Warum hat Obi-Wan in Episode IV, Eine neue Hoffnung, gewartet, bis Luke auftauchte, und sich dann von Vader töten lassen?

Fand Obi-Wan es wichtig, dass Luke es sah? Bringt ihn das nicht dazu, auf die dunkle Seite zu fallen?

Ich weiß nicht, ob es spezifische Informationen in Romanen oder was auch immer über Obi-Wans Denken gibt, aber wenn Luke nicht wüsste, dass Obi-Wan gestorben ist, könnte er zu lange warten, in der Hoffnung, dass Obi-Wan zurückkehren und enden würde von Vader gefangen genommen zu werden, anstatt zu entkommen.
Etwas abseits des Themas, aber Vader tötet ihn nicht wirklich; Obi-Wans Körper ist verschwunden, bevor Vaders Lichtschwert seine Robe trifft YouTube . Dies wird dadurch betont, dass Vader nach YouTube auf die leeren Roben tritt .
@adamdc78 Viele der Wahrheiten, an denen wir festhalten, hängen stark von unserer eigenen Sichtweise ab... ;-)
Gibt es nicht die Möglichkeit, dass jemand vor einer anderen Person zum Geist mutieren muss, um aus dem Geisterzustand heraus mit ihm sprechen zu können? Qui-Gon „starb“ vor Obi-Wan und er vor Luke – vielleicht tat Yoda das auch?

Antworten (7)

Obi-Wan wusste schon vor dem Kampf mit Vader, was passieren würde. Als R2 die Positionen der Traktorstrahlen fand, wollte Luke mit ihm gehen und Obi-Wan sagte: "Dein Schicksal liegt auf einem anderen Weg als meines." Er wusste damals, dass er mit etwas konfrontiert werden würde, wo er vielleicht nicht überleben würde. Er wusste wahrscheinlich sogar, dass er den Todesstern auf keinen Fall verlassen würde, ohne Vader gegenüberzutreten.

Sein Ziel war nicht sein eigenes Überleben, sondern Luke und Han (und Leia, wenn er sich ihrer Anwesenheit bei ihnen bewusst war) die Flucht zu ermöglichen. Solange er sich mit Vader duellierte, war Vaders Fokus auf ihm, nicht auf dem Schiff, der Prinzessin oder sonst jemandem. Obi-Wan hat den Kampf vielleicht nicht so gut geplant oder choreographiert, um direkt am Hangar zu sein, um die Wachen abzulenken, so wie Luke und seine Gruppe fliehen mussten, aber er konnte Vader ablenken.

Als er sich umdrehte und alle Sturmtruppen sowie Luke, Han, Leia und Chewie auf dem Weg zum Falken sah, wusste er, dass er erreicht hatte, was er wollte. Vader war abgelenkt worden und Luke und seine Freunde konnten nun fliehen. Aber er hatte Vader vor sich und eine große Anzahl von Sturmtruppen um ihn herum. In Anbetracht seines Alters und des Mangels an aktueller Kampferfahrung waren die Fluchtchancen für ihn überwältigend. Er wusste, dass er Luke immer noch als Machtgeist führen konnte, also war er bereit zu sterben, anstatt sich Gefangennahme und Folter zu stellen, wo er Informationen preisgeben könnte, die Luke oder die Rebellen verletzen könnten.

Sein Ziel, Luke bei der Flucht zu helfen, wurde verwirklicht und er wurde umzingelt. Es war nicht nötig, die Ablenkung fortzusetzen, also war er, nachdem sein Zweck erfüllt war, bereit, dem Tod ins Gesicht zu sehen.

