Warum ist mein NPN/PNP-Spannungsregler-Experiment explodiert?

Ich habe nach Möglichkeiten gesucht, Niederspannungsschienen von einer höheren Spannungs- und Stromversorgung abzuleiten, die in der Praxis etwa 53-0-53 V von einer linearen Stromversorgung (Ringkern, Brückengleichrichter und Elektrolytkappen) beträgt.

Ich dachte naiv, dass die folgende Schaltung schöne 30 V über der Testlast R3 erzeugen sollte, stattdessen bekam ich eine tote Zenerdiode und eine schöne Explosion von Transistor Q2, was etwas unerwartet und enttäuschend war. Es hat sich tatsächlich das Mittelbein abgerissen, das arme Ding.

Die Idee ist, +15-V- und -15-V-Schienen zu erhalten, um einen oder zwei Operationsverstärker mit Strom zu versorgen. Ich hatte erwartet, dass R1, D1 und R2 jeweils um 38 V, 30 V und 38 V abfallen würden, und somit würde sich der Emitter von Q1 wie bei einem Paar Standard-Serienregler bei 15 V stabilisieren (relativ zur hypothetischen 0-V-Schiene, die nicht vorhanden ist) und ebenso die Der Kollektor von Q2 würde bei -15 V liegen.

Was habe ich falsch gemacht? Ich frage mich, ob ich den Stromfluss durch den PNP falsch verstanden habe, sie lassen mein Gehirn immer braten, weil sie umgekehrt sind. Wie auch immer, was ist mein Fehler?

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Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

aktualisieren:

Der Zener ist jetzt ein 1N4751A, 30 V bei 8,5 mA, siehe diese Spezifikationen . Die Zenerwiderstände sind jetzt 4K7 für einen Zenerstrom von etwa 8,5 mA.

Nach dem Hinzufügen von Spannungsquellen läuft die Simulation und ergibt ca. +/- 2,54 V über dem Zener und +/- 2,1 V über dem Ausgangswiderstand.

Komisch! Entweder weiß der Simulator nicht, dass die Zener-Zener bei 30 V liegen, oder die Transistoren ziehen viel Basisstrom, aber bei einem so großen Lastwiderstand ist das unwahrscheinlich.

