Warum verwenden Kamerablitze keine proprietären Batterien?

Bei dem Versuch zu erklären, warum Kameras proprietäre Batterien verwenden , haben viele behauptet, dass dies daran liegt, dass proprietäre wiederaufladbare Lithiumbatterien bessere Hochstromfähigkeiten haben als jede AA (obwohl niemand eine seriöse Quelle verlinkt hat, die dies belegt) und dass Kamerahersteller gierige Unternehmen sind, die wollen um Sie zum Kauf ihrer teuren Batterie zu zwingen.

Warum verwenden Flaggschiff-Blitzgeräte wie der SB800 dann AA-Batterien? Wenn Sie in diesen proprietären Lithiums angeblich überlegene Hochstrom-Batterietechnologie haben, ist hier der Ort, an dem Sie sie verwenden können . Stellen Sie sich die schnelleren Recyclingzeiten vor.

Und wenn Sie gierig sind, dann sind Sie gierig – warum nutzen Sie nicht die Gelegenheit, Kunden auf Ihre Blitzbatterien zu locken, genau wie Sie es für die Kameras tun?

Irgendetwas passt hier nicht zusammen. Was ist die Wahrheit hinter der Verwendung von AAs in Blitzen? (Und als Bonus beantworten Sie die ursprüngliche Frage - wir sollten in der Lage sein, eine Konsistenz zwischen den beiden Antworten zu entwickeln, die die entgegengesetzte Entscheidung der Kamerahersteller erklärt).

Gib ihnen keine Ideen ;)
Meine Leute hatten einen externen Blitz für ihre Asahi Pentax 35-mm-Spiegelreflexkamera. Es hatte einen internen Akku und war ein PITA. Es würde 50-80 Blitze (IIRC) liefern und müsste dann aufgeladen werden. Außerdem wurde das Aufladen zwischen den Blitzen immer länger, je schwächer die Batterien waren. Dies war eine Technologie aus den 1960er Jahren, also nicht so überraschend, aber AA-Batterien lösten viele dieser Probleme, indem sie vom Benutzer vor Ort ausgetauscht werden konnten.
Dies ist ein sehr gutes Beispiel dafür, warum das Gier-Argument nicht stichhaltig ist. Es ist viel wahrscheinlicher, dass proprietäre Batterien verwendet werden, da beliebige AAs nicht garantieren können, die Anforderungen der Kamera zu erfüllen (es sei denn, Sie verwenden 6 davon in einem Batteriegriff), während ein Blitz einfacher und weniger anspruchsvoll ist.
Einige Blitze verwendeten proprietäre Batterien, wenn dies gefragt wurde. Heute tun es weit mehr. Schauen Sie sich die zwei beliebtesten batteriebetriebenen Blitzsysteme auf dem heutigen Markt an: ProFoto (teuer) und Godox (budgetorientiert). Ihre größeren Blitze sind nur proprietäre Batterien. Einige der kleineren Speedlights von Godox sind immer noch in AA-Versionen sowie in proprietären Li-Ion-betriebenen Versionen erhältlich. Für zusätzliche 40-60 US-Dollar ist es in Bezug auf die Ladezeiten und die Anzahl der Knallgeräusche so, als hätte man einen externen Akku im Blitz!

Antworten (7)

Die Ergonomie und Gewichtsbalance einer Kamera sind wichtiger als die eines Blitzes. Durch die Integration einer proprietären Batterie in das Kameradesign hat der Hersteller mehr Flexibilität bei Größe, Form und Position in der Kamera. Dies kann die Größe des Batteriefachs reduzieren, die Zugangstür und die Batteriekontakte vereinfachen und bedeutet, dass mehr Energie auf engerem Raum gespeichert werden kann. Dies ist besonders wichtig bei Kompaktkameras. Ich glaube nicht, dass es nur um die Leistung und Kapazität der Batterien geht. Ich stelle mir einen ganzheitlicheren Ansatz für das Design des Akkus und dessen Integration in die Kamera vor.

