Warum war Thor würdig, Mjolnir zu heben?

Besonders am Anfang des ersten Films ist Thor dreist und oft gereizt. Er strebt nach dem Ruhm des Königs, ohne die Selbstaufopferung und Verantwortung zu verstehen oder zu akzeptieren, die eine solche Rolle erfordert. Er ist mutig, aber egoistisch.

Meine Frage ist, warum war Thor würdig? Ich würde denken, dass ein netter, selbstloser Typ in der Lage sein sollte, Mjolnir zu heben, aber es wird als eine seltene Eigenschaft von extremer Tugend dargestellt, die nur Thor und vielleicht ein paar andere besitzen.

Da Thor selbst nicht übermäßig tugendhaft zu sein scheint, scheint es, als ob die Macht, Mjolnir zu heben, ihm verliehen wurde, nicht von ihm verdient wurde, also warum all dieser Vorwand über die Würdigkeit ?

Wir haben mehrere Fragen dazu, wie Mjolnir die Würdigkeit bestimmt. Kurz gesagt, es wird uneinheitlich dargestellt.
@Valorum Ich bin mit der Schließung nicht einverstanden. Bei dieser Frage geht es um Thors Qualitäten. Die andere Frage befasst sich mit Mjolnirs Macken. Die Antworten hier sind punktgenauer.
@Gallifreyan - ja, aber die oberste Antwort hier ist nicht bezogen und auch (möglicherweise) falsch.
@Valorum Ändert es die Tatsache, dass die beiden Fragen völlig unterschiedlich sind und die andere Frage auch keine guten und fundierten Antworten hat?
@Gallifreyan - Sie sind aber nicht anders. Sie alle fallen unter die Überschrift, wie Mjolnir den Wert bestimmt. Jede Antwort darauf würde alle drei beantworten und umgekehrt
@Valorum Nein, das betrogene Ziel fragt nach Mjolnirs Kriterien für die Würdigkeit (und hat keine endgültige Antwort). Diese Frage fragt danach, wie Thor die Kriterien erfüllt (und hat eine sinnvolle Antwort).
@Gallifreyan - Sicher, es macht Sinn, es ist einfach falsch, das ist alles :-) Alles unter dem Strich ist in Ordnung, nur ohne Quelle.
Der Widerspruch besteht vor allem in unversöhnten Differenzen zwischen der Herkunftskultur und der Kultur der Marvel-Erzähler und ihres Publikums. Wie viel können Sie ernsthaft von Comicautoren erwarten, die die Geschichte einer anderen Kultur entführen? Alles in allem ist die Anpassung ziemlich gut.
Es könnte erwähnenswert sein, dass die Zeile "der Macht von Thor würdig" ist, nicht "der Macht von Mjolnir" - das heißt, die Macht wird als von ihm und nicht nur von seiner Waffe bezeichnet. Klingt so, als gäbe es eine wesentliche "würdige" Anforderung und auch eine wesentliche "Thor-y" -Anforderung ... also musste er nur würdig sein, andere mussten würdig und genug wie er sein (oder welche wikingerhaften Tugenden er bereits hat).
Mjölnir ist weiblich. Obwohl sie weiß, dass sie nur mit netten Typen gehen sollte, ist sie in Thors Bösewicht-Seite verknallt.
Er war nicht würdig. Odin macht das überdeutlich. Entweder war Mjolnir anfangs nicht verzaubert, würdig zu sein, oder es war verzaubert, schränkte Thor jedoch nicht so ein, wie er war (wählen Sie aus den Antworten). Odin macht deutlich, dass seine Absicht darin besteht, dass Mjolnir von demjenigen geführt wird, der es am würdigsten ist, König von Asgard zu sein, außer ihm selbst („Nur einer kann es heben. Nur einer ist würdig.“) Das erfordert eigentlich nicht „extrem“. Tugend", aber es erfordert, dass du kein Esel bist, der seinem Vater nicht gehorcht und einen Krieg beginnt. TL;DR: Die Prüfung auf Würdigkeit ist/war in Arbeit.
Denken Sie auch daran, dass wir vor den Ereignissen des Films nicht viel von Thor sehen. Er könnte durchaus als Sohn begonnen haben, der in Odins Augen die volle Zustimmung finden konnte, bevor er den Überblick darüber verlor, was es bedeutet, ein König zu sein, und "unwürdig wurde". Möglicherweise hat er sich zunächst das Recht verdient, Mjolnir zu führen.
Weil, wissen Sie, Vetternwirtschaft.
Weil das Konzept Thor nicht im 20. Jahrhundert entstanden ist. Sie müssen darüber nachdenken, was "würdig" für eine Kriegergesellschaft bedeutet. Ich garantiere Ihnen, dass sie einen "netten, selbstlosen Kerl" nicht als würdig ansehen würden.