Nur um es zu betonen, Obi-Wans Hauptziel war die Flucht der anderen. Solange er lebte, bestand die Gefahr, dass die anderen auf ihn warteten und zurückerobert würden. Er wartete, bis sie im Falcon waren, und ließ sich dann niederschlagen, damit sie keinen Grund hatten, nicht zu gehen.
Okay, ich verstehe. Er sagte: „WENN DU MICH NIEDERSCHLAGST, WERDE ICH MÄCHTIGER WERDEN, ALS DU MÖGLICHERWEISE VORSTELLEN KANNST.“ und damit impliziert es, dass er von seinem eigenen Tod wusste. Vader in Schach zu halten bedeutet auch, dass er nur sein bekanntes Schicksal erfüllt.
@Kenster: Ja, das hätte ich aufnehmen oder hinzufügen sollen. Wenn Obi-Wan gefangen genommen worden wäre, hätte Luke ihn retten wollen.
Außerdem finde ich es gut, dass dies nicht von Informationen aus den Fortsetzungen/Prequels abhängt. Sicher erwähnen Sie die Machtgeister, aber Sie können das weglassen und die Erklärung funktioniert immer noch, zumindest für den ersten Film, der isoliert betrachtet wird.
@trlkly: Danke. Während ich denke, dass Antworten aus dem Universum kommen sollten, es sei denn, es ist absolut notwendig, denke ich auch, dass wir uns im Fall von Star Wars daran erinnern müssen, dass, obwohl Lucas Umrisse hatte, sogar Emptire sich im Schreiben ziemlich verändert hat (was ein Teil von war was Gary Kurtz dazu veranlasste, die Serie zu verlassen), daher denke ich, dass es wichtig ist, die Motivationen der Charaktere in der Serie im Lichte des unmittelbaren Films (und derer, die davor gemacht wurden – nicht unbedingt davor) zu untersuchen, und dann danach zu schauen sie im Lichte aller Prequels - die oft schlecht rationalisiert waren.
Ergänzung: Ich kenne den genauen Wortlaut der englischen Version von ANH nicht, aber Vader spricht mit Tarkin darüber, dass er früher im Film die Anwesenheit von Obi-Wan spürt und dass er (Vader) sich bewusst ist, dass Obi-Wan dies nicht beabsichtigt zu entkommen, sondern sich ihm zu stellen.
@Tango Ich hoffe, du hast The Secret History of Star Wars gelesen . Deshalb gefällt mir Ihre Antwort, weil ich weiß, dass der erste Film in einer anderen Kontinuität entworfen wurde, die durch den zweiten Entwurf von Empire geändert wurde .
@trlkly: Ich habe einen Teil davon gelesen. Ich habe es damals heruntergeladen, als es neu im Internet und kostenlos war. Als ich das letzte Mal vor etwa 3 Jahren nachgesehen habe, sah es so aus, als hätte der Autor es aktualisiert und würde es als E-Book bei Amazon verkaufen. (Hey, mehr Macht für ihn!)
@DevSolar Das genaue Zitat (Vader spricht) lautet: "Flucht ist nicht sein Plan. Ich muss mich ihm alleine stellen."
@trlkly: Und Kenobi war sowieso ein Machtgeist in A New Hope, denken Sie daran, dass er während des Kampfes um die Zerstörung des Todessterns mit Luke gesprochen hat. Sogar als ich den Originalfilm im Kino sah, als er herauskam (ja, ich bin so alt), hatte ich das Gefühl, Kenobi sei ein Geist, der wirklich mit ihm sprach (der „mächtiger“ geworden war), und nicht die Stimme darin Lukes Kopf ist nur noch eine Erinnerung.
Das ist alles wahr, ich bezweifle nichts davon. Der Plan von Tarkin und Vader war jedoch, sie entkommen zu lassen , damit sie sie zur versteckten Rebellenbasis verfolgen konnten. Leia erkennt dies, aber Luke ist zu am Boden zerstört von Bens Opfer, um es zuzugeben. Wenn Obi-Wan erkannt hätte, dass sie sie entkommen lassen würden, glaubst du, er hätte sich trotzdem opfern lassen?
@scott: Das ist ein ausgezeichneter Punkt - Sachen, die Lucas sicherlich übersehen hat. Ich denke, Kenobi wusste, dass er sich Vader stellen musste, egal was passierte, also hätte sich nicht allzu viel geändert, was passiert ist. Da Kenobi jedoch die Traktorstrahlen ausschalten musste, frage ich mich, wie sie sie hätten entkommen lassen, wenn er sie nicht ausgeschaltet hätte.