Wenn man bedenkt, dass die Spannungsoptionen für handelsübliche Batterien mit Ausnahme einer PP9 (9 V) normalerweise nominal 1,5 V pro Zelle betragen, wäre mehr als eine Zelle erforderlich, um ausreichend Strom zu liefern, um Spiegel, Verschluss und zu betreiben Objektiv effektiv. In einer SLR bräuchten Sie dafür mindestens 4 oder 6 AA-Batterien, was der Kamera und Ihrer Kameratasche beträchtliche Masse hinzufügt (stellen Sie sich die Ersatzteile vor). :)

Vergessen wir schließlich nicht, dass der Blitz wegen der hohen Spannungen einen Kondensator enthält und dass vor dem Auslösen Strom von der Batterie zum Kondensator übertragen wird - in dieser Hinsicht treibt die Batterie den Blitz nicht direkt an, sondern der Kondensator , daher sind die Batteriespezifikationen beim Design weniger wichtig.

Tut mir leid, das scheint einfach nicht zusammenzupassen. Blitzstative sind weniger stabil als Stative, wenn die Kamera abgenommen ist, und der Blitz ragt aus der Kamera heraus, wodurch die Hebelwirkung das Gleichgewicht noch wichtiger macht als das der Kamera. Wie Sie betonen, müssen die Batterien des Blitzes auch häufiger gewechselt werden, was bedeutet, dass die Platzierung und das Design des Batteriefachs wichtiger werden, ebenso wie das Einstecken von mehr Leistung, da der Blitz mehr Leistung benötigt als die Kamera. Das Ende der Antwort ist eine viel bessere Erklärung, aber der frühere Teil muss noch bearbeitet werden.
Ich hatte eine Pentax-Spiegelreflexkamera, die mit 4 NiMH-AA-Batterien betrieben wurde.
Beachten Sie auch, dass alkalische AAs wegen ihres hohen Innenwiderstands nicht gut in Kameras funktionieren; Sie brauchen wirklich NiMH, Lithium-Primärzellen usw. für eine angemessene Leistung. Ich bin mir nicht sicher, ob dies auch ein Flash-Problem ist.
Ich hatte auch eine Kamera, die mit 4x AA lief (Canon Powershot SX20). Ich denke, Canon hat aufgehört, AAs zu verwenden, weil es viele Probleme mit Lötstellen gab, die am Spannungsregler der SX20 schlecht wurden (meiner wurde dafür zweimal gewartet). Ich habe jetzt eine SX40.
Ich stimme den Punkten von AJ zu, aber dies ist die beste Antwort. Der Kondensator ist der wichtigste Unterschied zu Kameragehäusen, und darüber hinaus scheinen sich die Hersteller nicht so sehr um die Recyclingzeit / den Formfaktor für Blitze zu kümmern.

Der Godox V850 (auch als Cheetah Light V850 oder Neewer TT850 erhältlich) verwendet eine proprietäre Lithiumbatterie, und die Ladezeiten sind erstaunlich. Sehen Sie sich dieses (Werbe-) Video an, das den Unterschied zeigt . Wie dieser Fstoppers-Test feststellt, behält der V850 seine schnellen Wiederaufladezeiten bei, selbst wenn der Akku leer ist, was bei keiner Art von AAs der Fall ist.

Ich kann nicht genau spekulieren, warum das noch niemand getan hat (insbesondere, wenn, wie Sie bemerken, Kameragehäuse dies bereits tun), aber die Leistung dieses (sehr kostengünstigen) Blitzes beweist sicherlich den grundlegenden Punkt. Der Flash Havoc-Blog glaubt, dass dieser neue Blitz eine Revolution auslösen wird ... die Zeit wird zeigen, ob sich das als wahr erweist.

Persönlich würde ich es lieben, wenn meine Blitze die gleichen Lithiumbatterien wie mein Kameragehäuse verwenden würden. Das wäre ziemlich praktisch. Beim V850 trifft das leider nicht zu. Ich weiß, dass Itai davor gewarnt hat, den Kameraherstellern irgendwelche Ideen zu geben, aber wenn sie sie annehmen, hoffen wir, dass sie zumindest darauf abzielen.

