Warum liefern Trenntransformatoren 0 V zwischen ihren Anschlüssen und geerdeten Instrumenten und warum nicht bei einer normalen Erdung?

Trenntransformatoren liefern 0 V zwischen ihrem Hitzdraht und Masse. Nachdem ich nicht verstanden hatte, warum das so ist, bezweifelte ich, dass die Erdung überhaupt einen Potenzialunterschied bei mir ausmachen könnte.

Erstens weiß ich, dass es eine Art Schleife geben muss (das ist grundlegend), damit der Strom fließt, und zweitens muss eine Potentialdifferenz zwischen zwei Punkten in dieser Schleife bestehen.

Nun, falls Sie ein geerdetes Instrument und das stromführende Kabel der Steckdose berührt haben, ist das Erdungskabel bereits mit dem Neutralleiter im Hauptfeld kurzgeschlossen, sodass eine Schleife entsteht. Meine Frage ist jetzt, dass ich keine Schleife sehe, wenn Sie beispielsweise barfuß eine stromführende Leitung berühren. (Ich meine, der Erdungsstab ist außerhalb des Hauses angeschlossen. Es ist unwahrscheinlich, dass der Widerstandspfad zwischen mir und ihm bis dorthin einen Stromfluss zulässt.)

Um meine Frage zusammenzufassen (vielleicht sind es eigentlich zwei Fragen)

  • Warum bekomme ich einen Schock, wenn ich barfuß stehe, während ich eine stromführende Leitung berühre, wenn es keinen Rückweg gibt (zumindest so, wie ich es sehe)

  • Und wie verhindern Trenntransformatoren Stromschläge, wenn ich ein geerdetes Instrument berühre oder barfuß auf dem Boden stehe

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Ihre Frage ist ... seltsam formuliert ... Ich bin mir nicht sicher, was Sie zu fragen versuchen. Fragst du dich nur, wie du außerhalb des Hauses mit dem Erdspieß verbunden werden kannst, wenn du im Haus auf dem Boden stehst, da zwischen deinen Füßen und dem Erdspieß keine durchgehende Kupferverbindung besteht?
@DKNguyen Yup und wie unterscheidet sich das beim Umgang mit Trenntransformatoren (Entschuldigung für die Verwirrung)
Zeichne ein Diagramm und füge es deiner Frage hinzu.
Die Prämisse Ihrer Frage ist einfach falsch. Isolationstransformatoren liefern keine Nullspannung zwischen ihrem Ausgang und Eingang, sie bieten eine extrem hohe Impedanz. Stellen Sie eine Verbindung über den Transformator her, und an anderen Punkten kann jetzt eine tödliche Spannung anliegen, mit der Möglichkeit, dass ein bedeutender Strom fließt.
@ChrisStratton Ich habe die Grafik und die Informationen aus dem "Practical Electronics for Inventors Book" genommen und bin mir nicht sicher, was Sie eigentlich sagen wollen. Beziehen Sie sich auf das elektrostatische Potential, das zwischen dem Trenntransformator und der Erde gebildet wird?
Das Diagramm ist einfach FALSCH . Bis Sie eine Verbindung über den Trenntransformator herstellen, ist die Spannung an ihm (oder zwischen seinen Ausgängen und Masse) praktisch unbestimmt. Sobald Sie eine Verbindung hergestellt haben, wird die Spannung der anderen Punkte relativ dazu festgelegt. Die im Diagramm dargestellte Situation ist widersprüchlich und unmöglich.

Antworten (3)

Warum bekomme ich einen Schock, wenn ich barfuß stehe, während ich eine stromführende Leitung berühre, wenn es keinen Rückweg gibt

Wenn es keinen Rückweg gibt, werden Sie nicht exponiert. Aber es gibt einen Rückweg: Die Erdungsverkabelung in Ihrem Haus ist über ein Pad oder eine Stange mit der Erde und am Panel mit dem Neutralleiter verbunden. Das bedeutet, dass der Boden unter Ihren Füßen elektrisch mit dem Neutralleiter verbunden ist, der zurück zur Spannungsquelle führt (z. B. Ihr "Step-Down" -Transformator in der Nachbarschaft).

Siehe das Bild unten, das diese Verbindung im Panel zeigt. (Ignorieren Sie die Teilung von Subpanel / Panel, der Punkt ist, dass der Neutralleiter am Panel mit dem Boden verbunden ist.)

