Warum wollten die Jedi die Macht ins Gleichgewicht bringen?

Während der Prequel-Trilogie wollten die Jedi gemäß einer Prophezeiung die Macht ins Gleichgewicht bringen. Es schien eine allgemeine Übereinstimmung darüber zu geben, dass dies eine „gute Sache“ sei, aber eine Meinungsverschiedenheit mit der Behauptung, dass Anakin derjenige war, der es tat.

Warum hielt der Rat der Jedi es für gut, die Macht ins Gleichgewicht zu bringen? Die Republik war mächtig (theoretisch), der Rat wurde als DIE Quelle der Machtanwender etabliert, die Sith galten als ausgestorben und die Zahl der Dunklen Jedi war anscheinend sehr, sehr gering.

Es schien, für alle Absichten und Zwecke, als ob die Macht zugunsten der Lichtseite stark aus dem Gleichgewicht geraten wäre ... also warum wollte der Rat sie "ausbalancieren"?

Man muss die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass es, wie viele der Handlungselemente in dieser Trilogie, einfach keinen Sinn ergab.
@beta: In den Prequels, ja. Im OT viel weniger.
Bedenke auch, dass "das Gleichgewicht in die Macht bringen" bedeutete, die dunkle Seite zu eliminieren, letztendlich geschah es, als Anakin selbst den Kaiser tötete. Vielleicht hat es ein bisschen länger gedauert, als irgendjemand erwartet hatte, das ist alles.
@Neil: Ah, das erklärt also, warum im Extended Universe nie wieder böse Jedi gesehen wurden.
@ Jeff - Niemand hat jemals gesagt, dass es ein dauerhaftes Gleichgewicht ist. Wie langweilig (und nicht gewinnbringend) wäre das ? ;)
Diesem Link kann ich nicht widerstehen: darthsanddroids.net/episodes/0146.html
Wie hier erwähnt , wäre eine bessere Formulierung "der Macht Harmonie bringen" gewesen.
Vorher gab es Tausende von Jedi und nur zwei Sith. Zum Zeitpunkt von A New Hope waren die Zahlen bei jeweils nur zwei ausgeglichen. Sie waren besser dran, bevor es "ausgeglichen" war.

Antworten (13)

Die einfache Antwort ist, dass der Rat wusste, dass Anakin ein entscheidender Akteur bei den Ereignissen der Zukunft war, aber sie wussten nicht, wie oder warum . Sie hatten keine Ahnung, was es bedeutete, die Macht ins Gleichgewicht zu bringen. Rückblickend ist es offensichtlich, aber im Kanon taten sie es nicht. Lesen Sie dieses Zitat aus dem Buch Star Wars: Revenge of the Sith von Matthew Stover (S. 213, Hardcover, Erstausgabe):

"Ja. Immer in Bewegung, die Zukunft ist." Yoda hob seinen Kopf und seine Augen verengten sich zu nachdenklichen Schlitzen. "Und die Prophezeiung, sie könnte falsch verstanden worden sein."

Mace sah noch grimmiger aus als sonst. „Seit dem Sturz von Darth Bane vor mehr als einem Jahrtausend gab es Hunderttausende von Jedi – Hunderttausende von Jedi, die das Licht mit jeder Arbeit ihrer Hände, mit jedem Atemzug, mit jedem Schlag ihres Herzens nährten Gerechtigkeit, Aufbau einer Zivilgesellschaft, Ausstrahlung von Frieden, Handeln aus selbstloser Liebe für alle Lebewesen – und in all diesen tausend Jahren gab es immer nur zwei Sith. Nur zwei. Jedi erschaffen Licht, aber die Sith erschaffen nicht Dunkelheit. Sie nutzen die Dunkelheit, die immer da ist. Die schon immer da war. Gier und Eifersucht, Aggression und Lust und Angst – das alles ist für fühlende Wesen natürlich. Das Erbe des Dschungels. Unser Erbe aus der Dunkelheit.“

„Es tut mir leid, Meister Windu, aber ich bin mir nicht sicher, ob ich Ihnen folgen kann. Wollen Sie sagen – um Ihrer Metapher zu folgen – dass die Jedi zu viel Licht geworfen haben? Nach dem, was ich in den letzten Jahren gesehen habe, die Galaxie ist kein so heller Ort geworden." [Meine Anmerkung: Obi-Wan spricht hier.]