Simulator-Screenshot

Der Kollektor von Q2 kann nur bei -53 V liegen, vielleicht meinten Sie seinen Emitter? Welche Nennspannungen haben diese? können sie Vce = 106 V aushalten, wenn die Basisschaltung aus irgendeinem Grund unsymmetrisch ist?
Die absolute maximale Kollektor-Emitter-Spannung für 2N2222 und 2N2907 beträgt 40 Volt, und die 1N4730A ist eine 3,9-Volt-Zenerdiode. Die Dinge werden explodieren!
Sie sind für 60 bzw. -75 V ausgelegt. Ich nahm an, dass sie nie mehr als die Hälfte der gesamten Schienenspannung sehen würden.
Peter Bennett, oops, ich habe die Kollektor-Basisbewertung gelesen, nicht die Kollektor-Emitter-Spannung. Das könnte dann die Explosion erklären! Sollte diese Schaltung grundsätzlich mit höher bemessenen Transistoren funktionieren? Außerdem war der von mir verwendete Zener 30 V, ich habe gerade einen in der Schaltplan-Software ausgewählt, von dem ich aufgrund seiner Teilenummer annahm, dass er 30 V beträgt.
Das Problem ist, dass, wenn die Transistoren keine identische Stromverstärkung haben, einer Ihr Zener-Widerstandsnetzwerk mehr belastet als der andere, was bedeutet, dass Ihr Ausgang nicht innerhalb der Versorgungsschienen zentriert ist, sondern näher an einer Seite als an der anderen was bedeutet, dass einer der Transistoren mehr als die Hälfte der Spannung sehen würde.
Tom, okay, das verstehe ich. Ich könnte zwei 15-V-Zener mit dem Mittelpunkt auf der 0-V-Schiene in Reihe schalten, um das zu lösen. Ich glaube.
100 K für R1 und R2 lassen nur 0,4 mA durch den Zener zu - wahrscheinlich nicht genug, um die Spannung über den Zener in die Nähe seiner Nennspannung zu bringen. Bitte geben Sie die TATSÄCHLICHEN Teilenummern und Werte an, die Sie verwenden - wir können uns nur nach Ihren Angaben richten.
Es hat gerade 30 V angezeigt, als ich die Spannung am Potentialteilerteil der Schaltung ohne das vorhandene Transistorbit gemessen habe, falls das hilfreich ist.
Hast du das nicht simuliert? Gewürz ...
@Roland, hätte ich wohl tun sollen, aber ich dachte bei einer so einfachen Schaltung, was kann schief gehen? Hoppla. Als es explodierte, entschied ich, dass es klüger wäre, weisere Eulen als mich zu fragen, was tatsächlich falsch war, anstatt in einem Simulator herumzustechen und zufällig Komponenten zu wechseln, um zu sehen, was passiert ist.
@IanBland Ich bin neu in diesem Forum und habe gerade bemerkt, dass der Link "simulieren" direkt unter Ihrem Diagramm ist. Wäre lustig, wenn Sie das Diagramm vervollständigen, damit die Simulation funktioniert. Ich betone hier "Spaß", denn auf anderen Stackseiten zum Programmieren fühlt man sich fast beleidigt, wenn ein Poster den Quellcode, für den er eine Frage hat, nicht ausprobiert hat
@Roland, ich kann das Diagramm jetzt anscheinend nicht bearbeiten, ich denke, es gibt ein Zeitlimit, also bleibt es beim 3,9-V-Zener hängen. Ich habe LTSpice, aber wie gesagt, in diesem Fall schien es nicht notwendig zu sein, ha, und es ist oft eine Fummelei zu wissen, ob die Schaltung wirklich richtig simuliert wird (Garbage In, Garbage Out und all das). Und ich bin ziemlich alt, also bin ich es gewohnt, Sachen auf ein Steckbrett zu kleben und von dem zu lernen, was knallt. Als gelernter Elektriker bin ich viel größere Pony gewöhnt :)
@IanBland Bummer, jetzt muss ich die Simulation selbst machen. Irgendwann werde ich die Zeit finden, und es wird auf jeden Fall ein bisschen Spaß machen. Zum Alter: Ich gehöre auch nicht zu den Jüngsten, aber der Spruch lautet: Du bist so jung, wie du dich fühlst. (korrektes Englisch??) Wie auch immer, es scheint ein großartiges Feature von SE zu sein, diese Simulationsoption zu haben.
Roland, ich weiß nicht, wie Sie den Schaltplan bearbeiten, aber da Sie es sind, war die ursprüngliche (jetzt tote) Zenerdiode eine BZX85C30, wenn das eine Hilfe ist :)
@IanBland Nun, ich habe nur Schaltflächen wie Bearbeiten gedrückt, dann diesen Schaltplan bearbeiten, wie im Bearbeitungsbildschirm empfohlen, dann Zenerdioden ausgewählt, dann zu einer Seite eines Teilelieferanten gelangt, 30-V-Zener ausgewählt, eine Auswahl von 3 Teilen erhalten, aber nicht die BZX-Linie , denjenigen ausgewählt, von dem ich einen Link im Posting zeige. Für die Simulation musste ich mich jedoch für ein kostenloses temporäres Konto registrieren. Jetzt ist die Frage, ob ich den Zener und seine Eigenschaften richtig eingegeben habe, weil der Simulator nur 5 V liefert :-(
@IanBland Das 5-V-Problem wurde behoben, indem die echte Zenerspannung manuell eingegeben wurde, siehe den bearbeiteten Beitrag.
@Roland, so sehe ich! Wenn ich die Gelegenheit bekomme, werde ich mit dieser Schaltung experimentieren, indem ich eine Versorgung mit einer niedrigeren Spannung und weniger Strombeschaffungsfähigkeit verwende, nur um zu sehen, was tatsächlich mit echten Elektronen passiert. Vielleicht einige sehr alte Zink-Kohle-Batterien oder so etwas :)
@IanBland Nach all dieser Analyse habe ich das Gefühl, dass Ihre ursprüngliche Schaltung überhaupt nicht so schlecht ist. Um eine niedrigere Spannung zu erhalten, ist der erste Schritt nur die Verwendung eines Zeners. Um mehr Strom und geringere Verluste zu erhalten, fügen Sie den Transistor hinzu. Verwenden Sie für eine noch bessere Regulierung 2 Transistoren wie in einer Darlington-Emitter-Follower-Konfiguration. Oder ersetzen Sie Zener und Transistoren durch einen dedizierten 3-Bein-Spannungsregler-IC. Letzte Verbesserung: ein kleiner Schaltregler-IC, wenn Sie das richtige Teil bekommen, ist alles eingebaut: Fet, Induktivität usw., was niedrige Kosten, hohe Effizienz, hohen Ausgangsstrom und Überlastschutz bietet.
@IanBland Aber um die Dinge einfach zu halten, machen Sie auf jeden Fall zwei separate und identische (spiegelverkehrte) Schaltkreise für jede Polarität gegen Erde. Mit Ihrer Schaltung: Teilen Sie den Zener und verbinden Sie den Mittelpunkt mit der Erde. Viel Glück!

Antworten (6)

Sie haben bereits eine ungeregelte DC-Versorgung. Wie Sie sagen, gebaut aus einer Brücke und einigen Kondensatoren. Anscheinend haben Sie auch einen Mittelabgriff auf der Sekundärseite Ihres Transformators. Also hast du auch einen Grund und ± 53 v gemessen mit Ihrem Messgerät für die beiden anderen Schienen. Ich gehe davon aus, dass dies wahrscheinlich nicht geladen ist, sodass Sie beim Laden wahrscheinlich weniger als das haben werden. Wie viel weniger ist unklar, da dies stark von der Belastung, Ihrem Ringkerndesign, den Kondensatoren und anderen Faktoren abhängt. Aber sicher weniger.

Ich nehme an, Sie versuchen zu lernen, wie Sie Ihre eigenen entwerfen können ± fünfzehn v Versorgung für die Verwendung mit Operationsverstärkern. Sie wollen also nicht unbedingt nur ein schönes Zubehör kaufen (sie sind heutzutage billig). Und da es ums Lernen geht, wird es ein lineares Design und kein Umschalter sein. Ihre Stromversorgung ist also in Bezug auf die Leistung im Allgemeinen ineffizient. Aber damit kommst du gut zurecht.

