Warum werden die Herden von Zombies auf dem Meeresboden nicht durch Druck oder Aasfresser zerstört? [abgeschlossen]

In dem Buch World War Z gibt es große Herden von Zombies, die über die Böden der Ozeane laufen. Wie ist das möglich bei diesem extremen Druck und der Fülle von gruseligen Meeresbewohnern, die sie zerfressen? Der menschliche Körper würde in dieser Tiefe buchstäblich auseinanderfallen. Und bevor jemand sagt: "Die Zersetzung verlangsamt sich in dieser kalten Dunkelheit dramatisch", würde ich zustimmen, aber nur, wenn es völlig ruhig und vor Meereslebewesen geschützt ist. Der Druck würde die Zellen des Körpers buchstäblich auseinanderfallen lassen, wenn sie leicht gestört werden ... geschweige denn herumlaufen, während Millionen von Meereslebewesen an ihnen fressen.

Ein beträchtlicher Teil der strukturellen Stärke Ihres Körpers stammt aus dem Wasser in Ihren Zellen, das sich schnell dem Umgebungsdruck ausgleichen würde - deshalb können Sporttaucher bis zu 40 m unter die Oberfläche tauchen, wo der Druck bereits 5 Atmosphären beträgt. ohne negative Auswirkungen. Ich denke, Ihre Prämisse ist falsch.
Die Mathematik entgeht mir, aber es scheint unglaublich, dass die Knochen den Druck überstehen würden. Und ein Zombie ohne Knochen auf dem Grund des Ozeans wird für niemanden eine große Bedrohung darstellen. Aber ich würde mich freuen, die Mathematik des Drucks im Vergleich zur Kompressionsstärke des Knochens zu sehen, falls sich jemand dafür interessiert.
Das ist großartig, wenn wir aus Wasser bestehen würden ... nicht aus Zellen. Die Zellwände werden unter diesem Druck zusammenbrechen. Der menschliche Körper wird zu Schmiere. Leichen, die selbst in seichtem Wasser gefunden werden, lösen sich buchstäblich auf, nachdem sie eine Woche oder länger untergetaucht waren. Und was ist mit den Unterwasserlebewesen?
Zombie-Logik ist eine ungenaue Wissenschaft :)
@Xantec: Druck ist kein Problem, wenn er von überall gleich kommt. Pottwale können tiefer als 2 km tauchen und ihre Knochen (und Zellen) unterscheiden sich nicht grundlegend von unseren.
Tote Körper im Wasser zerfallen, weil sie verrotten. Wenn sie dies nicht tun (z. B. in Sümpfen), können sie nach Hunderten von Jahren noch recht gut erhalten sein. Druck hat damit überhaupt nichts zu tun.
IIRC, diese Frage stellen sie sich in dem Buch selbst. Einer der Wissenschaftler, der eine Herde von einem U-Boot aus markiert, weist darauf hin, dass sie durch den Druck zerstört werden sollten und dass er keine Ahnung hat, warum sie es nicht tun.
„Aber wenn es keinen luftgefüllten Raum gibt, in den man hineindrücken könnte, würde der Körper nicht zerquetscht werden.“ van.physics.illinois.edu/qa/listing.php?id=2266
@MichaelBorgwardt Wale sind speziell angepasst, um den Druck zu überstehen, z. B. mit zusammenklappbaren Brustkörben. Außerdem werden Wale vom Wasser gestützt und, wie Sie bereits erwähnt haben, von allen Seiten ziemlich gleichmäßig unter Druck gesetzt. Ein Zombie auf dem Grund des Ozeans würde den Druck nicht gleichermaßen aufnehmen. Der größte Teil ihres Drucks würde von oben nach unten drücken. Ihre Knochen müssten das Gewicht des gesamten Wassers über ihnen tragen, und wenn sie nicht schlurften, müsste jedes Bein in der Lage sein, dies alleine zu tun. Also, um der Argumente willen, wenn die Knochen irgendwie nicht brechen würden, würden die Gelenke wahrscheinlich brechen.
Alter - Zellwände haben ungefähr keine Druckfestigkeit; Nur die Tatsache, dass sie Wasser enthalten, ermöglicht es Ihnen, an Land in einer Atmosphäre zu überleben, ohne erdrückt zu werden. Stellen Sie sich eine Membran wie Frischhaltefolie vor. Solange der Druck auf beiden Seiten gleich ist, bricht es nicht - es bricht nur, wenn die Druckdifferenz es über seine Elastizitätsgrenze hinaus belastet. Zellwände verhalten sich identisch.
Das Mysterium der fortgesetzten Existenz von Zombies auf dem Meeresboden und warum sie durch den Druck nicht "Wackelpudding" werden, wird tatsächlich von einer der Figuren im Buch diskutiert. Diese tatsächliche Antwort wird im Universum nie offenbart.
@Xantec Nein, das stimmt überhaupt nicht. Das bestimmende Merkmal von Flüssigkeiten ist, dass sie den Druck ausgleichen – je näher die Flüssigkeit an der idealen Flüssigkeit ist, desto wahrer ist sie. Das ist Hydraulik 101. In geringerem Maße passiert dies auch in der Atmosphäre (Kompression macht es viel weniger perfekt) - Sie merken wahrscheinlich nicht einmal, dass Tonnen von Luft aus der Luftsäule über Ihnen auf Sie drücken. Aber auf menschlicher Ebene ist die Druckdifferenz bis auf wenige Ausnahmen (z. B. Atmung) nahezu null. Eine Wasserpfütze ist nichts anderes als ein Amboss, der einem auf den Kopf fällt.
Als jemand, der tatsächlich in der Tiefsee-Ozeanographie gearbeitet hat – James McLeod und Luaan haben Recht mit den Flüssigkeitsdrücken; Ein Körper, der sich langsam auf dem Meeresboden absetzt, würde nicht zerquetscht, und der Druck wird aus allen Richtungen wahrgenommen. (Hier am Boden ist es das gleiche Prinzip, nicht wahr? Luftdruck wird auf unseren ganzen Körper ausgeübt, nicht nur von oben.) Carpe Noctum hat Recht mit Tiefseezersetzung und Aasfressern, die mit Zombies auf dem Meeresboden kurzen Prozess machen würden . Aber ist dieses Problem nicht eine der geringsten Unwahrscheinlichkeiten in Bezug auf Zombies?