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Und wie verhindern Trenntransformatoren Stromschläge, wenn ich ein geerdetes Instrument berühre oder barfuß auf dem Boden stehe

Bei einem Trenntransformator haben Phase und Neutralleiter ein elektrostatisches Potential gegenüber Erde, das bei möglicherweise sehr hohen Spannungen "schwebt". Sie können dich zappen, aber wahrscheinlich nicht töten. Solange der Neutral- oder Phasenleiter nicht geerdet ist, bildet sich bei Berührung mit bloßen Füßen kein Stromkreis.

Das Diagramm in Ihrer Frage bezeichnet die Neutral-Erde-Spannung fälschlicherweise als 0 V. Die dargestellte „Stabilisierung“ (als 0V) erfordert eine hoch- oder niederohmige Erdung, um das Potential zu neutralisieren.

Eine hochohmige Erdung dient der Potentialstabilisierung unter Vermeidung einer gefährlichen Masseschleife. Eine niederohmige Erdung wird verwendet, um Metallgehäuse oder freiliegende Metallteile zu schützen, wenn ein Kurzschluss zwischen Spannung und Metall auftreten sollte, wodurch ein Fehlerstromschutzschalter oder ein Überstromschutzschalter ausgelöst wird, bevor ein Feuer entsteht oder ein Benutzer gefährdet wird.

Wie gezeichnet, gibt es keine Erdung, und diese Spannung zur Erde ist unbekannt.

Hier ist ein Beispiel für eine Impedanzerdung auf der Sekundärseite: (es gilt für ein 3-Phasen-System, aber das Prinzip ist dasselbe)

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Das hohe elektrostatische Potential auf der isolierten Seite würde nicht durch den Generator/Transformator verursacht werden, sondern durch andere Ursachen der Aufladung.

Manchmal ist kein Weg erforderlich, um einen Schock zu spüren, z. B. beim Aufnehmen oder Ablassen einer Ladung zwischen zwei Körpern. Dies wäre so etwas wie ein kapazitiver In-Rush-Zap. Kinder erleben dies auf einem Spielplatz, wenn sie von einer Plastikrutsche herunterkommen.

Ob der Transformator oder Generator (die isolierte Quelle) sekundärseitig geerdet werden muss, hängt davon ab, ob das Verbrauchergerät vollständig von der isolierten Quelle umschlossen ist. Wenn dies nicht der Fall ist, erfordern elektrische Vorschriften häufig eine niederohmige Erdung, und nur ein Fehlerstromschutzschalter bietet ausreichenden Schutz, nicht die Isolierung.

Elektrische Viehzäune funktionieren nach diesem Prinzip: Sie liefern eine Hochspannungsspitze, um einen (hochohmigen) Pfad durch die Erde zu überwinden.

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(Bild von https://www.stafix.com/en-us/helpful-information/grounding-your-energizer )

Aber nach meinem Verständnis jetzt, dass, wenn die Quelle oder der benachbarte Transformator nicht geerdet war, ich keinen Stromschlag bekomme, wenn ich zum Beispiel einen kurzlebigen Fehlerfall berühre, da diese Erdung auf beiden Seiten vorhanden sein muss, also können wir einfach die Erdung alle beseitigen von beiden Seiten zusammen und es passiert nichts, wenn ich eine stromführende Metallbox berühre ... Richtig?
Wenn die Quelle nicht geerdet ist, Sie aber geerdet sind, schweben Live & Neutral. Die ESD oder jede magnetisch / kapazitiv gekoppelte Spannung an das Metallgehäuse / die Rohre usw. ... ist dann Ihre Gefahr und in der Tat nicht der Strom durch den Transformator. Erden Sie das Gehäuse, und diese Gefahr verschwindet, aber jetzt haben Sie möglicherweise eine Hochspannung zwischen Metall und Spannung/Neutral, die Lichtbögen (Feuer) oder Verletzungen verursachen kann. Erdung Metall und Neutral, und alle Spannungen sind nicht mehr als 120/240 über Erde. Dann ist der Strom durch den Boden Ihr Feind, und ein GFI wird Sie schützen.

Der Boden und die Erde haben keinen allzu niedrigen spezifischen Widerstand, bieten aber viel Fläche für den Stromfluss (ebenso wie Ihre Füße im Vergleich zur Kontaktfläche eines Drahtes). Kombinieren Sie dies mit der Tatsache, dass die Wandspannungen hoch sind und nicht viel Strom fließen muss, um Ihrem Körper Schaden zuzufügen.

