Warum ist Kylo Ren nur auf einen seiner Eltern fixiert?

Kylo Ren erwähnt oder spielt im Film mehrmals auf seinen Vater an, und am Ende

ermordet seinen Vater kaltblütig

als eine Art "Beweis seines Wertes" oder ich weiß nicht was.

Er erwähnt nie seine Mutter,

obwohl sie diejenige ist, die mit seinem vergötterten Großvater verwandt ist. Sie ist auch politisch wichtiger: Sein Vater ist nur ein alter rückfälliger Schmuggler, während seine Mutter ein verdammter General ist . Es scheint, als hätte Snoke zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen können, wenn er seinen Schüler gedrängt hätte, Mom zu töten, aber stattdessen erwähnt auch er immer nur Han, nicht Leia.

Warum die Papa-Fixierung?

Abstimmen? Ernsthaft? Habe ich einen Fall verpasst, in dem Kylo und/oder Snoke Mom erwähnen ? Mir fällt nichts anderes ein, was meine Frage unzureichend recherchiert, unklar oder nicht nützlich machen würde.
Ich bin nicht der Downvoter, aber soweit ich das beurteilen kann, ist der einzige Grund, warum Kylo Ren diesen Charakter getötet hat, dass sie buchstäblich auf ihn zugegangen sind. Ren hat sie nicht aufgesucht oder so.
@RogueJedi: außer ich frage nicht nur, warum er seinen Vater umgebracht hat. Ich will wissen, warum er nie seine Mutter erwähnt hat.
Dies ist eine erste Frage, die ich in ein paar Monaten/Jahren als "Allgemeine Referenz" an VTC stellen möchte :) Denn "Ödipaler Komplex" ist so ziemlich der Untertitel dieses Films :)
@DVK Ich denke, der eigentliche Untertitel lautet "Ich bin Lord Voldemort" (seinen Muggelvater dazu bringen, der Meister des Bösen zu werden usw.). Fantastische Antwort von Ihnen unten, übrigens.
Was hat es damit auf sich, dass ein Schriftsteller männlich ist? Abgesehen von dem allgemeinen Sexismus dieser Bemerkung scheint JK Rowling nach allgemeiner Kenntnis nicht männlich zu sein, aber sie ließ Voldemort seinen Vater töten und seine Mutter in seinen Gedanken auf eine Weise vergöttern, die sicherstellt, dass er sie nicht getötet hätte, wenn sie es gewesen wäre am Leben.
Ich denke, die Antwort von DVK deckt alles ab, was wir zum jetzigen Zeitpunkt wissen können. Wir kennen Ren jedoch aus einem einzigen Film, der sich über ein paar Tage erstreckte, sodass keine Zeit blieb, viel über die Familiendynamik des Solo/Organa-Clans zu erfahren. Vielleicht mag Ren seinen Vater nicht, weil er sich von seiner Mutter getrennt hat, oder vielleicht hatte er einfach noch keine Zeit, darüber nachzudenken, sie zu töten (schließlich kann selbst ein Lehrling des Meisters des Bösen nicht alles auf einmal tun). Warten wir also ab, was uns die folgenden Filme sagen werden.
Ich werde nicht ablehnen, aber vielleicht wegen des letzten Satzes ablehnen: "Ist das nur, weil alle Drehbuchautoren männlich waren?" Ich persönlich fühle mich durch diese Worte beleidigt und denke eher, dass das sowieso wahr ist. Vielleicht ist das der Grund für die Downvoter.
Befürworten Sie die Beschreibung von Han Solo als „rückfälligen Schmuggler“ (und eine allgemein interessante Frage).
Zusätzlich zu den geposteten Antworten gibt er Leia vielleicht einen Pass, weil sie Vaders Tochter ist und weil Han kein Force-Benutzer war.
@Zaibis: Männliche Drehbuchautoren haben eher Papa-Probleme, während weibliche Drehbuchautoren eher Mama-Probleme haben. Es ist die grundlegende menschliche Natur, die seit dem antiken Griechenland bekannt ist. Es war nicht anstößig gemeint, aber auf jeden Fall hat es jetzt jemand herausgeschnitten.
@Zaibis: Gibt es Daten, die diese Behauptung stützen? Oder ist es nur eine Vermutung?
@loneboat: Daten, die was sichern? Das spricht dafür, dass ich mich dadurch angegriffen fühlte? Oder Daten, die belegen, dass "vielleicht" eine Person anonym herabgestimmt hat und keine Aussage über den Grund gemacht hat, als sie den zitierten Satz gelesen hat? ......... Alter, willst du mich verarschen?!
Hat jemand darüber nachgedacht, ob Leia vielleicht zu sehr in ihre politische Karriere vertieft war, um Ben zu bemerken? Vielleicht kannte Ben sie nie genug, um sie zu hassen.
@Zaibis: Mein Fehler! Ich wollte diesen Kommentar an @ Martha richten, die behauptete, dass "männliche Drehbuchautoren dazu neigen, Papaprobleme zu haben, während weibliche Drehbuchautoren dazu neigen, Mamaprobleme zu haben". Das tut mir leid! Ich habe kein Problem mit Ihren Kommentaren! :-)