Antworten (6)

Der menschliche Körper ist stark komprimierbar. Denn es sind meist Flüssigkeiten und Feststoffe, die sich unter gleichmäßigem Druck nicht verformen. Flüssigkeiten und Feststoffe stoßen auf Druck zurück und sind größtenteils „inkompressibel“.

F: Kann man eine Flüssigkeit (Wasser) komprimieren?

Die Antwort ist ja, Sie können Wasser oder fast jedes Material komprimieren. Es erfordert jedoch viel Druck, um eine kleine Kompression zu erreichen. Aus diesem Grund werden Flüssigkeiten und Feststoffe manchmal als inkompressibel bezeichnet. Das Wasser am Grund des Ozeans wird durch das Gewicht des Wassers darüber bis an die Oberfläche komprimiert und ist dichter als das Wasser an der Oberfläche.

http://www.physlink.com/education/askexperts/ae15.cfm

Eine Berechnung wird zeigen, dass dieser Betrag tatsächlich sehr gering ist.

Allein durch den Druck ist die Dichte des Wassers in 10.000 Fuß Höhe nur um 1,3 % höher als die Dichte an der Oberfläche. Wenn Sie Temperatur und Salzgehalt berücksichtigen, liegt er um etwa 2,3 % höher.

http://www.csgnetwork.com/water_density_calculator.html

Der Druck des Ozeans würde das Fleisch nicht zermalmen. Es ist das Ergebnis des Drucks auf die Gase im Körper, die Probleme verursachen und tödlich sein würden. Zombies haben nicht dieselbe Physiologie und leiden daher vermutlich nicht unter denselben Problemen.

F: Was würde mit einer ungeschützten Person auf dem Grund des Ozeans oder im Weltraum passieren?

