Warum sollte ein Schalter so verdrahtet werden, dass sein Neutralleiter mit Masse verbunden ist?

Ich verkabele ein paar Schlafzimmer in meinem Haus neu und stieß bei beiden auf einige interessante Verkabelungen:

Der Draht an der Unterseite ist die Stromquelle und der Draht an der Spitze geht nach oben zum Licht/Lüfter.

  • Warum sollten sie das heiße vom angeschlossenen heißen / neutralen Kabel anschließen und das neutrale vom Licht / Lüfter mit dem Boden verbinden?
  • Soll ich einfach das eingehende Kabel so abdecken, wie es ist, und ein neues Kabel für den Schalter verlegen und nicht einmal damit herumspielen?
Wenn die Leitung von unten wirklich die Stromquelle ist, würden Ihre Sicherungen / Trennschalter auslösen, weil die Leitung kurzgeschlossen ist.
@TheEvilGreebo Es ist zu 100% die Stromquelle und keine Unterbrecher schließen kurz ...
haben Sie die Leitungen getrennt und das dann mit einem Voltmeter bestätigt, weil ich nicht sehen kann, wie diese Schaltung funktioniert, wenn heiß und neutral so kurzgeschlossen sind.
@TheEvilGreebo - So schrecklich die Situation in diesem Schaltkasten auch ist, es könnte sein, dass ein "kurzgeschlossenes Weiß / Schwarz" -Paar verwendet wird, um die heiße Leitung zu einem anderen Schaltkasten zu leiten. Ich wäre nicht im Geringsten überrascht, wenn ich in die Wand schauen und sehen würde, dass diese spezielle Abdeckung gespalten ist und an zwei Stellen davonläuft. Natürlich würde jeder mit irgendwelchen Kenntnissen OMG gehen.
Die Linie oben ist eine einzelne Linie, die über den Dachboden direkt zum Licht führt (ich habe es vollständig nachgezeichnet). Die untere Zeile ist die einzige Stromquelle. Ich denke, es ist möglich, dass das eingehende Weiß nicht als Neutral verwendet wird.
Sofort einen Elektriker beauftragen und dann schreiend aus dem Haus rennen, bis die Verkabelung entkernt und wieder korrekt verlegt ist.
Ja, es sieht für mich so aus, als wären das untere Kabel, Weiß + Schwarz, parallel geschaltet, um heiß zu sein (da heiß eine Isolierung benötigt) und das bloße Kabel neutral ist (da er der Meinung ist, dass dies nicht der Fall ist). Auf der Oberseite ist Schwarz heiß und Weiß ist neutral. @MichaelKaras glaubt, dass der Bösewicht das untere Schwarz und das obere Weiß gestohlen hat, um einen zweiten (möglicherweise nicht geschalteten) Stromkreis in der Nähe mit Strom zu versorgen. Das würde mich überraschen, Der schwierige Teil ist der Zugang ... Kabel ist billig.
Ist das obere weiße Kabel an "Neutral" oder irgendetwas am anderen Ende gebunden? oder es wird als neutral angenommen, weil es weiß ist?
Verfolgen Sie das zurück zum Schaltkasten und sehen Sie, woran zum Teufel sie dort angeschlossen sind. Ich bin bei @Sidney - ich hatte eine kleine Panikattacke...
Wahrscheinlich hatte die Person, die dies verdrahtete, ein grundlegendes Verständnis von Elektrizität, aber kein Verständnis für den Farbcode oder die Erdungstechniken usw.

Antworten (5)

Das Bild, das Sie zeigen, zeigt einige sehr ernste und gefährliche Kabelverbindungen. Dies wurde eindeutig von jemandem gemacht, der KEINE Ahnung von richtiger Verkabelung und Codes hatte.

Da Sie an zwei Stellen ähnliche Probleme gefunden haben, stellt sich die Frage, wie sehr der Rest der Wohnung auf ähnlich nachlässige und gefährliche Weise verkabelt ist. Ich würde empfehlen, dass Sie jemanden hinzuziehen, der sich mit allen Dingen im Zusammenhang mit der Netzverkabelung und den Codes auskennt, und eine 100-prozentige Untersuchung Ihrer gesamten elektrischen Verkabelung durchführen, einschließlich aller Kästen, Paneele, Lichter, Schalter und Steckdosen. Ohne diese strenge Arbeit zu erledigen, werden Sie keine Ahnung haben, mit wie viel Risiko Sie es zu tun haben, bevor jemand oder etwas einen Stromschlag erleidet oder ernsthaft beschädigt wird.