Antworten (5)

Kylo glaubt, dass Han ein enttäuschender Vater war. Gleichzeitig dominieren ideologische Männerfiguren sein Weltbild.

Nachdem Kylo Reys Gedanken scannt und feststellt, dass sie Han für einen „Vater, den sie nie hatte“ hält, sagt er ihr:

"Er hätte dich enttäuscht."

Wir haben keine Beweise für Kylos Meinung über Leia, wie Sie betonen, aber er glaubt eindeutig, dass Hans Elternschaft ziemlich mangelhaft war, genug, um sich darauf zu fixieren und es auszusprechen.

Außerdem ist Kylos Weltanschauung voller männlicher Figuren, die sich gegenseitig von einer Seite zur anderen verführen: Vader versucht, Luke auf die dunkle Seite zu verführen, Luke versucht (und schafft es), Vader zum Licht zu verführen, Luke versucht, Kylo im Licht zu trainieren , und Snoke verführt Kylo in die Dunkelheit. In seinen Augen sind Philosophien und Väter fast gleichwertig – zu befolgen oder abzulehnen.

Männliche Figuren, die sich gegenseitig verführen. Ich wusste es! Es gibt einen starken homoerotischen Subtext in Star Wars :P
@AndresF. - Wenigstens reden sie nicht über Shrivelfigs.
+1 und Han selbst sagt sogar, er habe Ben als Vater im Stich gelassen
Bezieht sich auf das, was Cearon sagte, aber die Szene des Buches, in der Han und Leia wieder vereint sind und über Ben und Snoke sprechen, besagt, dass Leia schon sehr früh von Snokes Beteiligung wusste ... aber aus Temperamentgründen beschlossen hat, Han nicht einzubeziehen. Wenn Ben das gleiche gewusst hätte – dass Leia sich „mehr anstrengen“ könnte (vielleicht Papa früher einbeziehen?), um zu helfen, ihn zu retten, hegt er vielleicht noch mehr Groll gegen seine Mutter … oder, je nachdem, ob er sah das Engagement seiner Mutter als „mehr“ an, sprach weniger von ihr und dachte weniger an sie, um sie „abzuschirmen“.

Im Universum

  1. Weil sein Meister Snoke es ihm im Grunde sagt.

    „Dein Selbstvertrauen ist lobenswert, Kylo Ren, aber lass dich davon nicht blenden. Niemand kennt die Grenzen seiner eigenen Macht, bis sie aufs Äußerste getestet wurde, wie es bei Ihnen nicht der Fall war. Dieser Tag kann noch kommen . ...

    ...

    „Vielleicht“, räumte Snoke ein. „Uns ist zu Ohren gekommen, dass sich der Droide, den wir suchen, an Bord der Millennium Falcon befindet und wieder einmal in den Händen Ihres Vaters Han Solo ist . Selbst du, Meister der Ritter von Ren, hast dich noch nie einer solchen Prüfung gestellt .“
    Ren dachte sorgfältig über seine Antwort nach. "Es ist egal. Er bedeutet mir nichts. Meine Treue ist mit Ihnen . Niemand wird sich uns in den Weg stellen.“
    Snoke nickte. "Wir werden sehen. Wir werden sehen."