Daraus folgt, dass, wenn der Widerstand zwischen den Transformatorwicklungen viel höher ist als der Boden und die Erde, es offensichtlich sein sollte, wie der Trenntransformator Sie schützt. Es trennt das Massepotential auf der Primärseite von 0 V auf der Sekundärseite und lässt die 0 V floaten, sodass Sie beide Sekundärdrähte berühren müssen, um einen Schock zu erhalten. Wenn Sie nur einen Sekundärdraht berühren, wird das Potenzial an diesem Draht gleich Ihrem Potenzial und die Potenzialdifferenz am anderen Anschluss schwebt höher oder niedriger, wobei die gleiche Spannung zwischen den Sekundäranschlüssen beibehalten wird.


Sie scheinen sich zu fragen, wie Sie möglicherweise mit dem Boden oder dem Erdungsstab im Freien verbunden sein könnten, wenn Sie sich in Ihrem Gebäude mehrere Stockwerke hoch befinden. Lass uns etwas rechnen.

Beispielsweise liegt der Widerstand von Gummi in der Größenordnung von 10 13 Ohmmeter. Dies sollte um einiges höher sein als bei den meisten Materialien. Der Widerstand von Kupfer liegt in der Größenordnung von 10 8 Ohmmeter. Das ist also ein Unterschied von 10 11 mal. Wir bräuchten eine Gummifläche 10 11 größer als die Fläche des Kupfers, damit es gleich leitfähig ist.

Der Bereich für 16AWG-Kabel, die zu Ihrem Toaster führen, ist 1.31 M M 2 . Der Bereich Ihrer Füße beträgt ca 0,09 M 2 = 8100 M M 2 Das ist in der Größenordnung von 10 3 mal mehr Fläche. Ihre Füße haben also viel mehr Fläche als der Draht, aber bei weitem nicht 10 11 , Rechts?

Aber lassen Sie uns versuchen, die Fläche Ihres gesamten Stockwerks oder den Querschnitt Ihres Gebäudes zu erraten. Nehmen wir einfach etwas Kleines, sagen wir 10 M × 10 M = 100 , 000 , 000 M M 2 Das ist 10 7 mal mehr Fläche. Näher kommen 10 11 .

Aber bedenken Sie jetzt, dass Sie von viel weniger Strom verletzt werden als so etwas wie ein Toaster. Wenige mA reichen aus. Dieser 16AWG-Draht war so dimensioniert, dass er 15A zum Toaster transportieren kann, aber Sie können durch 5mA verletzt werden. Das ist eine Stromdifferenz in der Größenordnung von 10 3 . Das 16AWG-Kabel, das den Toaster mit Strom versorgt, könnte einen tausendmal höheren Widerstand haben und Sie trotzdem verletzen.

Wenn wir also das Verhältnis von kombinieren 10 7 Und 10 3 zusammen, das gibt dir 10 10 was dem ziemlich nahe kommt 10 11 Verhältnis. Und denken Sie daran, dass wir Gummi verwendet haben, das besser isoliert als die meisten Dinge, aus denen der Boden, der Boden und das Gebäude bestehen. Wir haben auch die Tatsache ignoriert, dass es geerdete Metallträger und Rohre gibt, die es der Ladung ermöglichen, Abkürzungen durch Ihr Gebäude zu Ihnen zu nehmen.

** BEARBEITEN: Hoppla, 10 13 geteilt durch 10 8 Ist 10 21 , nicht 10 11 . Das größte Problem ist wahrscheinlich, dass ich kein Gummi hätte verwenden sollen. Ich hatte Probleme, gute Leitfähigkeitswerte für trockenes Holz oder ausgehärteten Beton zu finden. Holz variierte von wenigen GigaOhm im trockenen Zustand über Hunderte von MegaOhm mit nur wenig Feuchtigkeitsgehalt bis zu einigen KiloOhm im feuchten Zustand. Der Widerstand von Gestein ist überraschend niedrig, oft viel weniger als 10 MegaOhm, selbst wenn es trocken ist.

Wenn Sie ein paar hundert MegaOhm verwenden würden, würde das ungefähr abschneiden 10 5 im Vergleich zur Verwendung von Gummi, so dass Sie nur brauchen würden 10 16 anstatt 10 21 mehr Fläche.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein https://ieeexplore.ieee.org/document/6441387

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein http://www.geonics.com/pdfs/technicalnotes/tn5.pdf