Der Wasserdruck ist sehr hoch. Der Druck des Wassers würde auf den Körper der Person drücken und jeden Raum, der mit Luft gefüllt ist, zum Einsturz bringen. (Die Luft würde komprimiert.) Die Lungen würden also kollabieren. Gleichzeitig würde der Druck des Wassers Wasser in den Mund drücken und die Lunge wieder mit Wasser statt mit Luft füllen. Aber wenn es keinen luftgefüllten Raum gibt, in den man hineindrücken könnte, würde der Körper nicht zerquetscht werden. (Ein Teil des Problems mit den alten Druckanzügen, die Tiefseetaucher verwendeten, bestand darin, dass beim Druckabbau der weiche Teil des Anzugs und der gesamte Körper in den starren Helm gedrückt würden. Dies ist einer der Hauptgründe dafür Taucher benutzen solche Anzüge nicht mehr.)

http://van.physics.illinois.edu/qa/listing.php?id=2266

Ja, es ist das Gas in unserem Körper, das komprimiert wird, hauptsächlich die Luft in unseren Lungen. Wenn die Zombies das Wasser um sie herum einatmen, würde ihnen der hohe Druck nicht allzu viel Schaden zufügen und sie könnten wie Fische auf dem Grund des Ozeans existieren.
Und nur für den Fall, dass Sie sich fragen, ob Taucher WIRKLICH in ihren Helm gequetscht werden würden, taten dies auch die MythBusters youtube.com/watch?v=pRC5R1jRO58 Und die Antwort ist ja.
@WhatRoughBeast Jesus f. Himmel, das ist einfach grauenvoll... Ich möchte kotzen... Ich habe verpfuschte Leichen im wirklichen Leben gesehen, aber der Gedanke, dass DIES jemandem passiert ist, dreht mir den Magen um

Tiere

Brooks' Zombie-Überlieferung besagt, dass Tiere Zombies instinktiv meiden . Obwohl diese Behauptung hauptsächlich durch „Beweise“ von landbewohnenden Tieren untermauert wird, ist es vernünftig anzunehmen, dass sie in gleicher Weise für im Meer lebende Tiere gilt. Diese wären einfach nicht daran interessiert, in der Nähe eines Zombies zu sein.

Druck

Ferner in Bezug auf den Druck des Meeres. Ich erinnere mich nicht genau an die genaue Aussage über das Ausmaß des bedeckten Unterwassergebiets, aber es ist durchaus plausibel, dass flachere Meere von den Untoten frei durchstreift werden können, während diejenigen, die zu weit draußen gehen, zerquetscht oder zumindest außer Gefecht gesetzt werden .

Vielleicht brechen ihre Beine und Arme vor ihrem Schädel, sodass ihr Gehirn intakt bleibt, wenn auch unbeweglich. Denken Sie daran, dass ein Brooks-Zombie keine Verwendung für Lungen, Herz, Magen oder wirklich irgendetwas unterhalb des Schädels hat (außer für Beine und Arme zur Fortbewegung).

Siehe meinen Beitrag. Die Wissenschaft sagt, dass es kein Problem geben wird, wenn sie keine Verwendung für Lungen haben. Der Wasserdruck komprimiert Feststoffe und Flüssigkeiten nicht wirklich.
@JamesChristopher: Nun, mein Argument erfordert keine Knochen, um zu brechen. Ich sage nur, selbst wenn sie es tun, macht das von Brooks dargestellte Szenario immer noch Sinn. Wenn nicht, doppelt so, aber Sie brauchen diese Annahme nicht.

Wie James und Michael angedeutet haben, enthält Ihre Frage einige falsche Annahmen.

Menschen

Der begrenzende Faktor bei tiefen Tauchgängen ist nicht die Gefahr, durch den Druck erdrückt zu werden, sondern die indirekten Folgen des Drucks, z