    Im Grunde fordert er Ren heraus, seinen Vater zu töten, um sowohl seine Loyalität zu ihm als auch zur dunklen Seite zu beweisen.

    (alle Zitate aus Fosters TFA-Roman)

  2. Denn als Teil dieses "Erzählens" ist die Vater / Sohn-Dynamik zwischen Vader / Anakin und Luke wichtig, um sich gegenseitig zu töten / nicht zu töten. Und bei Kylo dreht sich alles um seine Verbindungen zu Darth Vader.

    Kylo Ren, ich habe zugesehen, wie das Galaktische Imperium aufstieg und dann unterging. Die Leichtgläubigen schwätzen vom Triumph der Wahrheit und Gerechtigkeit, des Individualismus und des freien Willens. Als ob solche Dinge statt einfacher subjektiver Urteile solide und real wären. Die Historiker haben alles falsch gemacht. Es war weder schlechte Strategie noch Arroganz, die das Imperium zu Fall brachten. Du weißt zu gut, was passiert ist.“
    Ren nickte einmal. "Gefühl."
    "Ja. So eine einfache Sache. So eine dumme Fehleinschätzung. Ein vorübergehender Ausfall in einem ansonsten vorbildlichen Leben. Wäre Lord Vader im entscheidenden Moment nicht den Emotionen erlegen – hätte der Vater den Sohn getötet – hätte das Imperium gesiegt. Und Skywalkers Rückkehr würde heute nicht mehr drohen.“

    Kylo Ren versucht also, Vaders Fehler rückgängig zu machen und „zu beenden, was er begonnen hat“, in umgekehrter Reihenfolge der Generationen.

Außerhalb des Universums

Die Autoren spielten höchstwahrscheinlich zumindest in gewisser Weise auf einen Ödipuskomplex an (der natürlich nach einer Figur in Sophokles benannt ist, die seinen Vater tötet). Vorhersehbar, denn die Autoren der Original-Trilogie waren es auch.

Ich werde alle WEITERE Parallelen zur Geschichte von Skywalkers und Leia für meine eigene geistige Gesundheit unausgesprochen lassen und sie den Leser -Fanfic-Autoren als Übung überlassen.


Als Randnotiz bin ich mir nicht sicher, ob Ihre Theorie, dass Kylo Ren „auf nur einen Elternteil konzentriert“ ist, überhaupt richtig ist – im Gegensatz dazu, dass Han einfach eine frühere Gelegenheit ist.

Beachten Sie diesen Ausschnitt ihrer Unterhaltung:

„Ich bin immun gegen das Licht“, versicherte ihm Ren zuversichtlich. „Dank deiner Ausbildung lasse ich mich nicht verführen.“
„Dein Selbstvertrauen ist lobenswert, Kylo Ren, aber lass dich davon nicht blenden. Niemand kennt die Grenzen seiner eigenen Macht, bis sie aufs Äußerste getestet wurde, wie es bei Ihnen nicht der Fall war. Dieser Tag kann noch kommen. Es hat ein Erwachen in der Macht gegeben. Hast du es gespürt?“
Ren nickte. "Ja."
„Die Elemente stimmen überein, Kylo Ren. Du allein bist in den Winden des Sturms gefangen. Ihre Bindung besteht nicht nur zu Vader, sondern zu Skywalker selbst. Leia …“
Kein Grund zur Sorge. “ Trotz der Warnung des Obersten Führers blieb Rens Zusicherung grenzenlos. „ Gemeinsam werden wir den Widerstand vernichten – und die letzten Jedi.“

Wie Sie sehen können, erwähnen beide Leia und beabsichtigen, sie als Teil eines Widerstands zu zerstören.