Antworten (5)

Zu Beginn des Films Thor ist Mjolnir nicht verzaubert. Es ist nur Thors Kriegshammer, gebaut für ihn von dem, der asgardische Waffen herstellt. Er benutzt es, weil es ihm gehört, ohne weitere besondere Anforderungen.

Nach dem Fiasko mit den Frostriesen verzaubert Odin die Waffe – das tut er, wenn er in den Hammer flüstert, kurz bevor er ihn und Thor zur Erde schickt. Sie können dies im Thor-Transkript sehen .

      Odin holds Mjolnir in his hand, stares at it bitterly. He
      closes his eyes, lost in contemplation, whispers something
      quietly.

      ODIN (CONT'D)

                     (WHISPERING)
      Whosoever holds this hammer, if he
      be worthy, shall possess the power
      of Thor.
      RUNES appear on the side of the hammer, as if carved into its
      smooth surface. The runes linger for but a moment, then
      disappear. Suddenly, Odin turns and hurls the hammer into
      the Bifrost.

An diesem Punkt ist Thor der Waffe nicht würdig, wie wir sehen können, wenn er versucht, sie zu heben und versagt.

Am Ende des Films ist sein Charakter bescheidener und von Natur aus würdiger geworden, sich seinen eigenen Fehlern stellen zu müssen. Als er endlich

opfert sein Leben, um die Stadt zu retten

er wird des Hammers würdig und bleibt es fortan.


Es ist wichtig zu beachten, dass die Definition von „würdig“ hier die asgardische Definition ist. Es gibt wahrscheinlich Dinge, die uns ungewöhnlich erscheinen mögen, aber stellen Sie sich als grobe Schätzung vor, was ein Wikinger für würdig halten könnte. Mutig im Kampf sein, Feinde besiegen können, die Schwachen und Hilflosen verteidigen, sich selbst zum Wohle anderer in Gefahr bringen usw. Dies sind die Dinge, die als würdig erscheinen.

Unausstehlich oder ein Prahler oder ein Betrunkener oder promiskuitiv zu sein – keines dieser Dinge schmälert wirklich die „Würdigkeit“, eine Kampfwaffe zu führen. Es mögen Dinge sein, die wir als schädlich für die Persönlichkeit einer Person ansehen, aber in den Augen von Odins Verzauberung ist alles andere irrelevant , solange diese Person weiterhin die Tugenden zeigt, die ihr wichtig sind.

Beachten Sie auch, dass zumindest im Quellmaterial viele andere Menschen genauso würdig sind wie Thor, Mjolnir zu führen. Abgesehen von Vision haben wir das noch nicht im MCU gesehen, aber es gab einen Hinweis darauf in Age of Ultron – Steve Rogers hat Mjolnir ganz leicht von seinem Ruheplatz entfernt. Das war auch kein Fehler – die Kamera schneidet zu Thor, der es deutlich bemerkte und sich Sorgen machte, bevor sie sich entspannte, als Rogers ihn nicht hochhob. Ob dies nur ein Osterei für Comic-Fans oder ein Aufhänger für die zukünftige Entwicklung war, bleibt abzuwarten.

