und Schlangenzunge nicht erlauben, sich in seiner Nähe zu befinden.
@EvilSnack Saruman würde es wissen, aber es könnte ihm egal sein (zu glauben, dass er die vollständige Kontrolle über Schlangenzunge hatte).
Ich denke, das ist die richtige Antwort. Gandalf verwendet Metonymie - wenn er sagt "Schwerter sind nutzlos", sagt er poetisch "Schwerter sind nutzlos". Er sagt, wenn Aragorn oder Boromir versuchen, gegen den Balrog zu kämpfen, werden sie getötet, weil (um für einen Moment D&D-Begriffe zu verwenden) der Balrog mehr Schaden pro Runde verursacht, als sie absorbieren können, bevor sie ihn töten können. Gandalf hat die meisten Trefferpunkte, also ist er der einzige, der den Balrog im Nahkampf bekämpfen kann.

Nur um etwas von der möglichen Absicht des Autors dieses Teils hinzuzufügen: Die ganze Szene hat viele ähnliche Symbole wie Jesu Tod am Kreuz. Das macht Sinn, weil Tolkien ein Christ war.

Als Jesus verhaftet wurde (um hingerichtet zu werden), zog einer seiner Jünger sein Schwert und wollte die Wachen angreifen, aber Jesus hielt ihn auf, weil er wusste, dass nur er den Kampf gewinnen konnte (Matthäus 26, 50-51):

Dann traten die Männer vor, packten Jesus und nahmen ihn fest. Damit griff einer von Jesu Gefährten nach seinem Schwert, zog es heraus und schlug auf den Diener des Hohenpriesters ein, wobei er ihm ein Ohr abtrennte. „Stecke dein Schwert wieder an seinen Platz“, sagte Jesus zu ihm [..]

Ja, und natürlich (Spoiler-Alarm!) die ganze Sache mit Tod und Wiedergeburt. Tolkien besteht darauf, dass es keine Allegorie ist, aber das bedeutet nicht, dass Elemente, Themen, Motive nicht vorhanden sind.
nb sowohl Spoileralarm für LotR als auch für die Bibel.
Dies fügt der vorhandenen Antwort nichts hinzu, und selbst der Link zur Frage ist spekulativ
Gandalf kämpfte gegen den Balrog, während Jesus die oben erwähnte Aktion verachtete und sogar Malchus Ohr heilte . Ich glaube nicht, dass der Kampf mit dem Balrog in irgendeiner Beziehung zu dieser Passage stehen sollte.
Können wir aus buchstäblicher Liebe zu Gott die christlichen Verschwörungstheorien in jedem einzelnen Tolkien-Beitrag auf dieser Seite stoppen? Das ist alles nur subjektiver Unsinn ohne Substanz. Haben Sie einen Beweis dafür, dass Tolkien jemals diesen Teil der Bibel oder irgendeinen Teil der Bibel als Inspiration für seine Werke erwähnt hat?
Auch das ist so unglaublich weit hergeholt, weil Jesus eindeutig eine gewaltfreie Lösung favorisiert, während Gandalf nicht die andere Wange hinhalten wird.
@Amarth Eigentlich ist es gar nicht so weit hergeholt, denn der Balrog repräsentiert Satan, den Jesus laut Bibel überwindet. Diese ganze Szene ist dem Tod und der Auferstehung Jesu so ähnlich, dass es ziemlich weit hergeholt ist anzunehmen, dass der (christliche) Autor nicht davon inspiriert war ...
Ich stimme @Amarth zu. Weil sie Recht haben. Es ist keine Allegorie. Auch wenn ein Brief sagt, dass es allegorischer Natur ist. Er meint nicht, dass Der Herr der Ringe eine Allegorie ist. Es ist nicht. Das machte er deutlich. Es geht hier nicht um Religion.
@FMF Ach? Bitte zitieren Sie den Teil der Bibel, wo Jesus ein Kampfduell mit Satan austrägt. Auch Tolkien bestritt ausdrücklich und nachdrücklich, dass Teile seiner Werke Allegorien seien: „Ich mag Allegorien in all ihren Erscheinungsformen von Herzen nicht und habe dies immer getan, seit ich alt und misstrauisch genug geworden bin, um ihre Anwesenheit zu erkennen. Ich bevorzuge viel mehr Geschichte – wahr oder vorgetäuscht – mit ihrer vielfältigen Anwendbarkeit auf das Denken und Erleben von Lesern. Ich denke, dass viele Anwendbarkeit mit Allegorie verwechseln, aber das eine liegt in der Freiheit des Lesers und das andere in der absichtlichen Beherrschung des Autors.“