„Ich sage nur, dass wir es nicht wissen . Wir verstehen nicht einmal wirklich, was es bedeutet , die Macht ins Gleichgewicht zu bringen .

Alle Hervorhebungen in Fettdruck stammen von mir, aber die Kursivschrift war im Originaltext enthalten. Ich habe das von Hand getippt, also kann es Tippfehler geben, aber das Wesentliche ist da.

Dieses Buch gilt als G-Level-Kanon, daher halte ich es für eine sehr gültige Quelle. Weitere Informationen zu den Ebenen finden Sie auf dieser Wikipedia-Seite .


Auf einer anderen Anmerkung brachte er tatsächlich das Gleichgewicht in die Macht, als er am Ende Palpatine tötete. Es ist eine interessante Wendung, wenn man bedenkt, dass man am Ende von Episode III denken würde, dass sich die Prophezeiung darauf bezog, die Stufe der Dunkelheit auf die des Lichts anzuheben – aber dem ist nicht so.

Wow, diese Passage demonstriert eine Qualität des Schreibens, die der Qualität der Prequels ziemlich ebenbürtig ist: "sah grimmiger als gewöhnlich aus", "jeder Schlag ihres Herzens", "um Ihrer Metapher zu folgen" (im Dialog). Das macht mich traurig. Seitdem die Prequels herauskamen, ist G-Canon nicht mehr das, was es einmal war.
Anakin brachte auch Gleichgewicht, indem er viele Jedi tötete, wenn Sie dies als "es muss ein Gleichgewicht zwischen Jedi und Sith geben" (zwischen Benutzern der dunklen und der hellen Seite) lesen.
@Aaron: Das hat Lucas nicht beabsichtigt (siehe die andere hochrangige Antwort auf diese Frage )
@Raid: wahr; Es ist eine unbeabsichtigte Interpretation der Prophezeiung, die beispielsweise einem Sith passen würde.
@Aaron Digulla: Es ist so wahr, wenn man darüber nachdenkt. Betrachtet man nur die Filme, brachte er ein perfektes „Gleichgewicht in die Macht“, indem er half, alle Jedi zu töten, und nur Yoda und Obi Wan übrig ließ, mit anderen Worten zwei Sith und zwei Jedi – ein perfektes Gleichgewicht. Als Luke anfing, ein Jedi zu werden, musste Obi Wan gehen – ratet mal, wer wieder für das Gleichgewicht gesorgt hat. Als Yoda starb, musste einer der Sith gehen – wieder war er es, der das Gleichgewicht herstellte, indem er den Imperator tötete. Man könnte sagen, er hat sein ganzes Leben damit verbracht, die Macht ins Gleichgewicht zu bringen, und sein Tod hat sie wieder aus dem Gleichgewicht gebracht …

Das liegt daran, dass das, was der Jedi-Orden „ Balance “ nennt , nicht der Mittelpunkt zwischen dunkler und heller Seite ist, sondern das Fehlen der Nutzung der Dunklen Seite:

Traditionelle Jedi waren bestrebt, die Macht "im Gleichgewicht" zu halten. Sie versuchten dies zu erreichen, indem sie die Sith zerstörten und die dunkle Seite leugneten – im Wesentlichen „das Gleichgewicht halten“, indem sie die Macht in ihren natürlichen Zustand zurückversetzten, da sie die dunkle Seite als „Korruption“ betrachteten .
- Wookieepedia-Artikel über "The Force", Abschnitt "The Jedi Order", Absatz 2