Ich sehe nicht wirklich, wie der Widerstand von meinem Körper zum Boden meiner Wohnung 4 Stockwerke über dem Boden, zum Beispiel weit weg von der Erdungsstange, viel weniger Widerstand hat als die Wicklungen des Transformators
@MahmoudSalah Es ist ein bisschen unintuitiv, aber Sie denken wahrscheinlich nicht an das Gebiet, das für die Strömung verfügbar ist. Der Widerstand über eine große Entfernung kann reduziert werden, indem man ihn über eine große Fläche verteilt, die das Gebäude reichlich hat.
Bedeutet dies also, dass der Boden in dem Moment, in dem ich einen Stromschlag erleide, wie eine stromführende Leitung wirkt, wird er zum Beispiel eine LED zum Leuchten bringen oder die Verteilung über einen langen Bereich wird dafür sorgen, dass dies nicht passiert + Wenn es so gefährlich ist, warum Erdung in der Erster Platz Wenn wir sie einfach alle schwebend halten können?
Eine weitere Sache Einige Länder haben überhaupt keine Erdungsstangen oder dritten Anschluss, aber es gibt immer noch Schocks von stromführenden Drähten, wie in meinem Land
@MahmoudSalah Siehe Bearbeiten. Ich habe den Grund vergessen, warum Sie nicht alles in der Schwebe halten, aber ich denke, es hat mit Vorhersagbarkeit zu tun. Wenn Sie es nicht erden, hindert Sie nichts daran, die beiden Anschlüsse so hoch über dem Boden zu schweben, dass Ihnen buchstäblich Funken aus der Steckdose entgegenspringen. Ich denke, es hat damit zu tun, dass ein großer Bereich des Stromnetzes in der Lage ist, Ladung über einen großen Bereich zu sammeln.
@MahmoudSalah Die dritte Verbindung dient eigentlich dazu, Erschütterungen zu VERHINDERN (bei richtiger Anwendung). Es ist mit dem Gehäuse verbunden, so dass, wenn sich ein stromführender Draht im Inneren löst und das Gehäuse berührt, es kurzgeschlossen wird. Wenn es nicht da wäre, würde das Gehäuse unter Spannung stehen und wenn Sie es berühren, würde der Strom durch Sie auf Masse gehen. Aus dem obigen Rechenbeispiel können Sie ersehen, dass Sie eigentlich keine Erdungsstäbe benötigen, um die Leitfähigkeit von der Erde zu Ihren Füßen zu erhöhen. Nur ein Haufen Fläche von anderem Material ist genug.
Aber wenn es überhaupt kein Erdungssystem gibt, wenn ich diesen Fall berühre (so wie ich es verstehe), werde ich keinen Stromschlag erleiden, da die Quelle auch nicht geerdet ist (außer zum Beispiel von der ESD zwischen Körpern).
@MahmoudSalah Die Quelle ist irgendwo geerdet , auch wenn sie nur im Kraftwerk ist. Nur weil es Ihnen nicht zugänglich gemacht wurde, heißt das nicht, dass es nicht da ist.
Richtig, aber ich stelle mir vor, wenn es überhaupt keine Erdung wäre, wäre mein Verständnis richtig? wenn es keine erdung gibt, werde ich nicht gezapt, da es keine kompensation dieser fehlenden elektronen durch meinen körper oder so gibt
Und wenn ich zum Beispiel versuchen würde, eine Batterie anzuschließen und den Lastanschluss und den Minuspol ohne einen anderen Rückweg zu erden, würde er den Stromkreis schließen?
@MahmoudSalah Wenn Sie überhaupt nicht geerdet sind (sagen wir in der Luft schweben), wären Sie viel sicherer. Eine Batterie hat eine zu niedrige Spannung, um alles durchzudrücken. Aber wenn Sie eine 200-V- oder 400-V-Batterie hätten, würde ich nicht versuchen, einen Anschluss durch eine große Metallplatte in den Boden zu stechen und den anderen Kontakt mit Ihrem Finger zu berühren. Ich empfehle überhaupt nicht, es zu berühren, weil Sie nicht wissen, ob es Rückstände mit Leckströmen gibt.

Eines der Missverständnisse, mit denen Sie zu kämpfen haben, ist der Erdwiderstand. Sie scheinen zu glauben, dass der Erdwiderstand mit zunehmender Entfernung zunimmt. In Wirklichkeit ist der Erdwiderstand eine Konstante. Wenn Sie einen Widerstand von 1 Ohm zwischen zwei Elektroden im Abstand von einem Meter messen können, messen Sie auch 1 Ohm zwischen zwei Elektroden in einem Abstand von 100 m oder 10 km. Was passiert ist, dass es mehr Strompfade zwischen weiter auseinander liegenden Punkten gibt; Bei Elektroden, die 100 m voneinander entfernt sind, können die Strompfade 100 m tief und 100 m zur Seite verlaufen, während der Widerstand mit der Länge variiert, lautet die Beziehung Widerstand = Länge * Fläche/Volumen. Wenn also Länge, Breite und Tiefe alle zusammen variieren, ist der Widerstand Konstante. Der gemessene Wert des Erdungswiderstands wird durch die Größe Ihres Erdungsstabs bestimmt: größerer Stab = geringerer Widerstand.