Vielleicht projiziere ich, aber ich denke, das ist eine gute Idee, um damit zu beginnen. Es ist bescheiden genug, dass Sie allen Grund haben, erfolgreich zu sein. Aber es gibt genug zu lernen, wofür es sich zu kämpfen lohnt. Ich denke, meine allererste Lernerfahrung, bei der ich ein paar Dinge wirklich gut gelernt habe, war der Versuch, mein eigenes Netzteil so zu entwerfen. Damals hatte ich also so gut wie keine Wahl. Bestehende Labormaterialien waren für einen jungen Teenager unerreichbar. Und es gab auch keine billigen ebay-Anbieter für ausgefallene Umschalter auf IC-Basis. Also musste ich es selbst tun oder ohne gehen. Und angesichts dessen lernt man oder man verzichtet.

Ihr Ansatz ähnelt vielleicht ein wenig zu sehr einem Sink / Source-Ausgangstreiber, der in allem von Operationsverstärkern bis hin zu Audioverstärkern verwendet wird. Sie könnten den Ansatz wählen, den Sie wählen, aber Sie müssten zwei davon machen - einen für + fünfzehn v und eine für fünfzehn v . Und sie sind sogar noch weniger effizient, da sie jeweils von Ihrer (+)-Schiene ausgehen und zu Ihrer (-)-Schiene sinken können, und Sie müssen sie in Klasse-AB betreiben. Sie müssen wirklich nur von (+) ausgehen, um das zu machen + fünfzehn v Schiene und zu sinken, um (-) das zu machen fünfzehn v Schiene.

Nur als Randbemerkung: Es kann eine gute Idee sein, ein Paar Bleeder-Widerstände zu Ihrer vorhandenen Kondensatorbank am Ausgang Ihrer Brücke hinzuzufügen. Etwas, um die gespeicherte Ladung loszuwerden, wenn Sie die Dinge ausschalten. Etwas 1 2 W , 10 k Ω Widerstände? Das würde nur eine darstellen 5 mA laden, beim Laufen.

Während Sie über diese Idee nachdenken, sollten Sie auch versuchen, Ihre vorhandene ungeregelte Versorgung herunterzuladen, um zu messen, was sie unter Last tut. Ich würde so etwas wie eine versuchen 5 W , 1 k Ω Widerstand, um eine Vorstellung von a zu bekommen 50 mA Last, Messung der Spannung bei vorhandener Last. Ich würde dann so etwas wie a versuchen 10 W , 270 Ω Widerstand, um zu sehen, was passiert, wenn ich in die Nähe komme 200 mA Belastung. Dadurch wird Ihr gesamtes unreguliertes System getestet und Sie erhalten eine Vorstellung von seinen Einschränkungen. Diese Werte wurden zufällig ausgewählt. Wenn Sie die Einschränkungen Ihres Toroids bereits kennen, probieren Sie zwei verschiedene Widerstandswerte aus, die die von Ihnen erwartete maximale Last erreichen, und einen anderen, der vielleicht 30 % der maximalen Last erreicht. Und notieren Sie sich einfach die gemessenen Spannungswerte. Es hilft, eine Vorstellung von Ihrer ungeregelten Schiene zu haben, wenn sie etwas heruntergeladen ist.

Ich würde empfehlen, dass Sie sich zunächst nur auf eine Seite konzentrieren, sagen wir, die zu erstellen + fünfzehn v geregelte Versorgungsschiene von Ihrer ungeregelten (+) Schiene. Sie müssen auch überlegen, ob Sie Strombegrenzungen wünschen oder nicht. Ich denke, es wäre sicherer, sie einzubeziehen. Aber das ist deine Entscheidung. Es ist jedoch nicht schwer, etwas dafür einzufügen. Und ich persönlich würde wahrscheinlich gerne dorthin gehen können + 12 v , zu. Also vielleicht eine variable Ausgangsversorgung, die über einen bescheidenen Bereich von Ausgangsspannungen funktioniert?

Sie haben viel Kopffreiheit! Dies bedeutet, dass Sie einen NPN-Emitter-Folger, einen Darlington-Folger oder so ziemlich jede gewünschte Konfiguration verwenden können. Die Dinge sind nicht dicht , sodass Sie Raum für Kontrollstrukturen haben. Viel Platz. Der Nachteil ist natürlich, dass Sie sich ableiten müssen und dass Ihre Spannungsschienen ausreichen, um Sie dazu zu bringen, Datenblätter zu überprüfen, um innerhalb sicherer Betriebsparameter für Geräte zu bleiben.

Schließlich können Sie wahrscheinlich akzeptieren, dass Sie die beiden Spannungsschienenwerte unabhängig voneinander separat einstellen müssen. Einige Netzteile sind so konzipiert, dass sie Tracking bereitstellen , wenn Sie das regulierte einstellen + v Versorgung zu + fünfzehn v dann Ihre geregelt v Supply wird dies nachverfolgen und bereitstellen fünfzehn v . Aber darauf kann man erstmal verzichten, vermute ich.

