Warum hat Obi Wan Luke gesagt, dass sein Vater wollte, dass er sein Lichtschwert hat?

In Star Wars macht Obi-Wan Kenobi einen Kommentar über Anakins Lichtschwert, der völlig im Widerspruch zu den Prequels zu stehen scheint.

BEN: Ich habe hier etwas für dich. Dein Vater wollte, dass du das bekommst, wenn du alt genug bist , aber dein Onkel hat es nicht erlaubt. Er befürchtete, du könntest dem alten Obi-Wan auf einem verdammt dummen idealistischen Kreuzzug folgen, wie es dein Vater tat.

Wie wir in den Prequels sehen, hat Anakin nie etwas Derartiges gesagt. Im Gegenteil, Obi-Wan nahm sein Lichtschwert von seiner brennenden, schreienden Leiche. Und Anakin versteckte seine ungeborenen Kinder vor Obi-Wan, was bedeutet, dass er seine Ambitionen für ihr Leben niemals mit ihm geteilt hätte. Im Gegensatz zu anderen „Halbwahrheiten“, die Obi-Wan erzählt, scheint dies nur eine glatte Lüge zu sein.

Offensichtlich ist die Antwort außerhalb des Universums, dass Lucas 'Behauptung, er habe immer gewusst, dass Vader Lukes Vater ist, kompletter BS ist. Aber gibt es eine kanonische Antwort auf diese Diskrepanz?

Ich akzeptiere auch Antworten aus niedrigeren Kanonquellen (Legends), aber ich würde Antworten aus dem von Disney genehmigten Kanon bevorzugen.

Weil er ein verdammter Lügner ist, der nur aufhört zu lügen, damit er Luft holen kann, um mehr Lügen zu erzählen.
Lucas hat nie behauptet, dass Vader immer als Lukes Vater gedacht war. Siehe Out of Universe, war Vader immer als Lukes Vater geplant?
@phantom42 Ja, jeder weiß, dass Vader nicht EIGENTLICH geplant war, Vaders Vater zu sein, aber Lucas behauptet, er habe es immer gewusst: „...Als ich das ursprüngliche Star Wars-Drehbuch schrieb, wusste ich, dass Darth Vader Luke Skywalkers Vater war; das Publikum Ich hatte immer das Gefühl, dass diese Enthüllung schockierend sein würde, wenn und falls ich die Chance dazu hätte, aber ich hätte nie erwartet, dass das Publikum so viel emotionale Zuneigung zu Luke entwickelt hatte …“
Ist es nicht möglich, dass Padme damals, als er schwanger war und Obi-Wan und Anakin sich noch gut verstanden, so etwas sagte wie „Yo Obi-Wan, ich freue mich so darauf, Vater zu sein Kind in den Jedi-Künsten und gib ihm/ihr dieses Lichtschwert weiter" ? Vielleicht arbeitete er bereits an seinem nächsten Lichtschwert. Obi-Wan sagte: "Was gibt's, Bruder?" und Anakin sagte: "Ja, Alter, ich arbeite an einem neuen Lichtschwert, damit ich dieses meinem Kind geben kann - du weißt, es ist schwer, in die Jedi-Akademie zu kommen, und sie fangen sehr jung damit an."
@ThePopMachine (1) Kenobi hätte gesagt: „Warte, was? Jedi dürfen keine Familie haben!“ (2) Anakins erstes Lichtschwert brach in Ep. 2 auf Geonosis, das ist, wann und warum er ein zweites gebaut hat - um das erste zu ersetzen, das kaputt war.
@RedCaio, (1) es muss eine Frage geben, was / wann Obi-Wan wusste, aber ich kann es nicht finden. (2) Okay, ein weiteres nach dem 2.
Weil er ein heimlicher Sith war und alles, was sie können, ist lügen.
@ThePopMachine - Anakin und Obi-Wan hatten noch nie ein solches Gespräch, denn in Mustafar ist Anakin überrascht, als Padme ihm sagt, dass Obi-Wan von den Babys weiß.
@LcSalazar: Guter Punkt, aber es ist immer noch möglich, dass sie über einen hypothetischen zukünftigen Sohn diskutiert haben.
Obi-Wan sagt eigentlich nie, dass Anakin das gesagt hat, nur dass er es wollte . Im Kontext spricht Obi-Wan über Anakin, als ob er tot wäre, und extrapoliert, was er gewollt hätte .

