Warum wurde Harry Kim nicht über den Fähnrich hinaus befördert, wenn andere wie Tom Paris es mehrfach waren?

Ich habe diese Frage gelesen, aber sie ist nicht dieselbe wie meine: Warum ist Harry Kim Senior Staff?

ST Voyager "Nachtigall":

JANEWAY: Sie haben schon früher das Kommando auf der Voyager gehabt.

KIM: In der Nachtschicht, für ein paar Stunden. Es ist nicht dasselbe. Sie und Chakotay sind immer ein paar Decks entfernt und bereit zu übernehmen, wenn etwas schief geht. Ich bin seit fast sieben Jahren auf der Voyager und immer noch ein Ensign.

JANEWAY: Wenn das Ihre Art ist, sich für eine Beförderung zu wehren

KIM: Nein, nein, ich verstehe, dass es eine Befehlsstruktur gibt und dass unsere Umstände einzigartig sind. Aber Tatsache ist, wenn wir zu Hause wären, wäre ich jetzt Lieutenant. Vielleicht sogar ein Lieutenant Commander.

Während derselben Zeit wechselte Tom Paris von einem Strafgefängnis zum Lieutenant, wurde zurück zum Ensign degradiert und dann wieder zum Lieutenant befördert.

Harry hatte in sieben Jahren nur eine (minderjährige, verliebte sich in einen Außerirdischen) Note gegen sich und spielte eine wichtige Rolle auf dem Schiff, einschließlich der Einbeziehung in Senior Staff Meetings und Operations Manager.

Mir ist klar, dass Harry im obigen Zitat feststellt, dass ihre "Umstände einzigartig sind", um dem Captain im Gespräch einen Ausweg zu geben, aber dies ist keine Antwort. Tom Paris wurde unter denselben Umständen im Rang befördert und hatte nicht die Ausbildung/Noten, die Kim hatte, und hatte große Spuren gegen ihn, einschließlich Herabstufung und Einwurf in die Brigg.

Warum wurde Harry Kim zu diesem Zeitpunkt nicht befördert?

Tom wurde nicht mehrmals befördert, er wurde degradiert und bekam dann seinen Rang zurück
@Richard Tom wurde von Prisoner / Civilian zu Ensign befördert, dann wurde er zum Lieutenant befördert, dann zum Ensign herabgestuft und dann erneut zum Lieutenant befördert. Er hat das Schiff nicht mit einem Sternenflottenrang betreten, also sind das nach meinen Berechnungen zwei Beförderungen, eine Herabstufung und eine erneute Beförderung. Warum wurde Harry überhaupt nicht befördert?
Die Sternenflotte gab seinen Rang zurück, Janeway gab seinen Rang zurück. Es ist fraglich, ob er eine oder zwei Beförderungen hatte
@Richard, VOY „Hausmeister“: JANEWAY: Du hilfst uns, das Schiff zu finden, wir helfen dir bei deiner nächsten Outmeet-Überprüfung. PARIS: Ah ha. JANEWAY: Offiziell wärst du während der Mission Beobachter der Sternenflotte. PARIS: Beobachter? Oh verdammt, ich bin der beste Pilot, den man haben kann. JANEWAY: Sie werden ein Beobachter sein. Wenn es vorbei ist, bist du los. PARIS: Die Geschichte meines Lebens. Also ging Paris als ziviler Beobachter auf das Schiff und wurde von Janeway in den Rang eines Fähnrichs befördert.
Paris war der Sohn eines Admirals, hatte die Sternenflotte absolviert und zuvor ein Schiff geflogen. Kim war eine frischgebackene Absolventin ohne echte Off-World-Erfahrung.
Obwohl Jason Baker nicht falsch liegt, hatte ich den Eindruck, dass Sie eine universelle Antwort wollten, warum Harry Kim nicht befördert wurde, und nicht, warum die Produzenten ihm keine Beförderung geschrieben haben :-)
@Richard Eigentlich wollte ich nur sehen, dass jemand Sie mindestens einmal auf dieser Seite bei einer Antwort übertrifft. LMFAO
Nur die Zeit kann es verraten :-)
Paris ist offensichtlich ein Sonderfall. Wurde noch jemand befördert? Wenn nicht, dann haben wir, glaube ich, eine Erklärung.
@DJClayworth Tuvok fällt mir ein, er wurde definitiv befördert. Torres wurde zum Lieutenant befördert und absolvierte nie die Sternenflotte.
@JMFB: "Tom wurde vom Gefangenen/Zivilisten zum Fähnrich befördert" Wann war das? Ich verstehe nicht, woher Sie dieses "Ensign"-Ding bekommen.
@LightnessRacesinOrbit Ich habe meine Antwort bearbeitet, um diese Korrektur vor 13 Stunden vorzunehmen. Dieser Kommentar ist alt. So oder so ist es nicht entscheidend für meine Frage, die sich auf Harry konzentriert und warum er nach 7 Jahren immer noch nicht befördert wurde.
@JMFB: Habe gerade die Kommentare gelesen, in denen ich keinen Hinweis darauf gesehen habe, dass Sie Ihre Meinung geändert haben. Es tut uns leid.
Denn Harry Kim passiert nichts Gutes. Er ist im Wesentlichen der O'Brien von Voyager.
@MasonWheeler Ich dachte eher an den Wesley Crusher, irgendwie ein Goody Goody, ein bisschen umständlich, tut und will fast immer das Richtige tun. Macht einen dummen Fehler, wie Wesleys Fehler, als sie diesen fliegenden Stunt machten und jemanden umbrachten. Klug, vertrauenswürdig usw. Ich denke, sie haben den gleichen Charakter. Der Prügelknabe der Show, lässt sich herumschubsen, überreden, leichtgläubig usw.
@MasonWheeler "Armer, dummer Harry." - SF Debris, mindestens einmal pro Voyager-Episode
Tuvok wurde auch zum Lt Commander befördert.
Harry beschwerte sich darüber auch in derselben Szene, in der Tom „befördert“ wird. Er sagt: "Ich habe eine kleine Schachtel auf meinem Stuhl nicht bemerkt!" was bedeutet, dass er ziemlich verärgert ist, dass Tom befördert wurde und er nicht.