In einem Gebäude gibt es Erdungsbänder und Metallinstallationen und einen Metallgebäuderahmen, die alle Erdpotentialpunkte miteinander verbinden. Wenn alle freiliegenden Metallteile miteinander verbunden sind, haben sie während eines Fehlers oder eines Blitzeinschlags dasselbe Potential.

"Erdwiderstand ist eine Konstante", ich erinnere mich vage aus dem Unterricht vor Jahren. Können Sie auf einen Physik-/EE-Text für die Mathematik dahinter verweisen? Eine schnelle Suche hat nichts so prägnant ergeben, wie Sie es formuliert haben. Wird eine gute Auffrischung sein.
Das hat nichts mit den gestellten Fragen zu tun, die sich nicht mit Strompfaden durch den Boden befassen .
@ChrisStratton Ich denke, es ist ziemlich relevant.
Dann hast du die Frage wirklich nicht verstanden.
@ChrisStratton Das OP hat gesagt: "(Ich meine, die Erdungsstange ist außerhalb des Hauses angeschlossen, es ist unwahrscheinlich, dass der Widerstandspfad zwischen mir und ihr bis dorthin Strom fließen lässt.)", was auf mangelnde Kenntnisse darüber hinweist, wie Erdung Systeme funktionieren, ich habe nur einige ergänzende Informationen geliefert, die es ihm ermöglichen würden, Teile des Puzzles besser zu verstehen. Schlecht formulierte Fragen haben keine eindeutigen, richtigen oder eindeutigen Antworten. Fügen Sie Ihre eigene Antwort hinzu, wenn Sie eine bessere haben.
@ P2000 Ich habe eine Google-Suche durchgeführt und konnte keinen eleganten Hinweis darauf finden. In meinem früheren Job haben wir uns mit der Messung der Signalausbreitung in Koks (dem Zeug, das in der Eisenherstellung verwendet wird) beschäftigt. Wir hatten einen Eimer voll davon und wir haben an verschiedenen Stellen auf Stäbe gehämmert und festgestellt, dass der Widerstand konstant war. Jahrzehnte später haben wir einige geophysikalische Untersuchungen durchgeführt Studien der Magneto-Tellurik und fanden das Gleiche auch mit Erde
Nun zu "Physik" habe ich etwas gefunden. Ich dachte, es sollte nahe an dem Problem liegen, den Widerstand zwischen zwei beliebigen Punkten in einem Gitter von 1-Ohm-Widerständen zu finden. Für 2D ist die Antwort eine Konstante! 4/pi-1/2 = 0,77 Ohm und das hat bei mir geklingelt. 3D entlang der Kantenoberfläche eines Festkörpers kann unterschiedlich sein, aber ich wäre nicht überrascht, wenn es auch eine Konstante wäre. Danke für die Aufforderung, Bob physical.stackexchange.com/questions/2072/…
@P2000 Ich denke, es hängt damit zusammen, wie das Verhältnis von Oberfläche zu Volumen die Einheiten m^-1 hat und der spezifische Widerstand in Ohm-m angegeben ist. Wenn Sie den spezifischen Widerstand verwenden, würden Sie denken, dass ein größerer Abstand ein höherer Widerstand ist, aber die beiden Punkte sind einfach Punkte auf zwei kugelförmigen Schalen, so dass, wenn Sie weiter auseinander gehen, der SAV abfällt, sodass sich Ohm-Meter und Meter^1 aufheben. und Sie haben nur Ohm übrig.
@BobT - Die Verbindung zwischen dem OP und der Erdungsstange verläuft nicht durch den Boden .
@Chris, der OP sagt: "Und wie verhindern Trenntransformatoren Stöße, wenn ich geerdete Instrumente berühre oder mit Barfüßen auf dem Boden bin?" Es ist etwas zweideutig, ob er (a) barfuß auf etwas steht, das ohmsch mit einem Erdpotential verbunden ist. oder (b) tatsächlich auf Schmutz, Erde, Erde steht. Lehm, Terra-Firma, Regolith usw
@BobT Die Frage betrifft den Boden als Schaltungsknoten, nicht den eigentlichen Boden. Sehen Sie sich das Diagramm in der Frage ganz oben an, das eine Situation darstellt, die einfach unmöglich ist - das ist die Wurzel des Problems. Es geht überhaupt nicht um Erde.