Antworten (7)

Ich glaube nicht, dass es dafür eine offizielle Erklärung gibt. Ich glaube jedoch, dass es eine Möglichkeit gibt, dass es hier eigentlich keinen Widerspruch gibt. Wenn wir davon ausgehen, dass einige Dinge außerhalb des Bildschirms gesagt wurden (um Redundanz zu vermeiden, die Handlung zu beschleunigen usw.), können wir die scheinbare Inkonsistenz in Einklang bringen.

Off-Screen-Interaktionen:

  • Nachdem er erfahren hatte, dass Padme schwanger war, sagte Anakin ihr, dass er auf einen Sohn hoffe und dass er seinem Sohn eines Tages sein eigenes Lichtschwert geben möchte, wenn er alt genug ist.
  • Padme gab diese Information an Obi-Wan weiter, als sie die Zwillinge zur Welt brachte.
  • Als Obi-Wan Luke zu seiner Tante und seinem Onkel brachte, übermittelte er dieselbe Botschaft.
  • Onkel Owen erlaubte es jedoch nicht, da er befürchtete, Luke könnte versucht sein, sich an Kenobis „idealistischem Kreuzzug“ zu beteiligen, wie es Anakin tat.

Was Kenobi gesagt hat, könnte also immer noch wahr sein ... von einem bestimmten Standpunkt aus.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

In Ermangelung einer offiziellen Antwort glaube ich, dass dies die beste Antwort ist, die wir haben, wenn wir die scheinbare Widersprüchlichkeit in Einklang bringen wollen.

Wie in meinem obigen Kommentar wäre es viel sinnvoller, wenn Anakin Obi-Wan (lang) vor Mustafar davon erzählen würde. Es macht nicht viel Sinn, dass Padme nach dem Padme / Anakin-Spucke und dem Obi-Wan / Anakin-Duell auf Mustafar das Obi-Wan gesagt hätte. "Er hat mich fast umgebracht und dann hast du ihn für tot zurückgelassen, aber vergiss nicht, seine Waffe unserem Sohn zu geben."
@ThePopMachine Da es den Jedi bisher nicht erlaubt war, sich zu verabreden oder zu heiraten, sehe ich Anakin nicht sagen: "Hey Obi-Wan, ich möchte, dass mein Sohn mein Lichtschwert hat, wenn er alt genug ist." da dies ein unangenehmes Gespräch eröffnen würde. Kenobi würde sagen: „Ein Sohn?!? Anakin, was meinst du mit einem Sohn???“ Obi-Wan wusste es nicht, bis er Padme besuchte und er ahnt es: "Anakin ist der Vater, nicht wahr? ... Es tut mir so leid."
Wenn wir auf Gespräche außerhalb des Bildschirms schließen wollen, gibt es eine noch einfachere Erklärung – Anakin und Obi-Wan hatten sicherlich Streit über die Verbote des Jedi-Ordens gegen Liebe, Ehe, Familie usw. Anakin hat möglicherweise argumentiert, dass er weitergeben wollte eines Tages sein Lichtschwert und die Jedi-Lehren an einen Sohn weitergibt und dass der Orden dies als gültige Wahl akzeptieren sollte.
Und da Obi Wan gegen all das war, warum sollte er das Lichtschwert nehmen, um es weiterzugeben, und Luke sagen, was für ein großartiger Typ Darth Vader war.
@Oldcat Hat er wirklich nicht. Er erzählte Luke, was für ein toller Kerl Anakin war. Es ist ziemlich klar, dass Obi-Wan Anakin und Vader wirklich als zwei grundlegend unterschiedliche Personen sieht, und ich denke, er würde sogar so weit gehen, Vaders Aussage zu widersprechen, dass er Lukes Vater ist, wenn man es so ausdrückt.

Wie gesagt, es gibt keine kanonische Antwort.

Ich kann kaum glauben, dass Anakin jemals mit Obi-Wan darüber gesprochen hat.