  • Dekompressionszeit : ein wichtiger begrenzender Faktor, denn je tiefer Sie gehen, desto länger dauert die Dekompression und desto gefährlicher ist es, wenn ein Notfall eintritt und Sie schnell aufsteigen müssen.
  • Sauerstofftoxizität : Bei hohem Druck wird Sauerstoff giftig , daher müssen Taucher Trimix , Heliox oder ähnliche Atemgase verwenden, aber auch diese haben ihre Grenzen. Gasgemische, die Stickstoff enthalten, können wegen der Stickstoffnarkose nicht lange in der Tiefe verwendet werden , daher könnte es durch etwas anderes wie Helium ersetzt werden. Aber es scheint, dass die meisten Gase bei ausreichend hohen Konzentrationen / Drücken toxisch sind.
  • Sauerstoffversorgung : Aufgrund der Zeit, die zum Auf- und Abstieg benötigt wird, benötigen tiefe Tauchgänge viel Sauerstoff, und normalerweise wird dies dadurch bewältigt, dass Support-Taucher Sauerstoff in verschiedenen Tiefen für das primäre Tauchteam zuführen. Rebreather entfernen Kohlendioxid und recyceln den Sauerstoff aus der Atemluft des Tauchers, wodurch die Sauerstoffversorgung erheblich erweitert wird. Es können jedoch immer noch unvorhergesehene Probleme auftreten, z. B. Geräteausfälle, und wenn Ihnen die saubere Luft ausgeht, sind Sie fertig.

Bisher kennen wir noch nicht die harte Grenze für Drücke auf den menschlichen Körper, aber sie liegt leicht über 33 Atmosphären. Der wirklich einschränkende Faktor ist, dass die Fehlerquote in extremen Tiefen so gering ist, dass selbst die am besten bewerteten technischen Taucher der Welt jedes Mal ihr Leben in die Hand nehmen, wenn sie einen Rekordtauchgang versuchen. Zum Beispiel gilt Dave Shaw als einer der größten technischen Taucher der Welt. Dennoch starb er während einer Mission zur Körperbergung an einem Kohlendioxid-Blackout, weil sich im Skelett des toten Tauchers eine Leine verheddert hatte und die körperliche Anstrengung, die erforderlich war, um die Leinen zu entwirren, seine Fähigkeit zum Ausatmen von Kohlendioxid überstieg (weil er sein Rebreather überfüllt hatte). .

Dann gibt es noch andere medizinische Probleme im Zusammenhang mit Tieftauchen, die noch gelöst werden müssen, wie die aseptische Knochennekrose (eine Form der avaskulären Nekrose ) aufgrund des Kreislaufversagens in den feinen Kapillaren in unseren Knochen. Das wird Sie nicht sofort umbringen, aber Sie riskieren definitiv Leib und Leben, wenn Sie sich diesem Druck aussetzen.

Simulierte Tauchgänge mit Dekompressionskammern haben Tiefen von über 700 Metern erreicht, so dass zumindest eine kurze Exposition gegenüber diesen Drücken überlebt werden kann.

Zombies

Zombies brauchen vermutlich kein funktionierendes Kreislaufsystem oder Sauerstoff, und sie sind bereits geistig beeinträchtigt, sodass die Auswirkungen von Stickstoffnarkose und dergleichen für sie kein allzu großes Problem darstellen. Wenn sie langsam in ihre Zieltiefe gehen, sollte es ihnen aus Sicht der Druckfestigkeit gut gehen, und wenn sie mobil bleiben, sollten sie die meisten Tiefsee-Aasfresser fernhalten (ihre Größe wird die meisten Raubtiere fernhalten, und Tiefseekreaturen neigen dazu, einen sehr konservativen Stoffwechsel zu haben der geringeren Energiedichte in diesem Ökosystem).

Wie werden sie jedoch unter Wasser bleiben? Der menschliche Körper ist von Natur aus schwimmfähig, weshalb Taucher mithilfe von Gewichten einen neutralen Auftrieb aufrechterhalten müssen. Zombies werden, wenn sie sich zersetzen, positiv schwimmfähig, was es ihnen unmöglich macht, ohne ein Tauchgewichtssystem auf dem Meeresboden zu gehen.

Wenn es ihnen gelingt, Tauchgewichte anzulegen, aber dann in ultratiefe Teile des Meeresbodens wie die Challenger Deep oder den Marianas Trench gehen, sind die Wände möglicherweise einfach zu steil, als dass sie auf der anderen Seite aufsteigen könnten.

Das sind also die wirklichen Probleme, wie ich sie sehe.