Haftungsausschluss: Dies ist reine Spekulation.

Obwohl das Publikum es damals nicht wusste, wusste Obi-Wan, dass Vader Lukes Vater war, und war besorgt, dass Luke von der dunklen Seite der Macht beeinflusst werden könnte.

Obi-Wan wollte seinen Einfluss auf Luke festigen und sicherstellen, dass Luke mit den Jedi und der Rebellion verbündet war. Er manipulierte Luke absichtlich emotional, indem er ihm sagte, dass Vader seinen Vater getötet hatte (was nicht stimmte), und indem er dafür sorgte, dass Luke sah, wie Vader Obi-Wan tötete.

Ich denke, das meinte Obi-Wan wirklich, als er zu Vader sagte: "Wenn du mich niederschlägst, werde ich mächtiger, als du dir vorstellen kannst." Indem Luke Zeuge seines Todes durch Vader wurde, verstärkte er Lukes emotionale Bindung zu Obi-Wan, den Jedi und der Rebellion.

Es macht nicht viel Sinn, bevor man sich ESB und RotJ ansieht. Aber nachdem man sich die ganze Saga angeschaut hat, macht diese Szene jetzt vollkommen Sinn.

Wenn dies der Fall ist, warum hat er es Vader gesagt? Es hätte nur die Chancen erhöht, dass Vader ihn nicht tötet.
Das habe ich daraus gezogen: Luke musste es miterleben. Natürlich war ich neun Jahre alt, als ich es sah, also waren mir vielleicht die Duancen entgangen, und ich kannte noch nichts von der größeren Geschichte.
@vsz Vader hat 99% der Jedi alleine ausgerottet; er hatte wahrscheinlich keine Angst vor einer leeren Drohung, von einem alten Mann heimgesucht zu werden.
@vsz Plus, wenn Vader ihn deswegen am Leben gelassen hätte, hätte es auf der Seite der Rebellen einen weiteren Jedi mit Lichtschwert gegeben, der sowieso einige taktische Vorteile hätte haben können.

Ich habe viel Zeit damit verbracht, meinen Kindern einige der Romanfassungen der Geschichten vorzulesen, und in diesen heißt es, dass Obi-Wan eins mit der Macht wird, bevor Vader ihn schlägt, wie Yoda in Return of the Jedi.

Der Tod scheint also eher eine Wirkung zu haben als ein tödlicher Schlag zu sein.

Ich habe die Filme erst vor einigen Jahren zum ersten Mal gesehen, aber es schien mir immer, dass Obi-Wan es tat, um es Anakin für seinen Verrat, sich der dunklen Seite zuzuwenden, heimzuzahlen. Es schien etwas zu sein, über das er nie hinweggekommen ist, und der Akt, das so einzurichten, dass es so aussieht, als hätte Darth Vader ihn getötet, macht es schwieriger, irgendeine positive Beziehung zwischen den jüngeren Skywalkers und Anakin zu retten.

Ich habe die anderen Kommentare und Idk gelesen, wenn ihnen diese Idee einfach fehlt oder wenn es basierend auf den erweiterten Medien des Star Wars-Universums nicht möglich ist, aber was wäre, wenn Obi-Wan zwischen den Trilogien auf Tatooine gestorben wäre? Soweit ich weiß, ist nicht klar, was Obi-Wan in den 19 Jahren, in denen er „Luke im Auge behalten hat“, auf Tatooine getan hat, aber ich weiß, dass Tatooine eine raue Landschaft im Outer Rim ist und unversöhnlich sein muss und gefährlich für diejenigen, die seine Geheimnisse nicht kennen.