Stattdessen denke ich, dass dies Obi-Wans erster „aus einem bestimmten Blickwinkel“-Moment ist. Er benutzt einfach Anakins Lichtschwert in einem sicherlich vorgeplanten Schritt, um Luke für die Macht und die Jedi zu begeistern. Er dachte wahrscheinlich, dass jedes Mal, wenn er sich mit Luke traf, dies eines der Dinge sein würde, die er tun würde, und dass es sicherlich funktionieren würde.

Er war wahrscheinlich getröstet von der Tatsache, dass ein vernünftiger Anakin wahrscheinlich so darüber empfunden hätte und sich selbst gesagt hätte, dass seinem Freund (den er wahrscheinlich in gewisser Weise als tot ansieht) gefallen hätte, was er getan hatte.

Sie sagen also, er hat einen Nick Fury (Mace Windu?) gezogen, als Fury die Sammelkarten aus Coulsons Schließfach holte, etwas Blut darauf bekam und Cap sagte: „Er hatte diese in seiner Tasche, er hat sie nie bekommen Chance, Sie dazu zu bringen, ihnen ein Autogramm zu geben", nur um Cap und die anderen dazu zu bringen, sich zusammenzuschließen und die Avengers zu gründen? lol
@RedCaio - So ziemlich. Nur mit etwas viel Eindrucksvollerem als Sammelkarten lol.

Ganz einfach, die Aussage war aus der Sicht von Obi-Wan wahr, ohne dass es einer Agenda bedarf.

In der Tat, wenn wir zwei Wörter für den Kontext hinzufügen, wird die Aussage zu 100 % genau. Obi-Wan hätte sagen sollen: "Dein Vater hätte gewollt, dass du das bekommst, wenn du alt genug bist." BOOM.


Obwohl es technisch gesehen eine Lüge war, hatte Obi-Wan nicht unbedingt Absicht, Luke das zu sagen. Wir wissen aus dem Disney-Kanon, dass Obi-Wan in Episode VI endlich die Wahrheit gesagt hat – für ihn „starb“ sein Freund Anakin Skywalker, als er böse wurde. Die Handlungen und Motivationen von Darth Vader waren so verschieden von seinem früheren Leben, dass er vernünftigerweise als eine ganz andere Person betrachtet werden konnte.

LUKE: Du hast mir erzählt, dass Vader meinen Vater verraten und ermordet hat.

BEN: Dein Vater wurde von der dunklen Seite der Macht verführt. Er hörte auf Anakin Skywalker zu sein und wurde Darth Vader. Als das passierte, wurde der gute Mann, der dein Vater war, zerstört. Also, was ich dir gesagt habe, war wahr... von einem gewissen Standpunkt aus.

LUKE: (dreht sich ab, spöttisch) Eine bestimmte Sichtweise!

BEN: Luke, du wirst feststellen, dass viele der Wahrheiten, an denen wir festhalten, stark von unserer eigenen Sichtweise abhängen.

(Ben setzt sich auf einen Baumstamm in der Nähe)

Als ich ihn kennenlernte, war Ihr Vater bereits ein großartiger Pilot. Aber ich war erstaunt, wie stark die Macht mit ihm war. Ich habe es auf mich genommen, ihn als Jedi auszubilden. Ich dachte, dass ich ihn genauso gut unterrichten könnte wie Yoda. Ich lag falsch. Mein Stolz hatte schreckliche Folgen für die Galaxis.

LUKE: Er hat immer noch etwas Gutes.

BEN: Ich dachte auch, er könnte wieder auf die gute Seite gedreht werden. Es war nicht möglich. Er ist jetzt mehr Maschine als Mensch. Verdreht und böse.

Aus Obi-Wans Sicht weiß er, dass der gute Mann, der Anakin Skywalker war, gewollt hätte, dass sein Sohn sein altes Lichtschwert hat. Wäre Anakin tatsächlich während der Klonkriege gestorben, könnte man dasselbe sagen, unabhängig davon, ob Anakin irgendwann tatsächlich gesagt hat: "Ich möchte, dass mein Sohn mein Lichtschwert hat". Obi-Wan war jahrelang sein Freund und würde in der Lage sein, eine ziemlich genaue Vermutung über Anakin Skywalkers Wünsche in dieser Angelegenheit anzustellen.