Auch über die Prophezeiung des Auserwählten:

Die Idee des Gleichgewichts der Macht, ein zentraler Grundsatz des Jedi-Ordens, bezieht sich auf den idealen Zustand, in dem die Macht in der Natur existiert, dh als die helle Seite. Die Anwesenheit der dunklen Seite korrumpiert und zerstört dieses natürliche Gleichgewicht , und die Jedi sahen es als ihre Pflicht an, es wiederherzustellen.
- Wookieepedia-Artikel über den "Auserwählten"

Schließlich aus der Absicht von Georges Lucas:

Viele Fans gehen fälschlicherweise davon aus, dass Balance sich auf eine gleiche Mischung aus Nutzern der hellen und dunklen Seite bezieht . Wie George Lucas in der Einführungsdokumentation zur VHS-Fassung A New Hope, Special Edition erklärt , ist dies jedoch nicht der Fall :

„[...] Was uns zu den Filmen 4, 5 und 6 bringt, in denen Anakins Nachkommen ihn erlösen und ihm erlauben, die Prophezeiung zu erfüllen, in der er die Macht ins Gleichgewicht bringt, indem er die Sith beseitigt und loswird Böses im Universum... "

In einem Interview verglich Lucas den Unterschied zwischen der hellen und der dunklen Seite mit dem Unterschied zwischen einer symbiotischen Beziehung und einem Krebs. Eine symbiotische Beziehung ist eine, die beiden Parteien zugute kommt und in der keiner geschädigt wird, während ein Krebs nimmt, ohne etwas zurückzugeben, was schließlich den Tod beider Parteien verursacht
- Wookieepedia-Artikel über den "Auserwählten", Abschnitt "Hinter den Kulissen"

Update: Nebenbei bemerkt, ich habe mir gerade mit meinem Sohn die französische Übersetzung von The Phantom Menace angesehen und das Konzept „ Bring Balance to the Force “ wurde in „ restaurer l’harmonie dans la Force “ übersetzt (um die Harmonie der Force wiederherzustellen). ). Dies ist einer der ungewöhnlichen Fälle, in denen das beabsichtigte Konzept in der Übersetzung besser war als das Original.

"Das Böse im Universum beseitigen" - wirklich? Exar Kun, Joruus C'baoth, die Dark Side Elite, die Emperor's Hands, der Dark Side Adept, Jerec, Desaan usw. müssen also nicht böse gewesen sein. Ich sage nur ... die 'Prophezeiung' brachte die Macht für etwa 5 Minuten ins Gleichgewicht.
Am Ende des Wookipedia-Artikels über den „Auserwählten“ steht dieses Zitat: „Allerdings sollte klargestellt werden, dass für George Lucas die Geschichte mit der Rückkehr der Jedi-Ritter und der Zerstörung der Sith endet Kraft im Gleichgewicht.“ „Aber es gibt keine Geschichte nach Episode VI, es gibt einfach keine Geschichte. Es ist eine bestimmte Geschichte über Anakin Skywalker und sobald Anakin Skywalker stirbt, ist das sozusagen das Ende der Geschichte." Es tut mir leid, das sagen zu müssen, aber das erweiterte Universum ist für Lucas nur eine Geldscheinpresse. Er besitzt Star Wars, also ist alles, was seiner Vision widerspricht, nur eine Nebensache.
"die Harmonie wiederherstellen" wäre eine viel bessere Formulierung gewesen.
„Dies ist einer der ungewöhnlichen Fälle, in denen das beabsichtigte Konzept in der Übersetzung besser war als das Original.“ Mit dem Schreiben von George Lucas denke ich nicht, dass es so ungewöhnlich ist :)
George Lucas sagte nicht, dass es darum ginge, die dunkle Seite der Macht loszuwerden, sondern vielmehr darum, die Sith loszuwerden, die die Macht zugunsten der dunklen Seite aus dem Gleichgewicht brachten. Er hat in vielen Interviews über die Notwendigkeit eines Gleichgewichts zwischen Dunkel und Licht gesprochen, siehe die Zitate unter swtor.com/community/showpost.php?p=6544611&postcount=27 … Beachten Sie zum Beispiel das Zitat von 2002, in dem er sagte: „Ich wollte diese mythologische Grundlage haben, weil ich die Filme auf der Idee aufbaute, dass die Macht zwei Seiten hat, die gute Seite, die böse Seite, und beide müssen da sein.
Also ist Lucas, wie seine Filme, nicht in sich konsistent. Das, meine Freunde, ist Harmonie.