„Ich persönlich würde es lieben, wenn meine Blitze die gleichen Lithiumbatterien wie mein Kameragehäuse benötigen würden. Das wäre ziemlich praktisch.“ Das Problem ist, dass es wahrscheinlich bedeuten würde, dass ein anderer Akku als der, den mein Kameragehäuse verwendet, benötigt wird.
Mir wäre es viel lieber, wenn sie weiterhin AAs verwenden würden. Beim Fotografieren einer Hochzeit kann es schwierig sein, vorherzusagen, wie lange die Blitzbatterien halten, wenn ETTL verwendet wird, da Sie nicht wissen, ob der Blitz mit voller Leistung oder mit 1/4 Leistung arbeitet usw. (die Höhe der Decke hat einen großen Einfluss auf den Akkuverbrauch des Blitzes, z. B. beim Bouncing). Ein 32er-Pack AAs am Boden unserer Kameratasche bietet viel Sicherheit für geringe Geldkosten (im Vergleich zu einer Tonne proprietärer Ersatzbatterien).
@MattGrum Die proprietären Li-Ion-Akkus in Godox/Flashpoint und in jüngerer Zeit Yongnuo-Blitze halten ungefähr so ​​lange und haben Recyclingzeiten, die denen externer Akkus entsprechen, die mit acht oder sogar zwölf AA-Batterien betrieben werden. Ihr 32er-Pack Einweg-AAs hat also ungefähr die gleiche Funktionalität wie drei proprietäre wiederaufladbare Li-Ion-Batterien.

Eine Kamera kann normalerweise mehrere tausend Aufnahmen zwischen den Ladevorgängen machen. Die Vorteile einer proprietären Batterie können daher in das Design integriert werden, ohne den durchschnittlichen Benutzer zu beeinträchtigen. Anspruchsvollere Benutzer können mehrere proprietäre Batterien erwerben, wenn ihr Anwendungsfall dies erfordert.

Bei einem Blitzgerät müssen die Batterien normalerweise häufiger ausgetauscht werden. Diese Einschränkung würde möglicherweise den durchschnittlichen Benutzer betreffen. Die Hersteller haben daher die meisten Blitze so konstruiert, dass sie mit austauschbaren, kostengünstigen Batterien betrieben werden können, die überall erhältlich sind. Wiederaufladbare Versionen dieser Batterien sind ebenfalls erhältlich.

Viele Blitzhersteller bieten Modelle an, die mit Akkus betrieben werden können, die proprietäre Akkudesigns enthalten und daher einige der von Ihnen erwähnten Vorteile beinhalten können.

Ich denke also, es kommt im Grunde darauf an; Für den durchschnittlichen Benutzer hat ein proprietärer Kameraakku keine negativen Auswirkungen, aber ein proprietärer Blitzakku wäre unpraktisch.


Edit: Lass es mich anders ausdrücken. Wenn Sie eine DSLR mit externem Blitz haben – beide mit voll aufgeladenen Akkus – und Sie Bilder gemacht haben, die bei jeder Belichtung eine angemessene Blitzmenge erforderten, bis der Akku in der Kamera erschöpft war, würde ich die Akkus im Blitz erwarten mehrmals ersetzt werden müssen.