Dass die Aussage eine Lüge ist, ist technisch gesehen wahr, aber im Kontext ist es wirklich nicht anders als ein Elternteil, der ein Familienerbstück weitergibt und sagt: „Dein Großvater hätte gewollt, dass du das hast.“ Es gibt keinen Grund anzunehmen, dass Obi-Wan absichtlich gelogen hat, nur um Luke zu rekrutieren, oder dass die spezifische Anfrage außerhalb des Bildschirms erfolgte. Er sagt Luke einfach, was er für die Wahrheit hält – dass Anakin Skywalker gewollt hätte, dass Luke die Waffe hat.

Die Bemerkung, dass sein Onkel nicht wollte, dass er die Waffe hat, wäre auch ohne eine entsprechende Aussage wahr. Owen Lars hatte deutlich gemacht, dass er wollte, dass Luke nichts mit der Galaxie im Allgemeinen oder sogar mit Obi-Wan selbst zu tun hatte. Der gesunde Menschenverstand diktiert, dass er einem Teenager Luke nicht erlauben würde, eine solche Waffe zu haben, und sie wahrscheinlich einfach wegwerfen würde, wenn er die Gelegenheit dazu hätte.


Hinweis: Wie viele seit Episode I darauf hingewiesen haben, ja, es gibt offensichtliche Lücken in dem, was Obi-Wan über Dagobah gesagt hat. Nichts, was er sagte, ist jedoch unwahr. Er hatte es auf sich genommen, Anakin zu trainieren, ob der Rat es genehmigte oder nicht, und er dachte, er könnte den Jungen genauso gut trainieren wie Yoda, der es persönlich missbilligte, Anakin überhaupt zu trainieren.

Er war auch schockiert, als er Anakins midichlorianische Zählung erfuhr und daher, wie stark Anakin in der Macht war. Ironischerweise wissen wir jetzt auch, dass der moralisch starre Obi-Wan von Anakin selbst gelernt hat, auf diese Weise "flexibel" mit der Wahrheit umzugehen.

Es ist alles Teil des Plans, Luke dazu zu bringen, ein Jedi zu werden, ihn dann von Yoda trainieren zu lassen und schließlich bereit zu sein, die Sith herauszufordern und zu besiegen.

Obi-Wan wurde nie etwas über Anakins Pläne für seine Kinder erzählt. Aber er hat nicht gelogen, von einem bestimmten Standpunkt aus .

Für Obi-Wan starb Anakin Skywalker, als er auf die dunkle Seite fiel, getötet von Darth Vader, der auferstand, um den Jedi zu ersetzen, der er einst war. Wenn Anakin heute lebt, hätte er aus Obi-Wans Sicht gewollt, dass sein Sohn Luke sein Lichtschwert hat, mit dem er die Sith besiegen und Anakins wahres Schicksal erfüllen kann.

Abgesehen davon, ist irgendjemandem aufgefallen, dass sich sechs Star Wars-Filme alle um die Sichtweisen von Obi-Wan und Anakin drehen?
Es ist ein gängiges Mittel zum Erzählen von Geschichten. Was ist zu beachten?

Wie andere angemerkt haben, scheint es keine explizite Erklärung zu geben.

Eine vernünftige Erklärung ist jedoch, dass Obi-Wan darüber als Rekrutierungstechnik gelogen hat. Während dieses Gesprächs mit Luke kontrastiert Obi-Wan Lukes abenteuerlustigen Vater mit seinem langweiligen Onkel:

Luke: Nein, mein Vater hat nicht in den Kriegen gekämpft. Er war Navigator auf einem Gewürzfrachter.

Obi-Wan: Das hat dir dein Onkel gesagt. Er hielt sich nicht an die Ideale Ihres Vaters. Dachte, er hätte hier bleiben und sich nicht einmischen sollen.

Luke: Du hast in den Klonkriegen gekämpft?

Obi-Wan: Ja, ich war einst ein Jedi-Ritter, genau wie dein Vater.

Luke: Ich wünschte, ich hätte ihn gekannt.

Obi-Wan: Er war der beste Sternenpilot der Galaxis und ein gerissener Krieger. Soweit ich weiß, sind Sie selbst ein ziemlich guter Pilot geworden. Und er war ein guter Freund. Was mich daran erinnert ... Ich habe hier etwas für dich. Dein Vater wollte, dass du das bekommst, wenn du alt genug bist, aber dein Onkel hat es nicht erlaubt. Er befürchtete, du könntest dem alten Obi-Wan auf einem verdammt dummen idealistischen Kreuzzug folgen, wie es dein Vater tat.