Wenn ein System, das ein Gleichgewicht sucht, in eine Richtung aus dem Gleichgewicht gerät, prallt es normalerweise zurück und gerät in die andere Richtung aus dem Gleichgewicht, bevor es sich stabilisiert.

Je stärker das anfängliche Ungleichgewicht ist, desto stärker ist das resultierende "Rebound"-Ungleichgewicht in die andere Richtung.

Vielleicht befürchtete der Rat, dass, wenn die Macht so stark unausgeglichen zugunsten der hellen Seite war, wie es den Anschein hatte, ein starker Rückschlag zur dunklen Seite unvermeidlich war, wenn keine Schritte unternommen wurden, um die Situation zu mildern.

Die nachfolgenden Ereignisse scheinen diese Idee zu stützen, da am Ende der Prequel-Trilogie die helle Seite der Macht fast so knapp wurde wie die dunkle Seite am Anfang.

Gut und Böse sind beide ewig. Der Ausgleich war im Grunde genommen. Die Sith waren das ultimative Böse im Universum. Nach dem Tod von Palpatine erlangten die Sith bis 137 n. Chr. nie wieder die Macht. Das Gleichgewicht wurde für etwa 133 Jahre wiederhergestellt. Das klingt gut für mich.

Auf galaktischer Ebene ist das weniger als ein Herzschlag.

Der Jedi würde aus egoistischen Gründen das Gleichgewicht der Macht herbeiführen. Palpatine hatte Recht, als er Anakin in Revenge of the Sith sagte, dass Jedi arrogant, egoistisch und dominant werden. Das Gleichgewicht ist das Gleichgewicht zwischen Dunkel und Licht – also jemand, der sowohl Dunkel als auch Licht nutzen und verstehen kann, der mit dem einen und dem anderen in sich leben kann.

Ein Sith war eine Bedrohung, aber Jedi sind keine Regeln der Macht, Galaxie. Jedi soll Licht mit Licht verteidigen, nicht mit Dunkelheit, und Sith soll Dunkelheit mit Dunkelheit verteidigen, nicht mit Freundschaft oder Verständnis. Die Sith verraten, aber in den letzten Jahrzehnten haben auch die Jedi verraten. Sie haben Anakin verraten:

  1. sie raubten seiner Mutter seine Gefühle,
  2. sie hatten ihn als Waffe gegen die Sith,
  3. sie verstanden die Natur seiner Gefühle nicht,
  4. Sie ließen ihn auf Mustafar (sein Freund, Vater und Bruder insgesamt) zurück, stattdessen retteten sie ihn.

Die Jedi würden also die Macht und die dominierende Rolle wie die Sith übernehmen.

Wenn es kein Schlechtes gibt, das das Gute herausfordert, hätte das Gute keine Bedeutung. Die Kraft würde nicht funktionieren, da es nichts gäbe, um zu definieren, was die helle Seite der Kraft ist, ohne die dunkle Seite zu haben.

Es ist, als hätte man Tag ohne Nacht. Wenn es die Nacht nicht gäbe, würde das Konzept des Tages nicht existieren, da es das Einzige wäre, was wir kennen würden.

Wahrscheinlich wurde die Prophezeiung „Gleichgewicht in die Macht bringen“ von den Jedi und den Sith unterschiedlich interpretiert. Die ersteren dachten, es bedeute, dass das Licht die Dunkelheit besiege und alle Übel beiseite geschoben, die Macht ganz gut werde usw. Die letzteren sahen darin eine Waffe, um die Jedi zu blenden.