Danke für die Antwort. Ich vermute, dass das mit dem Heißen verbundene Weiß nicht wirklich als neutral verwendet wird und stattdessen ein weiteres Heißes ist, das woanders hingeht. Ich habe eigentlich schon eine neue Leitung zu einer der Boxen verlegt, nur um sicherzugehen, und die "schlechte Leitung" so gekappt, wie sie bereits war. Ich mache mir keine allzu großen Sorgen, da das Haus über 40 Jahre alt ist, aber ich bin gespannt, wo genau das hinführt.
@jjj Ich werde das hier nur anheften, aber das Problem hier ist nicht ganz, dass das Haus jede Minute niederbrennen wird (obwohl möglich). Mehr noch, dass derjenige, der die Verkabelung vorgenommen hat, die Farbcodierung nicht kannte und dass eine Erdung nicht wirklich ein Neutralleiter ist. Die Unfälle werden kommen, wenn (wie jetzt) ​​damit rumgespielt wird. Sicher, das Haus hat einige Jahre lang 40 Jahre gestanden, aber ein fehlender Draht könnte es zum Einsturz bringen. Es wäre am besten, jede Linie so zu verfolgen, die Verbindungen zu reparieren und alle Weißen, die als Hots verwendet werden, umzubenennen.
@jjj - Sie haben zwei Möglichkeiten: Untersuchen Sie es, wie Mike gesagt hat. Oder schrauben Sie es wieder in die Wand und arbeiten Sie nie an irgendetwas , das mit dem elektrischen System im ganzen Haus verbunden ist, bis Sie dies tun. Du hast die Dose mit Würmern geöffnet; Jetzt kannst du dein ganzes Haus machen. #TheMoneyPit
Ich habe ein Update für alle gepostet
Übrigens - das könnte weniger teuer sein, als es sich anhört. Nachdem ich einige Lichtbögen von meinem Unterbrecherkasten gehört hatte, ließ ich diesen Service durchführen, und er kostete mich 40 Dollar, weil ich eine Hausgarantie habe. Dies kann verhindern, dass der ganze Ort abbrennt, also prüfen Sie, ob Sie eine Versicherung haben, die das abdeckt.

Zuerst dachte ich, er arbeitet um einen Kabelbruch herum. Nur dass er es zweimal gemacht hat .

Er glaubt nur, dass parallele Drähte eine gute Idee sind . Er liegt falsch .

Jeder Draht bietet eine separate Funktion, und jeder ist wichtig. Aber Parallelschaltung ist aus anderen Gründen schlecht, selbst wenn Sie einen zusätzlichen Draht hätten.

Bei jedem Kabel hat er sicher das Gleiche mit beiden Enden gemacht. Das bedeutet, dass Sie diesen beiden Kabeln stromaufwärts und stromabwärts (zur Lampe) folgen und auch dort überprüfen müssen.

All dies muss korrigiert werden. Wenn das Haus voll davon ist, wird es eine Menge Arbeit. Sie können es tun, wenn Sie bereit sind, sich ein Buch in der Bibliothek zu besorgen und sich mit den Grundlagen der Verkabelung vertraut zu machen. (Lernen Sie nicht zu wenig und machen Sie es am Ende noch schlimmer, das hat er getan!). Sie können einen Elektriker beauftragen, aber es kostet viel Geld für nicht besonders harte Arbeit.

Da Sie nicht das ganze Haus auf einmal reparieren können, arbeiten Sie mit jeweils einem Kabel und korrigieren Sie beide Enden desselben Kabels. Wenn Sie nicht eindeutig erkennen können, welches Kabel welches ist, führen Sie einen Stromkreis nach dem anderen durch und reparieren Sie alle Kabel. Sie können erkennen, was sich auf demselben Stromkreis befindet, da es aufleuchtet, wenn der Unterbrecher eingeschaltet ist, und erlischt, wenn der Unterbrecher ausgeschaltet ist.

In der Zwischenzeit ist dies aus so vielen Gründen ein ernsthaftes Verdrahtungsrisiko. Ich würde zumindest einige GFCI + AFCI-Unterbrecher besorgen, bis es behoben ist.

