Warum sollte das Ein-/Ausschalten von Warmwasser während der Toilettenspülung dazu führen, dass das tanklose Druckentlastungsventil Wasser abgibt?

Neulich bemerkte ich, dass mein Warmwasserspeicher ohne Tank gelegentlich Wasser aus dem Druckentlastungsventil versprühte. Der einzige Weg, den ich gefunden habe, der dies zuverlässig auszulösen scheint, ist das Spülen der Toilette und das Abstellen des heißen Wassers im Waschbecken, während es noch spült. Manchmal ist es nur ein Tropfen, manchmal ist es ein heftiger Wasserstrahl, der überall hinkommt.

Potenziell relevante Informationen, die mir einfallen

  • Hier sind Bilder des anstößigen Tankless und des Ventils

  • Der Tankless wurde vor ein paar Monaten eingebaut, und ich habe noch nie bemerkt, dass vor ein paar Tagen Wasser ausgetreten ist. Es ist allerdings in der Waschküche, die ich nicht regelmäßig besuche, also passiert das vielleicht schon länger?

  • Tankless ist seit der Installation auf 120F eingestellt, und die Wassertemperatur scheint ungefähr so ​​zu sein.

  • Ich bin in NY, wo das Wetter seit kurzem kalt wird

  • Die Klempnerarbeiten in diesem Haus sind wirklich alt und in einigen Fällen sieht es so aus, als hätten die Vorbesitzer selbst Klempnerarbeiten gemacht

  • Die Toilette sieht genauso alt aus. Ich hatte Probleme damit, dass es regelmäßig spülte, langsam spülte und verstopfte. Ich überlegte, es zu ersetzen, weil ein Klempner mir sagte, dass es sich möglicherweise nur um die Kalkablagerungen (?) handelt, die sich im Laufe der Jahre in den Rohren angesammelt haben und ein wirklich enges Loch haben.

  • Die Rohre gehen vom Tankless in der Waschküche durch die Wand zur Garage, wo der alte Warmwassertank stand (PEX-Rohre in der Garage), dann gehen Metallrohre vom alten Warmwassertank zum Boden, um durch die zu laufen Kriechgang zum Wasserzähler auf der anderen Seite des Hauses. Der Großteil des Wassers (Küche und Bad) befindet sich auf der anderen Seite des 1000 qm großen Hauses.

  • Der Kriechkeller ist eingekapselt (seit diesem Sommer), wobei der Ofen dort unten entlüftet wird. Es sollte nicht übermäßig kalt werden, obwohl vor ein paar Monaten ein Teil des Metallrohrs im Kriechkeller ein Leck hatte und ersetzt werden musste.

  • Ich habe gelegentlich gehört, dass die Toilette seltsame Geräusche macht, als würde Wasser hineingepresst. Das lässt mich denken, dass es ein Problem mit dem Druck ist und nicht mit einem defekten Ventil zusammenhängt.

  • Ich habe gerade diesen Beitrag über ein tankloses Einschalten beim Spülen gelesen . Meiner macht das auch, also vermute ich, dass irgendwo unten im Kriechkeller oder in den Wänden ein Mischventil ist? Kondenswasser an der Toilettenschüssel habe ich noch nie bemerkt, wohne aber erst seit dem Sommer hier

Ich versuche herauszufinden, warum das passiert und was ich tun kann, um es zu beheben. Ausgleichsbehälter besorgen? Eine neue Toilette bekommen? Alle Gedanken oder Kenntnisse wären hilfreich.

In der Nähe Ihres Warmwasserbereiters sollte sich ein "Ausdehnungsbehälter" befinden. Wenn nicht, setzen Sie unbedingt einen ein. Sie können auch den Eingangswasserdruck überprüfen. wenn sehr hoch (lokale Vorschriften auf Werte überprüfen), einen Membranbegrenzer einbauen.
Es gibt keinen Expansion Tank, obwohl das eine der Lösungen war, die ich recherchiere. Ich war mir nicht sicher, ob es bei einem tanklosen Warmwasserspeicher notwendig war, aber ich fange an zu glauben, dass dies meine beste Lösung ist.
Gibt es ein Rückschlagventil oder Rückflussverhinderer zwischen Ihrer Wasserversorgung und Ihrem Haus? Die meisten Häuser nutzen das Stromnetz als Ausdehnungsgefäß, um Druckspitzen abzufangen. Wenn Ihr Haus isoliert oder auf einem Brunnen steht, können Druckspitzen nirgendwo hingehen, und der Druck geht ins Unendliche, bis etwas kaputt geht. Das Überdruckventil Ihres Warmwasserbereiters „bricht“ kontrolliert.