Diese Version der Ereignisse wird durch die Novellierung nicht bestätigt. Es besagt, dass der Hammer bereits nur von einem gehoben werden konnte, der würdig war; „ Odins Gedanken wurden von einem weiteren Keuchen der Menge unterbrochen. Dann brach der Raum in Applaus aus. Der mächtige Thor war angekommen . In der „Verzauberungs“-Szene scheint Odin Mjolnir daran zu erinnern, was die Magie mit sich bringt und dass sie warten sollte, bis Thor wieder würdig ist, bevor sie eingesetzt wird.
Es gibt im Film keinen Beweis dafür, dass dies passiert. Es ist lediglich Ihre Interpretation. Es könnte zum Beispiel Odin gewesen sein, der die Verzauberung verstärkt hat, um sicherzustellen, dass Thor besonders würdig ist.
Der Film ist offen für Interpretationen. Die Novellierung ist explizit
@Valorum Ich habe ausdrücklich nach dem Film gefragt. Ich habe es mit Marvel-Cinematic-Universum getaggt.
what a Viking might think of as worthy. [...] defending the weak and helpless,Ich bin mir bei diesem nicht sehr sicher, ich sehe es eher mit dem Ritterkodex als mit dem Wikingerkodex zusammen.
@TBear - Der Roman ist meines Wissens Teil der MCU. Es wurde von denselben Leuten gemacht und spielt in demselben fiktiven Kanon-Universum.
@Valorum Aus dem offiziellen Thor-Transkript : Odin hält Mjolnir in seiner Hand und starrt ihn bitter an. Er schließt die Augen, ist in Gedanken versunken, flüstert leise etwas. ODIN (FORTSETZUNG): "Wer auch immer diesen Hammer hält, wenn er würdig ist, wird die Macht von Thor besitzen."
@StevenVascellaro - Ich bin mir nicht sicher, welchen Sinn das macht. Wie bestätigt diese Passage, dass es sich um eine neue Anweisung handelt (z. B. im Gegensatz zur bloßen Wiederholung einer bestehenden Anweisung)?
@StevenVascellaro - Von früher im selben Skript; „ Mjolnir, so lange mit diesem mächtigen Hammer betraut. Geschmiedet im Herzen eines sterbenden Sterns, aus dem heiligen Metall von Uru. Nur einer kann ihn heben. Nur einer ist würdig. Wer diesen Hammer führt, befiehlt den Blitz und den Sturm Macht ist unvergleichlich – als Waffe, um sie zu zerstören, oder als Werkzeug, um aufzubauen. Sie ist ein passender Begleiter für einen König.
Als Odin Mjolnir verzauberte, fügte er eine Ausnahme für sich selbst hinzu oder war er auch würdig?
Bin ich der einzige, der erkennt, dass die Zeile, wie geschrieben, niemanden daran hindert, Mjolnir zu heben? Es bringt einfach einen würdigen Lifter dazu, auch Thors Kräfte zu erlangen? dh wenn Captain Rogers es heben würde, wäre er nicht nur ein Mensch mit einem ordentlichen Hammer.
@ SJuan76 Die ganze Vergewaltigungs- und Plünderungssache kommt im MCU vielleicht nicht so gut an ...
Steve Rogers did move Mjolnir ever so slightly from its resting placeIch dachte immer, dass Steve den Hammer bewegen könnte , entschied mich aber dagegen, weil er Thors Gefühle nicht verletzen wollte
Die Antwort enthält einen Tippfehler: "virutes" sollte "tugenden" sein.
@Valorum Da es sich um eine Papierarbeit handelt, würde ich argumentieren, dass ein Roman niemals Teil eines filmischen Universums sein kann. Per Definition können nur bewegte Bilder in ein filmisches Universum aufgenommen werden. Auch wenn der Roman die offizielle geschriebene Version des Films ist.
@alexgbelov Das ist natürlich bestenfalls eine Vermutung. Steve schien sich ziemlich zu bemühen, den Hammer zu bewegen (wenn auch nicht so stark wie, sagen wir, Ironman und Hawkeye), also trug er ihn, wenn das der Fall war, ziemlich dick auf, um Thor zu täuschen.