Mehrere tausend scheint recht optimistisch!
@mattdm - hängt von der Kamera ab, aber im Durchschnitt, ja, das ist optimistisch. Ich bekomme zwischen den Ladevorgängen ungefähr 4000 bis 5000 Fotos auf meiner 5D Mark III (allerdings mit dem Batteriegriff). Es kommt aber besonders gut an.
@mattdm Meine EOS 50D zeigt nach der letzten Fahrt zum Ladegerät immer noch eine volle Ladung mit dem Batteriegriff mit zwei Batterien an, etwa 2500 Aufnahmen. „Einige Tausend“ mögen also optimistisch sein, aber nicht so extrem übertrieben optimistisch.
Okay, ich formuliere es anders: Es ist äußerst optimistisch, es sei denn, Sie verwenden einen Batteriegriff oder eine andere externe / sekundäre Batterie. Glücklicher? :) Natürlich ist das bei den meisten Kompaktkameras nicht einmal eine Option.
@mattdm - Natürlich verwenden Sie bei den meisten Kompaktkameras keinen externen Blitz mit AA-Batterien, wie das OP erwähnt. Außerdem versorgt der Akku der Hauptkamera auch Ihren eingebauten Blitz.
@MrWonderful Aber die Frage ist ein Ableger dieser vorherigen , was sicherlich für mehr als DSLRs mit externem Blitz gilt. Dies gilt insbesondere für die X100s des OP, die keinen Batteriegriff (aber einen Blitzschuh) haben.
Ich mache regelmäßig mehrere tausend Aufnahmen an einem Tag mit meiner EOS-1 Ds III und bin dem Akku noch nie nahe gekommen. Obwohl mein Blitz nicht bei all diesen Aufnahmen verwendet wird, müssen die Batterien ausnahmslos ausgetauscht werden (manchmal mehrmals). Das ist der Punkt, an dem ich offensichtlich nicht vorbeigekommen bin.
Ich habe eine 9 Jahre alte DSLR, die ungefähr 3.000 Aufnahmen pro Ladung macht, ohne den Blitz zu verwenden. Das ist ohne Batteriegriff.

Wenn ich raten müsste, wäre das Problem, zu entscheiden, welches Batteriepaket verwendet werden soll. Nicht alle Kameras in einer Reihe verwenden denselben Akku, aber alle können denselben Blitz verwenden. Sie könnten die Blitze wie die Kameras danach segmentieren, wie hochwertig sie sind, aber dann stoßen Sie auf Probleme mit der Batteriekonsistenz für Leute, die gemischte Blitze verwenden, was sehr ärgerlich werden kann. Die Leute werden eine, vielleicht zwei verschiedene Arten von Kameras verwenden, aber möglicherweise viele verschiedene Arten von Blitzen. Es ist nicht praktikabel, für jeden Blitztyp unterschiedliche Arten von proprietären Batterien zu haben.

Allerdings verkaufen sie Ihnen gerne ihre externen Akkupacks für die High-End-Blitzgeräte, die mehr Leistung liefern (auch wenn sie immer noch auf AAs basieren) und ein ziemlich teurer Artikel sind (obwohl sie ein eigenes Ladegerät enthalten). Strom zum Blitz).

Für eine Kamera gibt es viele Gründe , einen proprietären Akku zu verwenden.

Flash-Systeme sind ein grundlegend anderes Design. Der Schlüssel zum Blitz ist der Kondensator , der ganz kurz eine Hochspannungsblitzröhre mit Strom versorgt. Wie Sie den Kondensator mit Strom versorgen, ist in den meisten Fällen viel fehlerverzeihender als eine Kamera - man ist normalerweise nicht nach langer Dauer, hoher Leistung und Blitz auf dem Blitz.

Somit kann der Blitz der Kamera ein viel einfacheres Design verwenden – es kommt nur darauf an, diesen Kondensator aufzuladen.

Bei Verwendung eines speziellen Akkupacks kann es zu Leistungssteigerungen kommen. Denken Sie daran, dass es um das Laden des Kondensators geht, es gibt einen SD-9-Akku für die Verwendung mit einigen Nikon-Blitzgeräten. Was ist es? Es ist eine Möglichkeit, blitzschnell 8 AA-Batterien anstelle von 4 einzulegen. Und ja, wenn Sie leistungsstärkere Batterien verwenden (die wiederaufladbaren Ni-MH-Akkus beanspruchen die schnellsten Zykluszeiten), erhalten Sie schnellere Zykluszeiten oder mehr Blitze pro Batterie (B&H hat eine Batterieleistungstabelle ).

"Wenn so viele Kameras kundenspezifische Batterien verwenden, warum verwenden dann so viele Blitze handelsübliche Zellen?"

Ausgezeichnete Frage. Ich bin enttäuscht, dass ich nicht daran gedacht hatte, danach zu fragen.