Wenn man nur daran denkt, wie sehr Obi-Wan in 19 Jahren altert, wenn man an die Filme in chronologischer Reihenfolge denkt, ist es durchaus möglich, dass er in seinem Haus auf Tatooine gestorben ist und irgendwie herausgefunden hat, wie er das blaue Leuchten reduzieren kann, das ihn anfänglich verraten würde .

Obi-Wan sah am Ende der dritten Folge aus, als wäre er Ende dreißig, wenn Sie 19 dazuzählen, ist es durchaus möglich, dass er so alt aussieht wie in Folge 4. Ganz zu schweigen davon, dass er ein Jedi ist, also ist er ' Auf Tatooine würde es mir wahrscheinlich gut gehen.
Laut Woopkiepedia war Obi-Wan zum Zeitpunkt seines Todes 57 Jahre alt. Als der Film 1976 gedreht wurde, war Sir Alec Guinness 62 Jahre alt, also nur fünf Jahre Altersunterschied zwischen Figur und Schauspieler. Der Charakter war 25 in der ersten Folge, 35 in Folge zwei und 38 in Folge drei (McGregor war 28, 31 und 34, also wieder ziemlich nah dran).

Alec Guinness verachtete offen die Rolle von Obi-Wan und bezeichnete sie als "Märchenmüll" mit "banalen Hokuspokus-Dialogen, von denen keiner die Figur überhaupt erträglich macht". Sir Alec überzeugte Lucas, den Charakter zu töten, angeblich um ihn (Obi-Wan) stärker zu machen, aber in Wirklichkeit, damit er (Sir Alec) seine Rolle abschließen und vom Set verschwinden konnte, vorzugsweise dauerhaft. Es ist nicht so, dass er das Geld brauchte.

Lucas, der ein mäßig kompetenter Drehbuchautor ist (halte ihn weit, weit weg von jeder romantischen Handlung), beschloss, Obi-Wans Tod dorthin zu bringen, wo er ist. Von einem der nicht von der OHSA genehmigten Gehwege zu fallen, die absolut überall zu sein scheinen, wäre ziemlich antiklimaktisch gewesen, aber ein Schwertkampf gegen den Dunklen Lord? Oh ja.

Und für die Nörgler, die sagen, dass dies eine Antwort außerhalb des Universums ist: Die Realität hat hier die Handlung geschrieben. Wenn Sir Alec ein Trekkie wäre, wäre seine Figur im Film nicht zu 2/3 ausgefallen, und der Rest der Geschichte wäre ganz anders ausgegangen. Vielleicht gibt es in diesem Universum keinen Yoda, da der grüne Typ im Grunde die Rolle von OW übernimmt.

Hast du dafür eine Quelle?
@Hypnosifl Wikipedia, und die Top-5-Hits für "Alec Guinness Obi-Wan" produzierten die Zitate, Den Rest habe ich in der Vor-Internet-Ära gelesen, aber ich bin sicher, dass Sie ihn mit minimalem Aufwand finden können, kaum obskur Thema.

Nun, ich habe eine andere Meinung dazu - Obi-Wan besaß (oder verband sich mit) Lukes Körper.

Wenn die anderen Filme nie gedreht wurden, könnte es viel Sinn machen.

Nur dass die anderen Filme gedreht wurden , also nicht.

Ich habe eine prosaischere Antwort: Handlungsstrang. Einen geliebten Charakter zu töten, machte es zu einer besseren Geschichte. Luke brauchte dringend weitere Ausbildung, und Obi-Wan hätte seiner Sache wohl besser gedient, indem er unterrichtete, anstatt zu sterben. Das wäre jedoch ein weniger emotional effektiver Handlungspunkt gewesen und hätte auch den weiteren Vorteil, die Handlung weiter zu vereinfachen. Auf jeden Fall verbesserte sein Tod ihre Änderungen, das Schiff zu verlassen, nicht, da dies von Darth Vader in erster Linie aktiv gewünscht wurde.

Das OP suchte eindeutig nach einer Antwort im Universum.