Star Wars : Episode IV Eine neue Hoffnung Drehbuch

Obi-Wan stellt Lukes Onkel Owen als langweilig dar und versteckt Informationen vor Luke, während Lukes Vater im Gegensatz dazu abenteuerlustig, ein edler Jedi, ein ausgezeichneter Pilot (genau wie du, Luke!) usw. ist. Obi-Wan gibt Luke dann das Lichtschwert und kontrastiert wieder Vater und Onkel; Er sagt Luke, dass Owen nicht einmal wollte, dass er das Lichtschwert hat, während Lukes lustiger und abenteuerlustiger Vater wollte, dass er es hat. Luke wird das Lichtschwert eher akzeptieren, wenn er glaubt, dass er die Erlaubnis seines Vaters hat, und nachdem er eine so coole Waffe akzeptiert hat, ist es viel wahrscheinlicher, dass er sich Obi-Wan auf ein Abenteuer anschließt.

Wir hatten Luke bereits mit Owen darüber streiten sehen, ob er ein weiteres Jahr auf der Farm bleiben wollte, also wissen wir, dass Luke sich nach Abenteuern sehnt. Basierend auf diesem Gespräch weiß Obi-Wan offensichtlich, dass Luke abenteuerlustig ist und denkt, dass sein Onkel ihn an ein langweiliges Bauernleben bindet. Luke zu sagen, dass sein Vater wollte, dass er das Lichtschwert hat, ist Teil von Obi-Wans Verkaufsargument.

Eine gut begründete Behauptung, aber meine eigene hohe Meinung von Kenobi hindert mich daran, ihr zu viel Glauben zu schenken. :)
@RedCaio Ich habe keine hohe Meinung von Kenobi (eigentlich ist es eher niedrig), aber ich denke nicht, dass es für ihn eine große Sache ist, als Rekrutierungsmethode zu lügen. Verglichen mit den anderen seiner vielen Lügen war diese ziemlich unbedeutend.

Soweit ich weiß, gibt es keine kanonische Antwort, daher ist es offen, wie die Geschichten eingebunden sind. Ich glaube, dass dies in der ursprünglichen Handlung ein Versuch war, ein Drama um den Tod von Lukes Vater im Film zu schaffen.

Später, als die folgenden (vorhergehenden) Episoden gemacht wurden, gab es keine wirkliche Möglichkeit, diese Aussage mit der aktuellen Handlung zu verknüpfen, die nicht mehr Charaktere oder eine parallele Handlung schaffen würde.

Ganz zu schweigen davon, dass es für die Handlung beider Filme nicht wichtig war. Die Star Wars-Filme wurden veröffentlicht, bevor das Internet kam, und das gesamte Fandom begann, in Geschichten einzutauchen und nach möglichen Handlungslöchern zwischen Semikolons zu suchen. 1976 war es einfach nicht so wichtig. Als die Prequels zusammengestellt wurden, war es wirklich nicht nötig, zurückzugehen und mit Obiwans Zeilen aus dem ersten Film herumzuspielen.

Ich habe die „perfekte Analogie“, um Obi-Wans Aussage zu beschreiben, dass Anakin wollte, dass Luke eines Tages sein Lichtschwert hat. Viele Pro-Wrestler, die Chris Benoit gut „kannten“, beschreiben ihn immer noch auf warme, positive Weise in der „Vergangenheitsform“, obwohl sie erkennen, dass er seine Frau Nancy und ihren Sohn Daniel 2007 bei einem Mord/Selbstmord schnappte und tötete. Benoit hinterließ zwei „lebende Kinder“ David und Megan (von seiner früheren Frau). David und Megan Benoit „erbten“ eine Reihe von Gegenständen aus dem Nachlass ihres Vaters, von denen ich sicher bin, dass der gute, „gesunde“ Chris Benoit „wollte, dass sie sie eines Tages haben“ – daher die Analogie von Obi-Wans Notlügen zu Luke in mehreren Instanzen in der Original-Trilogie. Ich bin mir sicher, dass der „gute Anakin“ gewollt hätte, dass sein ungeborenes Kind als einer der Wächter der Alten Republik in seine Fußstapfen tritt.

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