Wenn Sie eine separate Frage schreiben oder diese besser klären, kann ich Sie mit drei oder vier verschiedenen diskreten (Nicht-IC-) Topologien beginnen, die Sie selbst analysieren und aufbauen können. Aber ich habe zum Beispiel keine Ahnung, welche Art von aktueller Compliance Sie haben möchten. Und es wäre hilfreich zu wissen, welche Spannung Sie messen, wenn Ihre ungeregelte Versorgung auf die maximale Stromkonformität belastet ist, die Sie unterstützen möchten (mit einem Widerstand mit hoher Wattzahl und sich dann einen Moment Zeit nehmen, um die Spannung mit einem Voltmeter zu messen, bevor sie zu heiß wird. ) Und es wäre noch hilfreicher zu wissen, ob Sie eine variable Spannung über einen Bereich wünschen (welcher Bereich genau?) Und wenn Sie nur eine feste Spannung wünschen, wie viel anfängliche Genauigkeit benötigen Sie Ihrer Meinung nach? Und ich' Ich würde gerne wissen, ob dies ausschließlich für eine Opamp-Versorgung gilt (was auf eine niedrigere Stromkonformität hindeutet) oder ob Sie dies verwenden möchten, um für einige Projekte tatsächlich höhere Ströme bei noch niedrigeren Spannungen zu liefern. Schließlich wäre es schön zu wissen, welche BJTs Sie haben oder bereit sind zu bekommen.

EDIT: Also. Etwas einfaches, nicht sehr aktuelles Compliance von nur 5 mA . Konzentrieren wir uns zuerst auf die (+) Schienenseite ... könnte entweder mit NPN oder PNP für den Durchgangstransistor gehen. Es kommt eher darauf an, wie man es steuern möchte. Möchten Sie Strom von einer Quelle abziehen oder Strom nach Bedarf herausziehen? Hmm. Lassen Sie uns das versuchen – Betonung auf einfach.

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Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

Ich habe einige Designnotizen auf den Schaltplan geschrieben. Die Widerstandswerte sind Standardwerte, daher wird die tatsächliche Ausgangsspannung etwas abweichen. Aber es sollte eng werden. Hier ist die Logik.

Ich begann mit der Verwendung Q 1 als Emitterfolger-Topologie. Es sind Emitterziele fünfzehn v . Also habe ich dort "15V @ 5mA" aufgeschrieben. Ich schätzte zunächst eine nützliche β Q 1 = 50 und berechnet ich B Q 1 = 100 μ EIN und geschätzt (nur aus dem Speicher) v B E Q 1 = 750 mV . Daraus entschied ich, dass ich wollte 5 × soviel aus der ungeregelten versorgung, also stelle ich ein R 1 = 53 v fünfzehn v 750 mV 500 μ EIN = 74.5 k Ω 75 k Ω . Das bedeutet, dass ich mich zwischendurch zurückziehen muss 400 500 μ EIN von R 1 kontrollieren Q 1 's Verhalten am Ausgang. Das ist eine ausreichend kleine Reichweite, 450 μ EIN ± 50 μ EIN , dass Variationen in einer einfachen Schaltung nicht zu empfindlich sind. Oh, und ich habe mich für den BC546 entschieden, der einen hat v C E Ö = 65 v . (Könnte einen 2N5551 für verwenden v C E Ö = 150 v .)

Ich beschloss, unten ein weiteres NPN zu verwenden, dessen Basis an einen Widerstandsteiler genagelt ist, um diesen Strom zu ziehen. Q 2 Der Kollektor von ist an eine Spannung genagelt, also kein Early-Effekt. Bußgeld. Ableitung ein Q 2 ist unter 10 mW , also kein Problem. (Sie wissen bereits, dass möglicherweise ein Problem vorliegt Q 1 .) Eine Diode und ein Kondensator bieten eine halbstabile Spannungsreferenz, da sie relativ stabil gespeist wird 450 μ EIN ± 50 μ EIN Strom. Ich habe geschätzt β Q 2 = 50 (wieder) und berechnet ich B Q 2 = 10 μ EIN und geschätzt (nur aus dem Speicher) v B E Q 1 = 650 mV . Ich weiß auch, dass der 1N4148 ungefähr funktioniert 550 mV läuft an 500 μ EIN Strom. Das sagte mir also, dass der Teilerknoten erraten werden sollte 1.2 v . Das habe ich auch aufgeschrieben.

Ich entschied mich dafür, den Teiler zumindest aktuell zu machen 10 × der maximal erforderliche Basisstrom für Q 2 . Eines der Probleme bei dieser Schaltung werden die Umgebungstemperaturen sein, da diese den Basis-Emitter-Übergang beeinflussen Q 2 (und D 1 , auch) und dies wirkt sich auf unseren Trennpunkt und so ziemlich alles andere aus. Aber hinzufügen D 2 und D 3 im Teiler hilft hier. Es bietet zwei weitere temperaturabhängige Übergänge, die die anderen beiden über der Temperatur verfolgen. Das verbleibende Problem ist R 3 und die unterschiedlichen Stromdichten.

D 2 und D 3 laufen mit ca 1 5 der Stromdichte von D 1 und Q 2 . Ich erinnere mich zufällig, dass ein 1N4148 ungefähr vorstellt Δ v 100 mV pro Jahrzehnt Änderung der Stromdichte, also schätze ich das Δ v = 100 mV Protokoll 10 ( 1 5 ) 70 mV pro Diode für diese beiden. Das bedeutet also, zu erreichen 1.2 v am Teiler, R 3 = 1.2 v 2 ( 550 mV 70 mV ) 87 μ EIN 2.7 k Ω (Ich benutzte 87 μ EIN als Mittelpunktstromwert.) Das setzt also R 3 , auf eine Vermutung.

Ich habe eine Beschleunigungskappe über dem Teilerwiderstand hinzugefügt R 2 damit kurzzeitige Lastschwankungen sofort gefahren werden können Q 2 . (Wenn die fünfzehn v geregelte Schiene springt dann plötzlich nach oben C 3 wird sofort auf der Basis von hochziehen Q 2 Dadurch wird mehr vom Antriebsstrom abgezogen Q 1 , dem Anstieg entgegenwirken. Genauso auch in die andere Richtung.)