Wie viel von diesem letzten Zitat ist tatsächlich im Film? Ich habe es nur einmal gesehen, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass Snoke Leia nicht erwähnt. (Und ich sehe nicht, dass Kylo seine Mutter irgendwo in Ihren Zitaten erwähnt.)
@Martha - Ich habe weder ein Drehbuch noch eine DVD, um zum richtigen Gespräch zu scrollen, also kann ich es Ihnen ehrlich gesagt NOCH nicht sagen. Es sollte jedoch keine Rolle spielen, dass die Novellen vollständiger Disney-Kanon sind, es sei denn, sie widersprechen dem Film direkt.
Abgesehen von der Kanonizität ist es irrelevant, ob Leia erwähnt wird oder nicht - sie sind sowieso dabei, den Planeten, auf dem sie sich befindet, in ein paar Stunden in die Luft zu jagen. Sie ist Toast.
„Kylo dreht sich alles um seine Verbindungen zu Darth Vader“, was Ihre Antwort noch verstärken kann: Leia ist Vadors Tochter, und als solche ist sie der Grund, warum Kylo Ren mit der Macht stark ist und Teil von Vadors Familie ist. Solo hingegen ist ein Schmuggler ohne Beziehung zur Macht und im Grunde ohne Abstammung. Es ist nicht schwer zu glauben, dass Kylo Ren allein deshalb mehr „Respekt“ vor seiner Mutter als vor seinem Vater hat, auch wenn er beide hasst.
@Fatalize - plausibel, aber ich konnte im Kanon noch keine Unterstützung für diese Theorie finden. Abgesehen davon, dass inzwischen jeder Harry Potter gelesen hat, vermutlich auch Drehbuchautoren für SW :)

Ich glaube nicht, dass es noch Beweise dafür gibt, dass Kylo Ren sich nur auf seine Eltern konzentriert. Sicher, das könnte er sehr wohl sein, aber er könnte genauso gut auf seine beiden Eltern gleichermaßen fixiert sein.

Abgesehen davon, was sich aus Leias führender Position im Widerstand ableiten lässt, gibt es keinen Hinweis darauf, dass Kylo Ren von Leias Beteiligung an den Ereignissen von Episode VII weiß. Dagegen wird er mehrfach direkt an Han Solo erinnert und konfrontiert:

  • Er erfährt, dass der gesuchte Droide von Han Solo begleitet wird (Zitat aus der Antwort von DVK ):

    „Uns ist zu Ohren gekommen, dass sich der Droide, den wir suchen, an Bord der Millennium Falcon befindet, wieder einmal in den Händen Ihres Vaters Han Solo. Selbst du, Meister der Ritter von Ren, hast dich noch nie einer solchen Prüfung gestellt.“

    Dies ist tatsächlich der Punkt, an dem die Zuschauer überhaupt etwas über Kylos Abstammung erfahren. Daher konnte es für Kylo nicht viel Gelegenheit oder Auslöser geben, vorher seine Einstellung zu seinen Eltern im Allgemeinen auszudrücken, und danach könnten alle seine Worte und Handlungen in Bezug auf seinen Vater davon und nicht von persönlichen Vorlieben ausgelöst werden.

  • Durch Gedankenlesen erfährt Kylo von Reys Verbindung zu Han. Sie hat Leia zu diesem Zeitpunkt noch nie getroffen.

  • Han konfrontiert ihn direkt auf der Starkiller Base und Kylo ermordet ihn daraufhin.

Durch diese Ereignisse lernen wir Kylos Einstellung zu seinem Vater kennen, und ich finde es sehr gut vorstellbar, dass Kylo nur über seinen Vater spricht, weil er und nicht seine Mutter darauf aufmerksam gemacht wurde und schließlich vor ihm herumtänzelte ihn.

In den unsterblichen Worten von Qui-Gon Jinn: „Dein Fokus bestimmt deine Realität“. Ich war so darauf konzentriert, ödipale Komplexe zu sehen, dass ich die eigentlichen Fakten übersehen habe, nämlich dass Kylo einfach keine Gelegenheit hatte, seine Mutter zu erwähnen.
@Martha- Hut ab, dass du dir eine Qui-Gon-Maxime zu Herzen genommen hast.