Ich glaube eigentlich, dass es nur diese beiden Zimmer sind. Ich habe andere Schalter/Stecker in diesem Haus ersetzt und sie waren richtig verdrahtet. Eigentlich wette ich, dass dies verkabelt wurde, nachdem die Hauptverkabelung durchgeführt wurde, die ursprüngliche Verkabelung verwendet keine Plastikkappen für die Gründe wie diese. Ich wette, es sind nur diese beiden Räume, in denen Schalter an die Deckenbeleuchtung angeschlossen sind. Bei den anderen BRs laufen die Schalter auf Stecker (ich nehme an, das ist der Originalzustand). Ich werde diese beiden (bereits korrigierten) korrigieren und diese schlechten Zeilen abdecken.
@jjj Wenn bekannt ist, dass ein Kabel in der Wand defekt ist (ein gebrochener Draht in der Wand), dann ziehen Sie es vollständig aus der Wand oder schneiden Sie zumindest alle Drähte bündig am Kasteneingang an beiden Enden ab. Es sollte überhaupt nicht verwendet werden, nicht einmal für einen Draht, denn was einen Draht tötete, hat sicherlich andere geknickt oder freigelegt.
Ja, ich kenne die richtige Verkabelung. Nichts scheint kaputt zu sein. Ich frage mich, ob dieser eingehende Strom aus dem nahe gelegenen Stecker stammt (nach meiner Theorie, dass die ursprüngliche Verkabelung der Schalter war, der einen halb heißen Stecker steuert, wie in anderen Räumen). Ich werde das in Kürze überprüfen.
@jjj ok, sorry für die Bearbeitung! Toll, wenn die Kabel unbeschädigt sind, können Sie sie wiederverwenden. Ein Kabel in einer Wand ist zwanzig in Ihrem Wunschbuch wert!
Schlagen Sie vor, die schlechte Leitung wiederzuverwenden oder von der Wand zu entfernen? Ich bin mir noch nicht sicher, wo es hingehört, aber wenn ich es finden kann, werde ich es ausschneiden/entfernen. Wenn nicht, hatte ich vor, die heiße / neutrale Kappe und die Bodenkappe zu belassen, da ich nicht sicher bin, worauf sie hinausläuft.
@jjj Ich bin verwirrt, ob das Kabel defekt ist oder nicht. Das bloße Zusammenschrauben von Drähten wie auf dem Foto führt nicht dazu , dass das Kabel schlecht wird: Wenn alle drei Leiter noch in Ordnung sind, können Sie sie frei lösen und wiederverwenden. Der einzige Grund, an dem Kabel zu zweifeln, ist, dass der Typ parallel geschaltet ist; Manchmal, wenn Parallelschaltung durchgeführt wird, liegt es an einem gebrochenen Draht im Kabel. Ein gebrochener Draht verdammt das ganze Kabel.
Das Hinzufügen von GFCIs zu einem System wie diesem führt wahrscheinlich nur dazu, dass sie sofort nach der Installation auslösen.
Ich habe ein Update für alle gepostet

Eine mögliche Erklärung.

Das untere Kabel war ursprünglich ein Switch-Drop, wobei ein Draht des unteren Kabels permanent heiß und der andere geschaltet heiß war. Diese Art von Dingen sollte mit Klebeband/Schlauch markiert werden, aber Dinge, die markiert werden sollten, werden nicht immer tatsächlich markiert.

Irgendwann beschloss jemand, die Schaltanordnungen zu ändern, den zuvor geschalteten Anschluss auf Dauerlicht zu ändern und ein neues geschaltetes Licht hinzuzufügen. Also verbanden sie die alte permanente Live- und Switch-Live-Verbindung und schlossen sie an einer Seite des neuen Schalters an. Sie hatten an der Box keinen Neutralen zur Verfügung, also haben sie den Boden als Neutralen missbraucht.


Eine andere Möglichkeit, wie jemand in den Kommentaren zu einer anderen Antwort erwähnte, besteht darin, dass es sich ursprünglich um eine verstopfte 3-Wege-Schaltung handelte und einer der Schalter später entfernt wurde.


Den Boden als neutral zu missbrauchen, ist aus mehreren Gründen schlecht.

  1. Wenn die Masse getrennt wird, wird sie von der Last auf die Netzspannung gezogen.
  2. Das Erdungskabel ist möglicherweise nicht für den normalen Betriebsstrom ausgelegt. Es ist nur zum Führen von Fehler- und Ableitströmen vorgesehen.
  3. Ein Spannungsabfall führt dazu, dass kleine Spannungen zwischen verschiedenen geerdeten Gegenständen auftreten. Während die Spannung niedrig ist, sind die potenziellen Ströme sehr hoch und können Dinge wie Signalleitungen durchbrennen.