Sie sollten in der Lage sein, die (-) regulierte Schiene zu erklimmen, denke ich. Und denken Sie daran, dass Sie dieses Ding nicht zu sehr belasten möchten! Sie werden diesem armen kleinen TO-92 definitiv ernsthafte Probleme bereiten. Es löst sich auf 5 mA ( 53 v fünfzehn v ) 200 mW und das Paket hat 200 K W , das funktioniert also ungefähr + 40 C schon über Ambient. Sie können sehen, wie schnell sich dieses Ding aufheizt, wenn Sie viel mehr Strom durchlassen. Vielleicht kannst du davonkommen 10 mA , aber nicht viel mehr.

ÜBERBLICK HINWEIS: Jetzt, da Sie den Prozess einer Person sehen können (andere, erfahrenere Designer wenden noch mehr Wissen an als ich), nehmen wir uns einen Moment Zeit, um dies aus einer distanzierten Perspektive zu betrachten.

Die Schaltung läuft auf Folgendes hinaus:

  1. Ein Durchgangstransistor ( Q 1 ), die sich abheben soll 40 v zwischen der ungeregelten (+) Schiene und der gewünschten fünfzehn v Schiene. Dieser Durchgangstransistor benötigt eine Basisstromquelle, damit er in seinem aktiven Bereich gehalten werden kann. Es ist auch in einer Emitterfolgerkonfiguration angeordnet, so dass das Bewegen seiner Basisspannung seinen Emitter ungefähr 1: 1 bewegt (Spannungsverstärkung von Basis zu Emitter ist 1 .)
  2. Wir können alle Anforderungen in (1) oben lösen, indem wir einen einfachen Widerstand verwenden ( R 1 ) auf die ungeregelte (+) Schiene. Dies kann nicht nur den benötigten Basisstrom liefern, sondern macht es auch sehr einfach, die Basisspannung zu steuern Q 1 , indem man einfach mehr oder weniger Strom durchzieht. Aus Designgründen möchten wir keine Variationen in Q 1 's Basisstrom, um den Stromfluss, den wir auch verwenden, um die Spannung an der Basis von zu steuern, ernsthaft zu beeinflussen Q 1 . Also müssen wir diesen Stromstrom vergleichsweise groß machen. Größer ist besser, und vielleicht wählen wir standardmäßig einen Faktor von 10 × . Aber wir sind auch durch die Tatsache eingeschränkt, dass dies eine ist 5 mA Netzteil. Wir möchten also vielleicht etwas verwenden, das ungefähr ist 1 10 th von 5 mA um es bescheiden zu halten. Das bedeutet etwas von 10 100 μ EIN = 1 mA auf der einen Seite bis ca 5 m EIN 10 = 500 μ EIN auf der anderen Seite. Ich habe mich für den kleineren Wert entschieden, da dies nur ein einfacher Regler ist und ich eine etwas weniger steife Basisquelle akzeptieren kann.
  3. Etwas, um den durchgezogenen Strom zu kontrollieren R 1 , basierend auf irgendeiner Art von Spannungsvergleich. Es stellt sich heraus, dass ein BJT für so etwas in Ordnung ist. (Mehr BJTs wären besser, wie in einem Operationsverstärker, aber hier reicht einer aus.) Es hat einen Kollektorstrom, der von der Spannungsdifferenz zwischen Basis und Emitter abhängt. Es vergleicht also seine Basis und seinen Emitter und stellt auf dieser Basis einen Strom ein! Dafür wie gemacht im Himmel, ja? Also kleben wir jetzt einen neuen BJT ( Q 2 ) mit seinem Kollektor angebunden R 1 und die Basis von Q 1 .
  4. Wir brauchen eine Referenzspannung. Könnte eine echte Referenz verwenden, wie einen Zener oder ein anspruchsvolleres IC-Gerät, aber dies ist ein einfaches Design. Nun, eine Diode mit fester Stromdichte ist eine Spannungsreferenz. (Außer Temperatur.) Und weißt du was? Wir haben nur zufällig einen Strom, den wir nutzen können, der relativ stabil ist! Genau die Strömung, die wir verwenden, um uns anzupassen Q 1 's Basisspannung durch R 1 . Also jetzt, R 1 stellt uns drei Dienste zur Verfügung – es liefert Basisstrom Q 1 , erlaubt uns zu kontrollieren Q 1 's Basis, indem Sie den Strom durch sie anpassen, und jetzt kann genau dieser Strom verwendet werden, um die Spannung einer Spannungsreferenzdiode zu stabilisieren . Alles, was wir tun, ist, diese Diode in den Emitter von zu stecken Q 2 . Und fügen Sie einen kleinen Kondensator hinzu, um dort hochfrequentes Rauschen zu unterdrücken. Es ist schön, wenn Dinge mehrere Aufgaben für dich erledigen.
  5. Wir haben unseren Stromsteuerkollektor, eine Spannungsreferenz am Emitter, und jetzt müssen wir nur noch eine von der Ausgangsspannung abgeleitete Vergleichsspannung an der Basis von bereitstellen Q 2 . Es ist wichtig, dass wir, wenn dieser Vergleich zunimmt (die Ausgangsspannung scheint aus einem unbekannten Grund zu steigen), mehr Strom durchziehen R 1 um die Basisspannung zu erzwingen Q 1 ablehnen, sich dieser Änderung zu widersetzen. Es stellt sich heraus, dass ein einfacher Spannungsteiler diese Aufgabe gut erfüllt. Alles, was wir tun müssen, ist sicherzustellen, dass der Strom durch den Spannungsteiler viel größer ist als der erforderliche Basisstrom von Q 2 , also wann Q 2 passt seinen Kollektorstrom an und benötigt mehr (oder weniger) Basisstrom, damit dies die Teilerspannung nicht (viel) beeinflusst.