Eine Sache, die ich hinzufügen muss, die mich überrascht, war nicht in den obigen Antworten enthalten - der Film zeigt, wie er von verächtlicher Gleichgültigkeit zu dem Auftrag übergeht, seinen Vater zu töten, während er bereits seit Jahren Krieg mit seiner Mutter führte. Leia war bereits seine Erzfeindin und (aus seiner Sicht) tödliche Rivalin.

Vermutlich hat er schon Jahre zuvor mit Leia die gleichen seelischen Turbulenzen durchgemacht. Er denkt nicht über die Entscheidung nach, weil er sie vor Jahren getroffen hat. Er verunglimpft Leia nicht so wie er es jetzt mit Han tut, weil er sich nicht erneut rechtfertigen muss, sie zu töten, er hat bereits in diese Entscheidung investiert, da sie die Generalin seiner Feinde ist, ist es ziemlich einfach, es weiterhin vor sich selbst zu rechtfertigen. und befindet sich seitdem aktiv und ständig im Krieg mit ihr. Es ist der Status quo.

Bei seinem Vater hatte er jedoch seit Jahren keinen Grund, auch nur an ihn zu denken . Er muss sich fast aus dem Nichts zum Vatermord hocharbeiten.


Aus Snokes Sicht (die eng damit verbundene Frage, warum Snoke auf Vatermord und nicht Muttermord drängt, was militärisch vorteilhafter wäre) sowie die Tatsache, dass die Motivation von Kylo, ​​Muttermord begehen zu wollen, ein Kampf zu sein scheint, den er vor langer Zeit gewonnen hat , Machttypen können manchmal große Ereignisse spüren. Snoke spürte eine schicksalhafte Kylo-Han-Interaktion und drängte ihn, sich darauf vorzubereiten. Es schien jedoch keine schicksalhafte Interaktion zwischen Kylo und Leia in Sicht zu sein, daher war es einfach nicht so aktuell.

Oh, das ist gut. Ich mag die Anerkennung, dass Ben bereits mit Leia im Krieg war.

Meine Antwort – die ich in meinem Beitrag weiter erläutern werde – ist, dass es sehr wahrscheinlich ist, dass das Thema Leia für Kylo Ren vielleicht ein noch schmerzhafteres Thema ist, über das man nachdenken muss, geschweige denn darüber zu sprechen … weshalb er auftaucht fern und weit weg von ihr.

Obwohl Kylo im Film kaum etwas von seiner Mutter erwähnt , reagiert er im Buch darauf, dass sie von seinem eigenen Vater erwähnt wird … und das mit bedeutender Bedeutung.

"Nein, ist es nicht." Auf halbem Weg über den Gehweg ging Han weiter und lächelte. „Nie zu spät für die Wahrheit. Verschwinde hier mit mir. Komm nach Hause." Ohne die geringste Spur von Bosheit oder Täuschung warf er einen Dolch . „Deine Mutter vermisst dich.“

Ein seltsames Gefühl berührte die Wangen des jüngeren Mannes. Etwas längst Vergessenes . Feuchtigkeit. Tränen.

„Ich werde zerrissen. Ich möchte – ich möchte frei von diesem Schmerz sein.“

Mit der Betonung auf dem Wort „Dolch“, weil es ausdrücklich auf „Deine Mutter vermisst dich“ angewendet wird, und der Beschreibung von „längst vergessen“, kann die Schlussfolgerung, dass Kylo Ren von seiner Mutter entfernt ist, zuverlässig sein gezeichnet...

Allerdings gleichzeitig:

Warum die Erinnerung an Kylo Ren an seine Mutter als „Dolch“ bezeichnen?

Warum wird Hans Erwähnung besagter Mutter so ausdrücklich beschrieben, dass es ihr sowohl an „Bosheit“ als auch an „Täuschung“ mangelt?