Wenn Sie solchen Mist finden, insbesondere wenn Sie ihn mehr als einmal in derselben Installation gefunden haben, müssen Sie meiner Meinung nach wirklich die gesamte Installation als verdächtig behandeln. Sie müssen wirklich jeden Draht verfolgen und abbilden, damit Sie überprüfen können, ob die Installation als Ganzes in Ordnung ist.

Auf der positiven Seite sieht es zumindest so aus, als hätten Sie ummantelte Kabel und keine einzelnen Drähte im Kabelkanal. Das erleichtert wahrscheinlich die Nachverfolgung.

Danke an alle für den Input. Ich habe das heute Abend herausgefunden, und es war so, wie ich es vermutet hatte: eine faule, halb heiße Steckdose, die neu verdrahtet wurde.

Hier entsteht die "schlechte" Zeile:

Ich habe bestätigt:

  1. Linie oben links : eingehende Leistung
  2. Obere rechte Leitung: Leitung zum Schalter (AKA die schlechte/parallele Leitung)
  3. Untere rechte Leitung: Leitung, die woanders hinführt und nicht mit Strom versorgt wird

Diese Steckdose hat die Lasche gebrochen, also war sie ursprünglich halb heiß. Ich habe tatsächlich einen Raum, der noch halb heiß war, neu verkabelt, um einen Deckenventilator zu installieren. Erst als ich es neu verkabelte, setzte ich einen neuen Duplexschalter ein und verband die Neutralleiter wieder miteinander, sodass die Leitung zum Schalter verwendet werden konnte, um eine neue Leitung zum Deckenventilator anzuschließen.

Dieser Trottel beschloss, nichts an der Steckdose neu zu verdrahten, und schloss stattdessen das heiße / neutral wirkende heiße Kabel mit einer Kappe ab und verband es als Stromeingang zum Schalter und führte den Neutralleiter / die Erdung vom Lüfter zurück zum Erdungskabel.

Alles, was sie wirklich tun mussten, war, den Neutralleiter in der Steckdose von den heißen Pigtails auf einen neutralen Pigtail zu verschieben (wie ich es zuvor in einem anderen Raum getan hatte), aber aus irgendeinem Grund waren sie entweder zu faul / wussten nicht, was sie tun sollten taten / dachten, neutral auf Masse zu laufen, war in Ordnung.

Hätte ich das früher gewusst, hätte ich einfach diese Steckdosenverkabelung repariert, wie ich es im anderen Raum getan habe, aber ich hatte bereits ein neues Kabel verlegt, also habe ich einfach das schlechte Kabel an beiden Enden abgeschnitten und in die Wand gestopft. Ich stelle mir vor, dass dies in dem anderen Raum, in dem ich das gefunden habe, derselbe Fall ist (ich werde sicherstellen, dass ich es bestätige, bevor ich annehme 😀)

Ich würde sagen, @Harper hatte damals Recht. Doppelt heiße Beine
@NateBergeron Ich kann es nicht innerhalb von 24 Stunden akzeptieren, aber ich werde es tun. Vielen Dank!
Ich bin froh, dass Sie es herausgefunden haben, und ich hoffe, dass Ihre Überprüfung der restlichen Verkabelung Ihres Hauses keine anderen ebenso idiotischen „Korrekturen“ aufdeckt, die von demselben Idioten wie dieser durchgeführt wurden.
@DanNeely (oder jemand anderes) könnte ich überprüfen, ob ich all dies direkt am Erdungskabel am Unterbrecherkasten korrigiert habe, indem ich das Erdungskabel abtrenne und mit einem Multimeter auf Spannung zwischen dem Kasten und dem Erdungskabel prüfe? Jeder Strom würde darauf hindeuten, dass irgendwo im Haus noch Neutralleiter an Masse angeschlossen sind, richtig?
Ich würde nicht mit dem Erdungskabel eines Live-Systems ohne Überwachung herumspielen. Nulleiter abklemmen, das ist zumindest etwas sicherer. Entladen Sie zuerst alles, was Sie können. Wenn Sie diesen letzten Satz nicht verstehen, stellen Sie jemanden ein.

Die Drähte an der Unterseite wären auf keinen Fall Ihre Stromquelle. Wenn es so war, sind Ihre heißen und neutralen zusammen nussartig. Dies würde zu einer sofortigen Auslösung Ihres Leistungsschalters führen. Ich vermute also, dass das obere Kabel die Stromquelle ist.