Das ist wirklich das Wesentliche. Ich habe diese beiden Dioden hinzugefügt, um die Dinge gegenüber der Umgebungstemperatur zu stabilisieren. Sie sind jedoch nicht unbedingt erforderlich, wenn es Ihnen nichts ausmacht, dass sich Ihre Spannungsschienen mit der Temperatur etwas mehr verschieben. So wie es ist, können sie vielleicht immer noch herumtreiben 25 mV C , mache nur eine kurze Rundum-Rate. Aber wenn es Ihnen nichts ausmacht, dass es doppelt so schlimm ist, können Sie stattdessen den Widerstand und zwei Dioden durch einen einfachen Widerstand ersetzen:

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Simulieren Sie diese Schaltung

Der tatsächliche Wert von R 3 Möglicherweise muss hier ein wenig angepasst werden, da wir nicht genau wissen, wie viel Basisstrom benötigt wird (wahrscheinlich weniger als ich vermutet habe - viel weniger). Also vielleicht näher an der 12 k Ω Wert? Aber Sie können hier ein Potentiometer verwenden, nehme ich an, um dies auch einstellbar zu machen.

Danke für deine umfassende Antwort! Die 53-V-Versorgung ist für einen 100-W-FET-Verstärker, den ich vor Jahren gebaut habe und umbaue und modernisiere. Wie Sie sagen, geht es hier sowohl um das Lernen als auch um das Ergebnis. Die Absicht ist eine Niedrigstrom-Operationsverstärker-Eingangsstufe (derzeit ein einzelner TL072), daher möchte ich nur wenige mA an der 15-0-15-Versorgung und ich wollte vermeiden, dass ein anderes "richtiges" Netzteil (linear oder SM) niedrig gehalten wird die Teile zählen und mehr Transformatoren vermeiden. Daher die hohen Widerstandswerte. Die BJTs sind diejenigen, die ich zufällig habe, aber ich werde alles bekommen, was ich brauche. Das 53-V-Netzteil verfügt über LEDs (in Reihe mit 20k), die die Kappen entlüften.
@IanBland: Danke. Benötigen Sie Genauigkeit für die 15-V-Schienen? Möchten Sie eine Reihe von Spannungen? Interessieren Sie sich dafür, einen BJT für einen Strombegrenzer für jede Seite zu verschwenden? Möchten Sie noch etwas hinzufügen?
Es macht mir nichts aus, angemessene Strommengen zu verschwenden, und die Spannung ist nicht kritisch, solange sie stabil ist. Ich habe nur 15 V als schöne runde Zahl ausgewählt, viel Headroom für die Operationsverstärker und (ironischerweise) die Minimierung des erforderlichen Spannungsabfalls durch die BJTs. Diese Version war als Test des Prinzips gedacht, ich kann zum Beispiel zusätzliche Glättungskondensatoren usw. für eine endgültige Version hinzufügen, wo nötig. Ich versuche zu vermeiden, dass auch Kühlkörper auf den BJTs benötigt werden, um dies klein und süß zu halten :)
@IanBland: Nur ein paar mA? Wenn Sie einen BJT-Abfall von 40 V haben müssen, sind nur etwa 5 mA erforderlich, um auf ein Viertel Watt zu kommen. Viele Operationsverstärker unterstützen 20-mA- oder 30-mA-Ausgänge. Wenn Sie also "ein paar mA" sagen, sprechen wir von 5 oder von 30?
Näher an 5 mA nach meinen Berechnungen sind die Operationsverstärkerschaltungen hochohmig (47 k Eingang, sinken in einen 47 k Eingang) und ich habe <5 mA für die gesamte Operationsverstärkerschaltung mit 10 mA geschätzt, was für die Operationsverstärker ausreichend ist.
@IanBland: Okay. Bei 10 mA würde also von bis zu einem halben Watt für den Pass BJT gesprochen. Bei 5mA wäre Viertelwatt. TO-92 wird ein Viertel leisten, aber bei einem halben Watt denke ich "nicht wirklich". Ich denke, der TO-92 ist wie 200C/W. Ich mag nichts, was +100 ° C über der Umgebungstemperatur am Chip sagt (vorausgesetzt, Sie haben überhaupt einen Luftstrom.) Oh, verdammt. Du bist sowieso damit einverstanden, die Dinger in die Luft zu jagen. Bleiben wir also beim TO-92 und planen maximal 5mA ein. Ich werde es mit einem Stromlimit begrenzen. Sie können es entfernen, wenn Sie es nicht möchten und BJTs braten sehen möchten.
Tatsächlich gibt es einen Luftstrom, eine forcierte Luftkühlung über den Kühlkörpern für den Verstärker, oder besser gesagt, wird es geben, wenn ich das Ding zusammenbaue :) Wie gesagt, diese Testschaltung war als Beweis des Prinzips gedacht und ich kann hunkigere Teile für ein Finale verwenden Version ggf. Ich dachte auch, dass die BJTs den Strom in diesem Setup begrenzen würden? Ein Teil davon ist, dass ich versuche, ein besseres Verständnis für Transistorschaltungen mit linearen Regionen zu bekommen, die ich in der Vergangenheit eher gemieden habe, weil ich sie wirklich nur als kleine Signalschalter verwende. (Ich habe zum Beispiel die Verstärkerplatinen nicht entworfen, sie waren vor langer Zeit ein Bausatz).
@IanBland: Hoffe, das ist einfach genug. Nur zwei BJTs?
Hallo Jonk, ich bin im Moment auf der Arbeit und die Bilder werden durch die IT-Richtlinie des Unternehmens (!) blockiert, also werde ich mir das ansehen, wenn ich heute Abend nach Hause komme. Vielen Dank für deine Hilfe!
Jonk, ich werde diese Schaltung ausprobieren, wenn ich geeignete Transistoren bekomme. Vielen Dank für die sehr ausführlichen und lehrreichen Antworten. Ich mache mir immer noch Gedanken darüber, wie die Schaltung gerade funktioniert :)
@IanBland: Okay. Nun, wenn Sie Teile bekommen, besorgen Sie sich auch einen für die (-) Schiene – den BC546. (Ich denke, die 2n5550 / 2n5551 werden auch durch die 2n5401 ergänzt, wenn Sie sich für noch höhere Spannungsschienentoleranzen entscheiden.) Und zögern Sie nicht, Fragen zu stellen.
Warum nicht den Simulator laufen lassen? Vervollständigen Sie einfach die Schaltung mit einigen Spannungsquellen und einem realistischen Lastwiderstand und klicken Sie auf Simulieren. Es wird jedoch keinen Rauch simulieren.