Ich vermute, es hat mit der Marktdemographie zu tun.

(Um das Argument klarer zu machen, nehmen wir an, Kamera X hat nur 1 verfügbaren Blitz, Blitz X)

In den meisten Fällen kaufen mehr Menschen Kamera X allein als beide. Ich vermute, dass die meisten Kamerakäufer sich nicht mit einem externen Blitz herumschlagen wollen. Diejenigen, die dies tun, sind höchstwahrscheinlich "Prosumer", die daran gewöhnt sind, Taschen voller AAs mit sich herumzutragen. Während Ihr Klischee vielleicht Ihre High-End-Kamera kauft und schätzt, dass sie einen einzigen Akku verwendet, werden sie online gehen und sich heftig beschweren, wenn der Blitz die AAs, die sie seit Jahren verwenden, nicht unterstützt.

Wenn mein Kamerahersteller dafür sorgen würde, dass sein externer Blitz denselben Akku wie mein Kameragehäuse verwendet (und er eine ebenso gute oder bessere Leistung liefert), würde ich das als Gewinn betrachten.

Für viele professionelle Blitze sind proprietäre Akkupacks erhältlich, die die Leistung des Blitzes steigern, also hören Sie auf zu sagen: „Blitze verwenden keine proprietären Batterien“. Einige tun dies : insbesondere die Art, die von Fotografen verwendet wurde, die auch professionelle Kameras hatten, bevor die digitale Revolution DSLRs für praktisch jeden Amateur-Enthusiasten allgegenwärtig machte.

Bevor die Technologie zu halbleitergesteuerten Blitzen vorgedrungen ist, die auf ausgeklügelte Weise mit dem „Gehirn“ der Kamera kommunizieren, wurde der verwendete Blitz selten vom Hersteller der Kamera hergestellt. So ziemlich jeder Blitz könnte an jeder Kamera verwendet werden, wenn die Auslösespannung des Blitzes innerhalb des für die Kamera akzeptablen Bereichs liegt. Die Verwendung von handelsüblichen Batterien in Blitzgeräten ist also wahrscheinlich genauso altmodisch wie alles andere.

Auch die Batterietechnik war damals noch lange nicht so ausgereift wie heute. Alkalische Batterien könnten Akkus mit gleichem Formfaktor um ein Vielfaches übertreffen. Noch heute tauschen sich viele Fotografen darüber aus, welche Art und Marke von wiederaufladbaren Batterien in Verbrauchergröße in modernen externen Blitzen die beste Leistung erbringen. Selbst 2500-mAh-AA-Eneloops übertreffen in einem Aufsteckblitz nicht immer die guten alten AA-Alkalibatterien. Ich scheine ein paar mehr Gesamtblitze aus den eneloops zu bekommen, aber ein voll aufgeladener eneloop lässt den Blitz langsamer laufen als eine voll aufgeladene Alkali-Dose.

Plus mindestens ein Budgetsystem (Godox).
Außerdem: Haben Sie Lithium-Primärzellen-AAs ausprobiert? Energizer macht einige. Schnellere Zyklen als Alkalien, halten aber auch für viele, viele Blitze mehr.
Lithium AA habe ich noch nicht probiert. Im Zusammenhang mit der Antwort ist es wichtiger, dass damals, als Blitze nicht so automatisiert waren und proprietäre Alkalibatterien jeder wiederaufladbaren Lösung der gleichen Größe / des gleichen Gewichts überlegen waren.
Übrigens bin ich überrascht, dass Sie mit Alkalis bessere Ergebnisse sehen als mit NiMHs mit geringer Selbstentladung. Aus meiner Erfahrung (und aus allen Spezifikationen, die ich je gesehen habe) schneiden NiMH-Akkus im Allgemeinen besser ab (sowohl schneller als auch insgesamt mehr Blitze), selbst trotz geringerer Nennkapazität – ich habe aufgrund des geringeren Innenwiderstands gehört, aber ich tue es nicht behaupten, ein Experte für die Details zu sein. Lithiums sind in der Mitte zum Aufladen, halten aber ohne Ersatz am längsten.