Odin glaubte fest daran, dass Thor würdig war, seinen Platz als König auf dem Thron einzunehmen. Erst als Odin Thor für unwürdig hielt, König zu sein, verlor er die Fähigkeit, Mjolnir zu führen.


Zuvor haben sowohl ich als auch KutuluMike argumentiert, dass Thors Hammer zu Beginn von Thor nicht verzaubert war. Valorum fand jedoch dieses Zitat von Odin, bevor Thor seinen Hammer verlor.

ODIN (WEITER) : So lange mit diesem mächtigen Hammer betraut, Mjolnir. Geschmiedet im Herzen eines sterbenden Sterns, aus dem heiligen Metall von Uru. Nur einer darf es heben. Nur einer ist würdig. Wer diesen Hammer führt, beherrscht den Blitz und den Sturm. Seine Macht ist unvergleichlich – als Waffe zum Zerstören oder als Werkzeug zum Aufbauen. Es ist ein passender Begleiter für einen König.

Thor Transcript über die Internet Movie Script Database

Dies impliziert, dass Odin glaubte, sein Sohn sei würdig, Mjolnir zu Beginn von Thor zu führen . Wir sehen, wie Odin definiert, was er für die wesentlichen Tugenden eines Herrschers hält, während er sich darauf vorbereitet, Thor zum König von Asgard zu krönen.

ODIN : Heute vertraue ich dir die größte Ehre in allen Neun Reichen an. Der heilige Thron von Asgard. Ich habe viel geopfert, um Frieden zu erreichen. Auch eine neue Generation muss Opfer bringen, um diesen Frieden aufrechtzuerhalten. Verantwortung, Pflicht, Ehre. Dies sind nicht nur Tugenden, die wir anstreben müssen. Sie sind für jeden Soldaten und jeden König unverzichtbar.

Thor dreht sich wieder zu seinem Vater um. Odin blickt stolz auf seinen Sohn.

Sie sehen diese Überzeugungen wieder, wenn Odin Thor seine Gelübde ablegen lässt und die Wahrung des Friedens zwischen den Welten betont.

ODIN (FORTSETZUNG) : Thor Odinson, schwörst du, die Neun Reiche zu bewachen?

Thor : Ich schwöre.

ODIN : Schwörst du, den Frieden zu bewahren?

Thor : Ich schwöre.

ODIN : Schwörst du, jeden selbstsüchtigen Ehrgeiz abzulegen und dich nur dem Wohl aller Reiche zu verpflichten?

Thor : Ich schwöre.

Nachdem Thor das Vertrauen seines Vaters verraten hatte, indem er einen direkten Befehl missachtete und die Frostriesen angriff, hielt sein Vater Thor für unwürdig, Mjolnir zu führen.

ODIN : Thor Odinson... Du hast den ausdrücklichen Befehl deines Königs missachtet. Durch deine Arroganz und Dummheit hast du diese friedlichen Reiche und unschuldigen Leben den Schrecken des Krieges geöffnet.

Du bist dieses Reiches unwürdig ... deines Titels unwürdig ... deiner Lieben unwürdig, die du verraten hast. Hiermit nehme ich dir deine Kräfte.

Odin streckt seinem Sohn die Hand entgegen. Mjolnir fliegt aus Thors Griff in Odins Hand.