Zum einen ist ein 2N2222 nur für 40 V ausgelegt. Der 2907 ist gut für 60, aber das lässt immer noch nicht viel Spielraum für Fehler, insbesondere beim Start.

Ich vermute, das eigentliche Problem ist, dass die Transistoren falsch verdrahtet wurden. Das könnte einen direkten Weg durch Q1, D1 und Q2 hinterlassen. Puh!

Über Spannungen an den Transistoren hinzugefügt

Selbst wenn alles perfekt funktioniert, sieht jede Hälfte der Schaltung 53 V. Die 1N4730 ist eine 3,9-V-Zenerdiode. Das heißt, wenn alles perfekt funktioniert, werden die Transistorbasen auf ±2 V gehalten. Selbst wenn der BE-Abfall jedes Transistors nur 600 mV beträgt, liegen die Emitter bei ±1,4 V. Das bedeutet, dass jeder Transistor 52 V sieht darüber hinweg, wenn alles perfekt ist .

Alles ist nie perfekt. Wie genau sind die ±53-V-Versorgungen? Was ist mit Starttransienten? Was sind die echten Zenerspannungen mit nur einem halben Milliampere durch sie? Was passiert, wenn die Last echten Strom zieht, auch wenn nur beim Start, um einen Kondensator oder so etwas aufzuladen?

Haben Sie die Spannungsspezifikation für die tatsächlich verwendeten Transistoren nachgeschlagen, nicht nur ein Datenblatt, das Sie für die generische Teilenummer finden konnten? Es gibt irgendwo Mindestspannungsspezifikationen für einen 2N2222 und 2N2907, aber bestimmte Hersteller machen ihre Teile manchmal leistungsfähiger. Sie können eines dieser Datenblätter nicht verwenden, um Ihnen zu sagen, wofür ein generisches Teil maximal gut ist. Um die oben zitierten Zahlen zu erhalten, habe ich zufällige Datenblätter geholt. Das bedeutet, dass die tatsächlichen Spezifikationen niedriger sein könnten als das, was ich zitiert habe.

Ein Transistor liegt bereits deutlich außerhalb der Spezifikation, der andere liegt nahe daran. Das ist keine gute Technik.

Vielen Dank. Die Transistoren sollten nur jeweils 38 V abfallen, obwohl der Widerstand R3 sicherlich den Rest abfallen lässt? Ich habe die Verkabelung dreimal überprüft. Vielleicht haben meine 2907er eine andere Pinbelegung als mein Datenblatt oder so. Ich stimme zu, dass der Knall ziemlich groß genug war, um einen toten kurzen Weg durch die Transistoren und den Zener anzuzeigen.

Erstens ist Google dein Freund. Ein 1N4730 ist ein 3,9-Volt-Zener.

Trotzdem neige ich zu der Annahme, dass Sie entweder Ihre Schaltung falsch verdrahtet oder die falschen Widerstandswerte verwendet haben. Ich neige besonders zu der Annahme, dass R1 oder R2 eher 100 Ohm als 100 k betragen haben könnten. Auf jeden Fall sind Ihre Nennwiderstandswerte groß genug, um die Emission von magischem Rauch zu verhindern, sodass sich Ihre Schaltung in gewisser Weise von Ihrem Schaltplan unterscheidet.