Es ist offensichtlich, dass der Boden unsachgemäß als Neutralleiter verwendet wird (dies ist ein großes Stromschlagrisiko bei der Art und Weise, wie er verdrahtet ist) . Meine Wette ist, wenn Sie den Lüfter öffnen, werden Sie feststellen, dass das Licht und der Lüfter jeweils einen Draht verwenden. Jemand hatte wahrscheinlich an einer Stelle einen Doppelschalter und hat es so gemacht, um das Verlegen von 3-Leiter-Kabeln zu vermeiden.

Angenommen, Sie haben Lüfter und Licht an separaten Drähten, können Sie dies tatsächlich leicht beheben.

  1. Entfernen Sie alles, was sich auf dem weißen Kabel in der Leuchte befindet. Greifen Sie es am schwarzen Draht an
  2. Trennen Sie die Masse vom Neutralleiter des Geräts und vom Neutralleiter im Bild.
  3. Muttern Sie die Masse separat im Schaltkasten ab und befestigen Sie die Masse an der Halterung. Führen Sie ein neues Erdungskabel zum Schalter (es sieht so aus, als hätte es jemand zuvor abgeschnitten!)
  4. Schrauben Sie die weißen Drähte im Schaltkasten zusammen
  5. Entfernen Sie das zusätzliche schwarze Kabel zwischen dem Schalter und der Mutter und befestigen Sie das schwarze Kabel direkt am Schalter
Ich weiß, es ist schwer zu glauben, aber der Boden ist zu 100 % die Energiequelle. Ich bin mir sicher und habe tatsächlich eine davon bereits neu verdrahtet. Die obere Linie geht direkt zum Licht/Lüfter und es gibt nichts anderes in der Box. Ich habe eine neue Linie erstellt und die "schlechte Linie" so gekappt, wie sie war.
@jjj Dann bin ich an dieser Stelle bei Michael. Irgendwo ist Ihre Erdung nicht richtig mit dem Neutralleiter verbunden und Sie brauchen einen Elektriker, um dies zu beheben
Nun, es ist nicht mehr so, seit ich einen der Räume neu verdrahtet und diesen Neutralleiter getrennt habe und das Gleiche mit dem anderen Raum tun werde. Diese Linie ist jetzt nur gekappt.
@jjj warte. Was? Nein. Jeder dieser Drähte hat eine Funktion, sie werden alle benötigt. Ein Stromkreis braucht einen Neutralleiter und Sie sollten den blanken nicht als Neutralleiter missbrauchen, das ist für Masse. Wenn Sie meinen, dass Sie ein anderes Kabel gezogen haben und den Neutralleiter von diesem Kabel verwenden, müssen Sie den Hot + Neutral von demselben Kabel verwenden, senden Sie nicht ein Kabel heiß und das andere neutral. Wenn ein Kabel einen gebrochenen Draht hat, hat es andere beschädigte Drähte, nehmen Sie es vollständig außer Betrieb.
@Harper Nein, ich habe ein komplett neues Kabel verlegt und verwende das jetzt für den Schalter. Der schlechte Draht ist mit nichts mehr verbunden, er ist nur so bedeckt, wie er mit Weiß / Schwarz zusammen war, und die Masse ist jetzt mit nichts verbunden (ebenfalls von sich selbst bedeckt).
Könnte Ihr Feeder trotz der völlig falschen Verkabelung ursprünglich eine Art 3-Wege-Schalterverdrahtung (unsachgemäß ausgeführt) gewesen sein, bei der Schwarz und Weiß Träger der Spannung sind und das Erdungskabel als gemeinsame Funktion fungiert? Das könnte zumindest erklären, warum die Weißen und die Schwarzen jetzt miteinander verbunden sind ... Hast du versucht, das andere Ende dieses Feeds zu finden und zu sehen, was am anderen Ende vor sich geht?
@Milwrdfan Es ist möglich, obwohl es unwahrscheinlich erscheint, dieselbe Verkabelung in einem anderen Schalter in einem anderen Raum zu finden. Ich werde heute Abend versuchen, das Kabel zu verfolgen.
@jjj Ich denke, Sie verwenden das Wort "Draht", wenn Sie Kabel meinen. Kabel haben mehr als einen Draht in sich. Häufiger Fehler.
@Harper du hast Recht, mein Fehler.