Wenn nur einer es anheben kann , wie erklären Sie es später, dass es von Vision angehoben wurde?
@phantom42: das ist eine andere Frage . Die Antworten stehen nicht im Widerspruch zu Odins Absicht, möglicherweise jedoch zu seiner Umsetzung des Konzepts.
Es ist ganz sicher ein Widerspruch. Die Antwort hängt von den Unterschieden zwischen der Novellierung und dem endgültigen Film ab, in dem NICHT "nur ein ..." steht. Die Novellierung führt ein Konzept ein, das direkt dem widerspricht, was kanonisch auf dem Bildschirm zu sehen ist.
Das Zitat stammt aus einem Drehbuch, nicht aus der Novellierung. Wollen Sie damit sagen, dass der endgültige Film nirgendwo die Zeile „Nur einer kann es anheben“ hat? (Ich kann im Moment weder das endgültige Drehbuch noch den Film überprüfen.)
Beachten Sie, dass selbst wenn Odin wirklich sagt "nur einer darf es heben", dies immer noch kein Problem mit dem Heben von Vision darstellen würde, da Androiden wie Vision, wie die verknüpfte Frage erklärt, möglicherweise eine Lücke darstellen und Mjolnir ohne heben können würdig zu sein (und somit keine seiner Kräfte zu erlangen). Abgesehen von all dem hat Odin Mjolnir zu dem Zeitpunkt, als er es sagt, noch nicht in "wer auch immer, wenn er würdig ist" geändert, und Vision hebt es erst danach auf. Es hätte vorher "Thor only, even if he be unwürdig" heißen können.
Ich sehe keinen Widerspruch zur Novellierung. Es sagt: "Nur einer darf es heben." und das war im Moment der Erzählung wahr. Nach Vision können es jetzt zwei heben. Nächsten Monat... vielleicht 4 oder 5 Leute können es heben. Vielleicht wieder nur einer.... Es ändert sich. Was ich meine ist "Nur einer kann es heben." kann ein Tatsachensatz sein, der den aktuellen Stand der Dinge zeigt, keine Regel; wie ich sagte, "der Himmel ist blau", ist kein Widerspruch zu jemandem, der Stunden später sagt, "der Himmel ist rot".
Abgesehen vom Staunen gibt es in der Æsir-Mythologie eine ausgeprägte Geschichte von Flüchen / Schwüren / Versprechen / Plänen, die leicht schief gelaufen sind. (Zum Beispiel das ganze Höðr / Mistelzweig-Problem oder Loki, der versucht, Svaðilfari abzulenken und mit Sleipnir schwanger wird. ;-) ) Ich würde mir also keine Sorgen machen, dass Vision den Hammer zu sehr anhebt – ähnliche Dinge sind passiert. ;-)
Interessanterweise sehe ich, wenn ich jedes Zitat in Ihrer Antwort lese, wenn ich die fettgedruckten Abschnitte ignoriere, etwas anderes. Odin macht viel aus Frieden . Thor brach im Kampf gegen die Frostriesen den Frieden und wurde unwürdig. Indem er die Stadt verteidigte, kämpfte er für den Frieden und war wieder einmal würdig.
@StevenVascellaro Danke. Ich habe das in Betracht gezogen, aber da ich es nur auf Ihre Zitate stütze, glaube ich nicht, dass ich etwas Substanzielles habe, das ausreicht, um es zu einer vollwertigen eigenständigen Antwort zu machen. Fühlen Sie sich frei, es zu verwenden, wie Sie wollen. :-)
Es ist wichtig zu beachten, dass Vision nicht nur ein Android ist, er hat einen verdammten Infinity-Stein in seiner Stirn, der wahrscheinlich viel mächtiger ist als Mjolnir oder jeder, der ihn hergestellt hat. Es ist durchaus möglich, dass die Kraft des Steins jede Verzauberung auf dem Hammer überwältigt.
@StevenVascellaro Ich neige dazu, diese Antwort zu akzeptieren, da sie einen Punkt trifft, der für mich wahr ist ... Thors Würdigkeit ist mit seiner Fähigkeit verbunden, König zu sein, und der Vertrauensverlust seines Vaters in ihn = Thors Würdigkeitsverlust. Seine anderen Charakterfehler waren irrelevant.
Wenn dieses Zitat „Nur einer kann es heben“ richtig ist, widerspricht es dem, was wir in Endgame sehen. Ich werde die spezifische Szene wegen Spoilern nicht besprechen, aber wenn Sie den Film gesehen haben, wissen Sie, wovon ich spreche.
@DonielF Ich denke, Odin dachte ursprünglich, nur einer sei würdig (Thor), aber nachdem sein Sohn ihn entehrt hatte, änderte er den Zauber in „jeder, der würdig ist“, kann ihn aufheben.