Ja, ich habe die falsche Teilenummer im Schaltplan verwendet, der eigentliche Zener war ein BZX. Ich dachte das auch über die Widerstandswerte (die korrekt sind), aber wenn die Transistoren kurz ausfallen, gibt es einen kurzen Schaltungspfad, der alle Widerstände umgeht, also denke ich, dass die Elektronen dorthin gegangen sind.
v C E > 50 v wird viele Kleinsignal-BJTs töten. Ich bin mir nicht sicher, was er genau verwendet hat. Aber das ist hier ein Risiko. Der 2907 ist beispielsweise in einer 40-V- und einer 60-V-Variante erhältlich. Und der PN2222 hat 30 V, während die A-Variante 40 V hat. Es scheint einfach rücksichtslos und ich vermute, er hätte sie sogar mit dieser Schaltung zerstören können. Dieser 1M-Widerstand fällt nicht viel ab Δ v .
Macht nichts. Ich habe gerade seinen Kommentar zur Verwendung eines 30-V-Zeners gesehen.
  • Wenn Vcemax für Q2 beim sekundären Durchbruch 40 V und darüber hinaus beträgt, beträgt Ve max –12 V

  • Vb für Q2 ist 1/2 von Vz (D1 = 3,9) oder -2 V ca. diese Vbe = -10 V, während die Spezifikation -5 V ABSOLUTE MAX ist.

  • aufgrund der katastrophalen Ausfallart für Vbe reverse ,

  • und dein sorgloses Design,
  • nur Sie sind dafür verantwortlich, dass das mittlere Bein weggeblasen wird, vielleicht durch Konstruktionsfehler.
Wie bereits gesagt, habe ich beim Kompilieren meiner Frage die falsche Zener-Teilenummer in den Schaltplan eingetragen, es sollte ein 30-V-BZX85C sein. Offensichtlich kann ich nicht beweisen, dass ich das Steckbrett richtig verdrahtet habe, aber ich habe die Pinbelegung vor und nach dem Einschalten dreifach überprüft.

Dies ist eine einfachere Möglichkeit, +/-15 V von Ihren Schienen zu bekommen:

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Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

R1 und R2 lassen etwa 2,5 mA zu den Transistorbasen und zu den 16-V-Zenern fließen. Die Spannung an den Emittern der Transistoren ist etwa 0,7 V kleiner als die Zenerspannung oder etwa +/-15,3 V.

Obwohl dies eine sehr einfache und zuverlässige Schaltung ist, beachten Sie, dass sie nicht kurzschluss- oder überlastsicher ist, wie es ein Regler mit 3 Anschlüssen wäre.

Es gibt ein paar Linearregler, die von Ihren relativ hohen Versorgungsschienen aus betrieben werden können, aber sie werden nicht so billig sein. Führen Sie eine parametrische Suche auf den Websites von Händlern oder Lieferanten durch, um sie zu finden. Der Negativregler kann ein größeres Problem darstellen, zumal Ihre (vermutlich ungeregelten) Schienen erheblich höher als 53 V Spitze gehen können. Während Sie die obige Schaltung verwenden können, um die Spannung für einen Regler mit 3 Anschlüssen abzusenken, müssen Sie die Worst-Case-Bedingungen berücksichtigen und wie viel Verlustleistung die Transistoren erfahren werden.

Danke Spehro, das war im Grunde das, was ich versuchte, außer dass ich mich schlau fragte, ob ich die beiden Zener durch einen ersetzen könnte, und dann explodierte alles. Sollten hochohmige Verbindungen zu den Q-Basen nicht als grobe Strombegrenzungsschaltung fungieren? Das war der Grund für meine 100k-Widerstände im Original. Sind auch die Werte von C1 kritisch? Ich habe keine 100nF-Kappen zur Hand, aber ich habe 1uF ...
@IanBland Es fungiert als sehr grobe Strombegrenzung, aber Sie möchten den Zener- / Basisstrom nicht so niedrig senken, dass Sie anfangen, Schienenspannungen zu erhalten, die von den Lasten übermäßig moduliert werden (und das Beta ist nicht bekannt). Mit meinen Werten erhalten Sie also normalerweise 0,5-1A, was die Transistoren ziemlich schnell verbrennen wird. An den Cap-Werten ist nichts Kritisches. Ein Emitterstrommesswiderstand und ein kleiner Signaltransistor (pro Schiene) könnten verwendet werden, um den Strom genauer zu begrenzen, beispielsweise auf 50 mA, was eine Verlustleistung von einigen Watt bedeutet, sodass ein kleiner Kühlkörper oder Kupfer auf einer Leiterplatte die Transistoren retten würde.

Die Rezensenten lehnten meine letzten Änderungen an der Frage ab und schlugen vor, eine neue Antwort zu erstellen, also:

Hier ist das Schema aus dem OP, vervollständigt mit Spannungsquellen und geeigneteren Zenerwiderständen für den empfohlenen Zenerstrom von etwa 8,5 mA:

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

Und hier ist das Ergebnis der Simulation mit der Schaltfläche Simulate This:

Screenshot der Simulation

Der Zener ist jetzt ein 1N4751A, 30 V bei 8,5 mA, siehe diese Spezifikationen . Das Einstellen der richtigen Teilenummer stellt NICHT die zugehörige Zenerspannung ein, das habe ich manuell im Schaltplan-Editor gemacht. Die Zenerwiderstände sind jetzt 4K7 für einen Zenerstrom von etwa 8,5 mA.

Nach dem Hinzufügen von Spannungsquellen läuft die Simulation und ergibt ca. +/- 15,0 V über dem Zener und +/- 14,5 V über dem Ausgangswiderstand.

Perfekt! Diese Schaltung scheint zu tun, was von ihr erwartet wird.

Was die durchgebrannten Teile betrifft: Das muss so etwas wie eine falsche Verbindung sein, wie von einem der Kommentatoren vorgeschlagen.