Haben wir nicht einen Expanded-Universe-Roman über Palpatine und seinen Meister? Ich glaube, sie haben sich ziemlich stark mit der Verzerrung von Prophezeiungen beschäftigt.

Wenn Sie sich auf den Roman Darth Plagueis beziehen, glaube ich nicht, dass dort etwas über "Prophezeiungsverzerrung" stand.
"Alle Übel beiseite geschoben, die Macht wird ganz gut": Es gibt keinen Beweis dafür, dass die Jedi das wirklich dachten.

Es wird angenommen, dass sich die Jedi darin einig waren, dass das Gleichgewicht herstellen darin besteht, die Sith vollständig und gründlich zu eliminieren. Dies wurde durch die Perspektive der Jedi und ihres Ordens gezeigt. Die Filme und Bücher vor „The Old Republic“ zeigten die Jedi mit der Oberhand der Zahlen. In der alten Republik beherrschten die Sith jedoch die Galaxie in großer Zahl mit einem ganzen PLANETEN, der ihrem Orden gewidmet war. (koriban) <- könnte eine falsche Schreibweise sein. / Wie auch immer, das war in gewissem Sinne ein Machttrip. Sith regieren die Galaxie und es gibt nur wenige bis gar keine Jedi, die sich in den Spalten der Galaxie verstecken. Später in den gegenwärtigen Filmen und Büchern (vor der alten Republik) sind es die Sith, die sich mit wenigen Nummern im Schatten verstecken, und die Jedi draußen, stolz und sozusagen verantwortlich. Gut und Böse sind nie im Gleichgewicht. Je nach Epoche, einer ist sozusagen immer stärker als der andere. Balance kann nicht mit der einen oder anderen Seite erreicht werden. Es muss Gut und Böse KOMBINIEREN, um eine gleichwertige Mitte zu finden. Aber wie die Jedi und die Sith es sahen. Sie dachten, es würde die andere Seite eliminieren.

Vielleicht gibt es das alte Sprichwort, dass es ohne Dunkelheit kein Licht geben kann. Ohne das Bittere wäre das Süße nicht so süß. Das Gute braucht das Böse, um zu überleben, so weit zurück die Geschichte reicht, dass jede Medaille zwei Seiten haben muss. Gott gegen Teufel, Kain gegen Able, Adam gegen Eva und natürlich King Kong gegen Godzilla.

Die Prophezeiung des Auserwählten AKA Anakin Skywalker. Die Sith waren böse (je nach Sichtweise) und Jedi und Sith führten seit Tausenden von Jahren Krieg, also gab es offensichtlich keinen Mittelweg im Krieg. Anakin sollte alle Sith vernichten und Ordnung und Frieden in die Galaxis bringen.

Als Qui-Gon zum Jedi-Tempel zurückkehrt, um Bericht zu erstatten, erklärt er seine Theorie, dass die Sith hinter den Angriffen stecken. Ki-Adi Mundi und Mace Windu sind beide skeptisch, weil sie beide glauben, dass die Sith seit einem Jahrtausend ausgestorben sind und dass die Sith auf keinen Fall ohne das Wissen der Jedi hätten zurückkehren können. Bis zu diesem Zeitpunkt gab es, soweit sie wussten, keine Sith, die Anakin zerstören konnte.

Die Macht ist dazu bestimmt, sowohl Licht als auch Dunkelheit auszugleichen – ein Überfluss an einer würde zu einer unausgeglichenen Macht führen. Ich glaube, Luke hat dies in The Last Jedi erkannt und daher seinen Wunsch, alleine zu leben und zu sterben – „Ich bin hierher gekommen, um zu sterben“ und „Die Jedi müssen enden“. Denn ohne Licht gäbe es keine Dunkelheit. Ohne einen Jedi gäbe es keine Sith und umgekehrt, also gäbe es keinen Grund für Konflikte und Leiden.