Antworten (2)

Immer wenn ein Ventil öffnet und schließt, verursacht es eine Druckspitze. Dies liegt daran, dass Wasser nicht komprimierbar ist und daher dazu neigt, Druckspitzen über große Entfernungen zu übertragen.

Wasser hat Masse. Wenn Sie ein Ventil öffnen, muss das Wasser in Bewegung geraten. Das verursacht ein lokales Tiefdruckgebiet, das natürlich das Wasser bewegt.

Wenn Sie ein Ventil schließen, bewegt sich eine beträchtliche Wassermasse (in der Leitung) in Richtung des offenen Ventils. Das Wasser am Ventil muss stoppen, aber das Wasser dahinter bewegt sich immer noch darauf zu. Es wird also komprimiert. Die gesamte kinetische Energie des Wassers wird in einer Millisekunde in Druck umgewandelt. Das Wasser, das sich auf das offene Ventil zubewegt, sucht nach einem möglichen Auslass für die kinetische Energie.

Es findet das Überdruckventil im Warmwasserbereiter.

Wenn es das nicht gefunden hätte, könnte es ein Rohr brechen.

Ein verwandtes Problem tritt auf, wenn auf der anderen Seite des Warmwasserbereiters ein Ausdehnungsgefäß oder ein vergleichbarer „Platz für den Druckabfall“ gefunden wird. Somit wird der Druck durch Wasser abgebaut, das sich durch den Warmwasserbereiter bewegt. Der Tankless sieht diese Wasserbewegung und schaltet sich ein.

In einem städtischen Wassersystem ist der offensichtliche Ort, an den dieser Druck gelangen kann, zurück auf die Straße – wo er von den massiven städtischen Wasserleitungen absorbiert werden kann. Dies wird unmöglich gemacht, wenn dem System ein Rückschlagventil (auch Rückflussverhinderer genannt) hinzugefügt wird.

Ein Ausdehnungsgefäß soll einen Auslass für diese Energie schaffen.

Vielen Dank für diese Erklärung, die mir geholfen hat, die Dinge in meinem Kopf zu klären. Ich vermute, dass eine Art Rückschlagventil eingebaut ist, obwohl ich keine Ahnung habe, wo ich danach suchen würde. Ich denke, ich werde mich um einen Ausgleichsbehälter kümmern.
@Rachel Der Wasserzähler der Stadt hat möglicherweise ein eingebautes Rückschlagventil. Ihre Wasserabteilung sollte in der Lage sein, dies zu bestätigen.

In der Frage schrieb Rachel:

  • Die Klempnerarbeit in diesem Haus ist wirklich alt
  • Ich hatte Probleme mit der Spülung [der Toilette], mit langsamer Spülung, ...
  • Ich habe gelegentlich gehört, dass die Toilette seltsame Geräusche macht, als würde Wasser hineingepresst.
  • Ich habe gerade diesen Beitrag über ein tankloses Einschalten beim Spülen gelesen. Meiner macht das auch...

Wenn ich alle Symptome zusammenfasse, vermute ich, dass die Wasserleitung von der Straße durch jahrelange Korrosion oder Mineralablagerungen im Rohr eingeschränkt sein könnte. Warum sollte das wichtig sein?

Harper schrieb eine ausgezeichnete Antwort, in der er Wasser, Masse und kinetische Energie erwähnte. Wie viel kinetische Energie hat eine Wassereinheit, die sich durch ein Rohr bewegt? Es ist Masse mal Geschwindigkeit zum Quadrat . OK, wie hoch ist die Geschwindigkeit? Es ist eine Funktion des Durchflusses, dh Gallonen pro Minute, und des Rohrdurchmessers. Bei einer bestimmten Durchflussmenge hat das Wasser eine höhere Geschwindigkeit, wenn es in einem kleineren Rohr fließt.

Wie kann dies dazu führen, dass das Überdruckventil anspricht?