Nur aus reiner Crush-Sicht kann ein menschlicher Knochen 19000 lbs/in2 aufnehmen. 1 bar (Einheit des atmosphärischen Drucks gleich dem Meeresspiegel) entspricht ungefähr 14 lbs/in2. Alle 10m (33f) Wasserdruck erhöht sich um 1 bar. Damit der Druck Knochen bricht, müsste er also in einer Tiefe von ungefähr 13 km (8 Meilen) liegen. Der tiefste Teil des Ozeans ist ungefähr 11 km (6,8 Meilen) lang.

Nichts davon trägt der Weichteil- oder Sehnenstärke Rechnung, und selbst in einer Tiefe von nur 100 Metern müsste jede Bewegung des Zombies etwa 150 Pfund Druck pro Quadratzoll entgegensetzen, aber es gibt keinen Ort in den irdischen Ozeanen, der tief genug ist, um Menschen zu zerquetschen Knochen.

Probleme mit Druck:

  1. Quetscheffekt - tritt auf, wenn etwas stärker komprimiert wird als die umgebende Substanz und die umgebende Substanz keine andere Substanz an die Stelle der komprimierten inneren Substanz treten lässt UND dem umgebenden Medium die Elastizität fehlt, um zu kompensieren das verringerte Volumen UND das umgebende Medium ist nicht stark genug, um der Kraft des Druckunterschieds standzuhalten. (alle drei müssen passieren, damit etwas zerquetscht wird, zB eine Blechdose).
  2. Kompression -
    • a. Wenn der Druck zunimmt, nimmt die Dichte der Substanzen zu, wodurch die Dinge anders funktionieren (am besten in Gasen wie Luft zu sehen). Ein gutes Beispiel dafür ist, wenn Sie tief genug in den Ozean eintauchen, sinkt die Luft (sie wird dichter als das umgebende Wasser). Taucher füllen ihre Jackets mit Luft auf, um diesem Effekt (weniger Auftrieb durch Luft) in viel geringeren Tiefen entgegenzuwirken. Ein weiteres Beispiel ist, dass die Energie, die zum Atmen (Luft aus der Lunge drücken und herausziehen) an einem bestimmten Punkt benötigt wird, die Energie übersteigen würde, die Sie aus der Atemluft gewinnen.
    • b. Mit der Dichte ändert sich auch die Löslichkeit der Substanzen (deshalb müssen sich Taucher Gedanken darüber machen, wie viel Stickstoff und Sauerstoff sie in verschiedenen Tiefen aufnehmen). Wenn Stickstoff in den Blutstrom (in das Blutplasma) absorbiert wird, wird das Blut noch dicker und dichter, was darauf zurückzuführen ist, dass der Stickstoff komprimiert wird, um mehr in den gleichen Raum zu passen (Blutplasma, das hauptsächlich Wasser ist, wird viel langsamer komprimiert). normalerweise verursacht dies nur einen leichten betrunkenen Effekt, aber schließlich würde es die Durchblutung beeinträchtigen. Wenn der Druck abnimmt, könnte der Stickstoff nicht in das Blutplasma passen und würde mit einer Rate austreten, die auf der Rate des abnehmenden Drucks basiert. Normalerweise stößt der Atmungsprozess langsam überschüssiges Gas aus dem Blut aus (Zombies t atmen, also müsste es mit der Geschwindigkeit der grundlegenden Diffusion durch Materialien geschehen, die viel langsamer ist). Eine Überschreitung dieser Rate führt zu einem ähnlichen Effekt wie die Blasen in Soda, die viel schlimmer sind, wenn es aus den kleinen Kapillaren im eigenen Gewebe kommt (das Gewebe würde von innen nach außen zerrissen werden ). Das nächste Problem, das wir haben, ist, dass unser Körper mit chemischen Prozessen arbeitet. Ein bekanntes Problem, das aufgrund der vom Körper absorbierten Mengen auftritt, wird als Sauerstofftoxizität bezeichnet. Der genaue Prozess ist nicht allzu gut bekannt, aber seine Auswirkungen sind die Schädigung von Nervengewebe ( wie des Gehirns , das für die Diskussion über Zombies am relevantesten ist).
    • c. Wenn sich Sachen komprimieren, erwärmen sie sich, während sie die Abkühlung dekomprimieren. Dies ist selten ein Problem bei der Kompression im Wasser, da die Kompressionsrate normalerweise niedrig genug ist, damit das Wasser die durch die Kompression verursachte Wärme absorbieren kann. In der Luft ist dies jedoch ein Problem (also ist ein Leck in einem Raumschiff eine große Sache, wenn es schnell genug ist, um einen Zombie einzufrieren, oder wenn Sie einen Zombie in einer Druckkammer zu schnell komprimieren, wird er braten). Dies ist jedoch weniger problematisch als das Zerkleinern im Wasser.