Während Ihre Antwort eine hervorragende Erklärung für Lukes Wunsch zu verschwinden enthält, was ist mit den Jedi im Allgemeinen, wenn es eine dunkle Seite geben muss, warum wollten sie sie ausgleichen?
Außerdem macht Ihre Analogie keinen Sinn, denn ohne Licht gibt es nur Dunkelheit. Das ist nur grundlegende Physik und daher keine gute Parallele zur Metaphysik von The Force.

Es ist schwer zu sagen. Eine meiner Theorien ist, dass es um diese korrumpierte Macht ging, die von den Sith geschaffen wurde – was ein offensichtliches Interesse der Macht wäre. ABER...

Andererseits können wir sehen, dass Jedi korrumpiert wurden. Sie waren blind, in gewisser Weise müßig, steif und überwuchert. Außerdem waren sie gegen die Natur, da sie die Welt VERÄNDERN wollten, anstatt ihr eigenes Glück zu verfolgen. Jedi und Sith waren beide wahnhaft. Sie lebten beide in ihren Köpfen. Jedi in ihrer „Wir sind die Wächter der Welt“-Idee und Sith in ihrer „Wir sind die Macht! Wir kontrollieren sie alle!“ - während in Wirklichkeit Jedi in ihren Höhlen und Sith auf ihren großen Stühlen saßen. Und vor sich hin lachen wie wahnsinnige Narren. Beide versuchten, etwas Größeres zu beißen, als sie kauen konnten. Die Wahrheit ist - die Macht selbst bewacht die Welt. Und die Macht selbst kann nicht kontrolliert werden, da Sith wie alle anderen nur eine Schöpfung der Macht sind. Und so - es geht mehr um Entwicklung als um Dunkelheit oder Licht. Sowohl untätige als auch korrupte Jedi und krebskranke Sith hatten keine Zukunft. Sie haben nicht aufgehört, wann sie sollten, und so haben sie sich selbst zerstört.

Der erste Absatz ist eine Antwort auf die Frage, aber der zweite scheint weitgehend tangential und etwas gereizt zu sein. Möglicherweise möchten Sie dies bearbeiten , um sich stärker auf die Frage zu konzentrieren.

Gleichgewicht der Macht bedeutet nicht Gleichgewicht der Machtnutzer. Die Jedi wollten die Macht ins Gleichgewicht bringen, weil dies der optimale, erwünschte Zustand der Macht ist. Oder mit den Worten des Vaters in Mortis: Zu viel Licht oder Dunkelheit wäre das Verderben des Lebens, wie Sie es verstehen. Die Macht ins Gleichgewicht zu bringen bedeutet, die Sith zu zerstören, was eine gute Sache ist.

Das macht keinen Sinn. Wer ist der Vater in Mortis? Wenn er sagt, dass zu viel Licht das Leben, wie es bekannt ist, zunichte machen würde, wie ist es dann gut, die Sith zu eliminieren (und somit nur Jedi der „hellen Seite“ zu haben)? Diese Antwort ist sehr spät, ohne Quelle und fügt den vorhandenen Antworten nichts hinzu.
Wieder einmal ist das Gleichgewicht der Macht keine „Jedi- und Sith-Anzahl“. Es ist nicht das Gleichgewicht der Force-Benutzer. Es war gut, die Sith zu eliminieren, weil die Sith diejenigen waren, die die Macht aus dem Gleichgewicht brachten. Wir wissen von Lucas, dass die Macht durch die Zerstörung der Sith wieder ins Gleichgewicht gebracht wird, zu einer Zeit, in der es eine Anzahl von Jedi ungleich Null gibt. (Der Vater gehört zu der Gruppe von Wesen, die im Mortis-Bogen von TCW Force Wielders oder „Ones“ genannt werden. Das Zitat erscheint in der Episode „Overlords“.)