Wenn die Toilette gespült wird und sich der Tank wieder füllt, fließt Wasser durch die Hauptleitung. Der zusätzliche Durchfluss für den gleichzeitigen Betrieb der Spültischarmatur bedeutet, dass das Wasser in der Hauptleitung noch schneller fließt. Eine Wassersäule rast durch die Wasserleitung und plötzlich schließt das Waschbeckenventil. Dieses sich bewegende Wasser trägt viel Energie und lässt das Druckentlastungsventil platzen, genau wie Harper es beschrieben hat. Warum springt das Druckentlastungsventil nicht auf, wenn das Waschbeckenventil geöffnet und geschlossen wird, während die Toilette nicht nachgefüllt wird? Das liegt daran, dass die Masse des Wassers in der Hauptleitung gleich ist, aber seine Geschwindigkeit aufgrund der geringeren Strömung viel geringer ist. Es ist weniger Energie erforderlich und daher eine kleinere Druckspitze.

Was ist mit den anderen Symptomen?

  • Als Sie schrieben, dass die Toilette "langsam spült", meinten Sie damit, dass sich der Tank langsam nachfüllt ? Wenn die Wasserversorgung begrenzt ist, dauert das Nachfüllen des Tanks lange.
  • Derselbe Druckspitzeneffekt, der das Druckentlastungsventil verursacht, kann auch das Füllventil der Toilette überwinden und etwas mehr Wasser in den Tank drücken
  • Fehlzündung des Durchlauferhitzers. Wenn sich das Füllventil des Toilettentanks öffnet, fällt der Druck im Haus schnell ab – auch in den Warmwasserleitungen (Wasser fließt rückwärts durch den Warmwasserbereiter). Wenn dann Wasser durch eine zu kleine Hauptleitung zu fließen beginnt und sich der Systemdruck wieder aufbaut, fließt etwas in Vorwärtsrichtung durch den Warmwasserbereiter, während die Warmwasserleitungen wieder unter Druck gesetzt werden. Dadurch kann der Durchflusssensor der Heizung kurzzeitig ausgelöst werden, gerade lange genug, um ihn zu starten und sofort abzuschalten.

Können wir das testen?

In einem nahe gelegenen Sanitärbetrieb finden Sie einen Wasserdruckmesser zum Aufschrauben auf einen Schlauchanschluss. Möglicherweise haben Sie im Freien oder in einer Waschmaschine einen Schlauchlätzchen. Überprüfen Sie den Wasserdruck, während nichts läuft, und erneut, während die Toilette gefüllt und das Waschbecken läuft. Wenn der Druck erheblich abfällt, z. B. um 20 psi oder mehr, dann verursacht etwas (z. B. eine eingeschränkte Wasserleitung) diesen Druckabfall. Sie können auch die Druckspitze auf dem Manometer sehen, wenn der Durchfluss plötzlich stoppt.

Was zu tun ist?

Eine zu hohe Wassergeschwindigkeit ist schlecht, da sie die Erosion im Inneren der Rohre beschleunigt und Wasserschläge verursacht. Die beste Lösung besteht darin, die Geschwindigkeit durch Erhöhen der Rohrgröße zu verringern.

IMHO soll ein [thermischer] Ausdehnungsbehälter wirklich die Ausdehnung absorbieren, die beim Erhitzen von Wasser auftritt - denken Sie an mehr als 40 Gallonen Kaltwasserheizung in einem herkömmlichen Warmwasserbereitertank. Wenn ein Rückschlagventil verhindert, dass Wasser zurück auf die Straße fließt, steigt der Druck im Haus. Ein Ausdehnungsgefäß bietet einen Puffer, um dieses Wasservolumen ohne gefährlichen Druckanstieg aufzunehmen.

Die Leute sind offensichtlich nicht oft begeistert davon, Rohre auszutauschen, um ein Problem mit der Wassergeschwindigkeit zu beheben. Ausdehnungsgefäße und Wasserschlagdämpfer sind das Nächstbeste, weil sie die sichtbaren Symptome (Geräusche und Überdruckventile arbeiten) lindern, aber leider nicht die Erosionseffekte in den Rohren beheben können.

Danke, vielleicht werde ich mich mal um einen Wasserdruckmesser kümmern, um das zu überprüfen! Die Toilette füllt sich mit normaler Geschwindigkeit, denke ich, es ist nur die Spülung, die langsam werden kann (normalerweise, weil sie teilweise verstopft ist, vermute ich).