Crushing wird aufgrund der großen Anzahl und des allgemeinen Mangels an Wissen auf diesem Gebiet am häufigsten von Science-Fiction-Autoren verwendet, jedoch führt der andere Haupteffekt des Drucks (Komprimierung) zu interessanten Fragen:

Behalten Zombies ein Atmungssystem, obwohl sie keins brauchen? Wenn dies nicht der Fall ist, könnte jeder Zombie, der für längere Zeit eine echte Tiefe erreicht, nicht in der Lage sein, in irgendeinem Zeitrahmen an die Oberfläche zurückzukehren, um eine Bedrohung darzustellen (und ein zurückkehrender Hort wäre so weit entfernt, dass er es nicht mehr ist ein Schatz). Wenn sie einen behalten, würden sie immer noch eine beträchtliche Zeit brauchen, um zurückzukehren, und wenn sie geistlos sind, müssten sie einen ausreichend flachen Ausgang haben, um nicht auseinanderzubrechen. Die dritte Möglichkeit besteht darin, dass es einen speziellen Mechanismus gibt, der es den Zombies ermöglicht, mit dem Problem des Sprudelns fertig zu werden.

Tötet das Töten des Gehirns den Zombie oder muss es nur verformt werden? Wenn das Gehirn leben muss, würde jeder Mechanismus, der ihnen Sauerstoff zuführt, sie in der Tiefe töten, aber dem menschlichen Körper fehlt es an genügend Luftkapazität, um eine Sauerstofftoxizität zu verursachen, basierend auf dem Luftvolumen an der Oberfläche (bei 33 Fuß oder 2 Atmosphären eine Lunge voll). Luft enthält doppelt so viel Luft wie an der Oberfläche, und bei 2 Atmosphären beginnt reiner Sauerstoff, das Gehirn zu töten). da Zombies wahrscheinlich nicht dazu ausgerüstet sind, sich selbst zu töten (Tauchausrüstung in 264 Fuß oder 8 Atmosphären ist ein Schuh für den Hirntod), aber die Beantwortung dieser Frage würde es einem ermöglichen, Methoden zum Töten von Zombies zu formulieren, die nicht auf kinetischer Kraft beruhen ( und Überwindung des Schädelschutzes).

Zombies auf dem Meeresboden wären also durchaus möglich, aber sie würden höchstwahrscheinlich keine Bedrohung für Oberflächenbewohner darstellen und könnten sogar ein wirksames Mittel sein, um ihre Anzahl zu verringern (indem sie beim Aufstieg auseinanderbrechen).

Ein Gedanke daran, von Fischen oder anderen Meeresbewohnern gefressen zu werden: Während Landtiere, sogar Insekten, Zombiefleisch meiden, fressen manche Meeresbewohner zuerst und kümmern sich erst später um die Verdauung. Wenn zum Beispiel ein Hai einen Zombie beißt, könnte der Hai das Stück ausspucken und vielleicht sterben – wenn er nicht stirbt, könnte er Informationen über Zombies an andere Haie weitergeben und Haie würden vielleicht anfangen, ihnen auszuweichen.

Wenn ein Baby-Zombie, sagen wir ein Baby, verschluckt würde, würde der Hai schließlich an dem giftigen Fleisch sterben und das Baby würde vielleicht herauskommen, wenn der Hai verrottet.

Aber es scheint unwahrscheinlich, dass aufgrund der Tiefe, der Steilheit des Meeresbodens und der Strömungen viele Zombies es schaffen würden, an Land wieder aufzutauchen.