Trotz Thors dreister Persönlichkeit hat er für Gerechtigkeit gekämpft und viele Menschen aus fremden Welten gerettet und Asgard und die Erde verteidigt. Er ist würdig, König zu sein, erkennt aber, dass er seine Zeit damit verbringt, dem Aufruf zu folgen, gefährdete Bevölkerungsgruppen in den neun Welten und anderen Galaxien zu schützen, wodurch er von Asgard abwesend ist. Odin All Father hat ihm Mjolnir geschenkt, um ihn als Waffe zum Bauen oder Zerstören zu verwenden. Mjolnir wird aus der kraftvollen Essenz eines sterbenden Sterns hergestellt. Es kann nur von denen aufgehoben werden, die würdig sind. Thor ist aufgrund seiner Natur und seiner großen Taten äußerst würdig.

Dies erklärt nicht, warum Thor nach dem Kampf gegen die Frostriesen aufhören würde, würdig zu sein
Ich bin mir nicht sicher, ob diese Antwort wirklich etwas Sinnvolles sagt. Es heißt nur "Thor hat Menschen verteidigt und ist es wert." Sie könnten das auf buchstäblich Millionen von Menschen allein auf diesem Planeten anwenden.

Aus dem, was die MCU uns gezeigt hat, scheint es, dass Mjolnirs Hauptqualifikation für die Würdigkeit darin besteht, dass derjenige, der es ausübt, Frieden und Sicherheit als übergeordnetes Ziel seines Lebens haben muss und große Opfer in seinem Namen bringen muss, einschließlich des Opfers seiner selbst eigenes Leben.

Der Moment, in dem Thor in Thor wieder würdig wurde, war der Moment, in dem er bereit war, sein eigenes Leben für die Erde zu geben, einen Planeten, zu dem er zu dieser Zeit kaum eine Verbindung hatte. Er wollte nicht nur Jane retten, sondern, wie er Coulson sagte, die gesamte Erde, obwohl die Erde ein unbekannter Ort war. Das zeigt ernsthafte Hingabe an den Frieden um seiner selbst willen.

Odin ist es auch wert, den Hammer zu führen, da seine Gespräche mit Thor gezeigt haben, dass er Frieden und Koexistenz über alles andere wünscht.

Mjolnir wählt Menschen aus, die von Natur aus Frieden sehen wollen und alles tun werden, um in jeder Situation Frieden zu finden. Mjolnir präsentiert sich als Werkzeug für diesen Frieden.

Aus dem Originalprotokoll sagt Odin: "Nur einer ist würdig, nur einer kann es heben". Er sagt nicht ausdrücklich "jeder kann würdig sein, jeder kann es heben". Als Thor als unwürdig erachtet wird, entzieht Odin ihm seine Macht und verzaubert sie an Mjolnir. Wenn er wieder würdig ist, wird er den Hammer heben und seine Kraft zurückgewinnen. Wir wissen nicht, dass der Zauber ewig ist. Wir wissen, dass Thor seine göttlichen Kräfte hat, wenn er den Hammer nicht schwingt, nachdem er wieder für würdig befunden wurde. Glaubst du wirklich, Odin würde zulassen, dass die Macht eines Gottes von jemand anderem als dem, den er beabsichtigt hat, entdeckt wird? Nein. Thor ist der Einzige, der es wert ist. Odin übergab es ihm auf diese Weise.

Dies ist eine anständige Antwort bis zum Ende. Ich würde empfehlen, "Do you really ..." bis zum Ende zu entfernen und dann auch eine Quelle für das Zitat aus dem Transkript anzugeben