Meine Antwort auf das Warum – das ist meine Antwort – ist, dass das Thema Leia/seine Mutter weit davon entfernt ist, eine unwichtige Figur für Kylo Ren zu sein, sondern ein besonders schmerzhaftes Thema ist …

bis zu dem Punkt, dass er nicht nur versucht hat, sie zu vergessen, sondern auch, ob es nicht Han / Leias ehemalige war? Ehemann/Kylo Rens Vater, der Leia gegenüber Kylo Ren erwähnte, dann würde die Erwähnung von Leia durch irgendjemand anderen als mit einem Versuch von "Bosheit" und "Täuschung" in Verbindung gebracht werden ...

oder mit anderen Worten, ein absichtlicher Versuch, ihm (Kylo Ren) gegenüber grausam zu sein, oder ein Versuch, ihn irgendwie auszutricksen.

Um dies weiter zu unterstützen, unterbricht Kylo Ren Snoke in Bezug auf das zitierte Gespräch von @DVK, bevor mehr über Leia gesagt werden kann.

Und schließlich, warum Leia wahrscheinlich ein besonders schmerzhaftes Thema ist … es liegt daran, dass Kylo Ren „zerrissen“ ist – und war – und das für eine sehr lange Zeit.

Leia ist „Licht“. Kylo Ren ist „dunkel“.

Im Gegensatz zu Han, der wieder Schmuggler geworden ist und sich im Laufe der kanonischen Geschichte sowohl mit „hellen“ als auch mit mehr „dunklen“ Momenten gezeigt hat, wurde Leia kanonisch immer als Mitglied des „Lichts“ gezeigt.

Fügen Sie die Tatsache hinzu, dass Leia Han erzählt, dass sie von Snokes Beteiligung wusste (aber Han nicht einbeziehen wollte):

Sie seufzte. "Viele Gründe. Ich hatte gehofft, dass ich falsch liege, dass es nicht wahr ist. Ich hoffte, ich könnte ihn umstimmen, ihn von der dunklen Seite abbringen, ohne dich einbeziehen zu müssen.“ Ein kleines Lächeln erschien. „Du hattest – du hast – wunderbare Eigenschaften, Han, aber Geduld und Verständnis gehörten nie dazu. Ich hatte Angst, dass deine Reaktionen ihn nur noch weiter auf die dunkle Seite treiben würden. Ich dachte, ich könnte ihn vor Snokes Einfluss schützen und dich vor dem, was passiert.“

... der Kürze halber gekürzt ...

"Immer" , sagte sie zu ihm. „Von den Schatten, am Anfang, noch bevor ich realisierte, was passierte, manipulierte er alles und zog unseren Sohn auf die dunkle Seite. Aber nichts ist unmöglich, Han. Nicht einmal jetzt, zu dieser späten Zeit. Ich habe das Gefühl, wenn ihn jemand retten kann, dann du.“

Und es wird sehr wahrscheinlich, dass der Kampf „Licht“ gegen „Dunkel“ mit Kylo Ren von Anfang an begonnen hat, was ihn in einen großen Konflikt mit Leia/seiner Mutter gebracht hätte, der zur gleichen Zeit wie sie begonnen hätte – weil sie es nie getan hat sagte Han – war die primäre „Disziplinar“-Figur.

Snoke versuchte zu ziehen, Leia versuchte sich zurückzuziehen, sich zu wehren, zu schmeicheln, was auch immer.

Was auch immer sie getan hat, Kylo Ren wurde von Snoke in eine Richtung gezogen und von Leia/seiner Mutter, die die primäre Disziplinarfigur war, in eine andere Richtung gezogen, und es war etwas, das zu seinem „zerrissenen“ Zustand beitrug, den er Han erzählte.

Obwohl Darth Vader aufgrund von Leia tatsächlich Kylo Rens Großvater ist, waren Darth Vader – nicht Anakin Skywalker, der Vader wurde und der später erlöst wurde – und Leia auch völlige Gegensätze in Bezug auf Machtneigungen, wobei Leia sich kanonisch nie einen Zentimeter von ihr rührte. Light'-Seitenneigungen und mit Darth Vader, der ein Fall von Light-gone-Dark und Last-Minute-Erlösung ist.

Außerdem wird im Film (nicht sicher über das Buch) erwähnt, dass SIE ihn an Luke verschenkt hat, nicht er.