Antworten (4)

Außerhalb des Universums ist die Antwort ziemlich genau die von Janeway. Garret Wang, der Schauspieler, der Kim gespielt hat, wird das oft in Interviews gefragt, wie Sie sich vorstellen können. In einem Interview mit StarTrek.com im Jahr 2011 sagte er beispielsweise:

Während der vierten Staffel rief ich Autor/Produzent Brannon Braga an und fragte ihn, warum meine Figur noch keine Beförderung erhalten habe. Seine Antwort? "Nun, jemand muss der Fähnrich sein." Meine Güte, danke. Danke für nichts.

Das ist natürlich keine ganz zufriedenstellende Antwort, aber die der Showrunner: Jeder Totempfahl braucht einen Boden.

+1 gute Antwort, mal sehen, was andere denken. Ich weiß nicht, warum Sie dies als nicht kanonisch betrachten, wenn die Produzenten diese Aussage gemacht haben.
Und der Grund im Universum?
@Richard Ist ungefähr 3 Zoll so ↓ ;)
Es amüsiert mich, dass der Schauspieler so aufgeregt ist. Bekommt er mehr Geld, wenn sein Charakter im 24. Jahrhundert befördert wird? Viele gute Rollen sind „der Junge“ oder ähnliches.
Ich denke, das ist die falsche Art, es zu sehen. Paris begann als Gefangener. Dem Maquis wurden Ränge zugeteilt, die ihrer Erfahrung und ihren Fähigkeiten entsprachen, da sie die Macht hatten, schnell in Gruppen zu verhandeln. Tom war nur eine Stufe höher als ein Gefangener, ihm wurde nicht vertraut, und sie brauchten ihn einfach nicht so sehr. Schließlich wurde ihm ein Rang verliehen, der seiner Anfangserfahrung und seinen Fähigkeiten entsprach (ähnlich dem, was der Maquis erhielt). Beachten Sie, dass Kim null Erfahrung am Anfang hat, während Tom auf vielen Schiffen gedient hat und der beste Pilot auf dem gesamten Schiff ist.
Ja, aber er ist "George"! Bei der US Navy ist „George“ der Senior Ensign an Bord eines Schiffes – er bekommt spezielle, überdimensionale Ensign-Stäbe und wird deswegen ein bisschen aufgezogen. "Oh, es gibt etwas, das getan werden muss? Lass 'George' es tun!" ist das übliche Geplänkel. Klingt so, als wäre Kim der Senior George in der Flotte - das muss etwas wert sein ...! :-)
"Jeder Totempfahl braucht einen Boden" --- Können Sie "Neelix" sagen? ;) Und wirklich, solange es eine funktionierende Befehlskette gibt , kann jeder "Captain" oder was auch immer sein, oder?
@praxis Da habe ich dir noch eins gegeben. Jetzt muss ich irgendwo einen für nsoong finden. Und Sie haben dies ursprünglich als Kommentar gepostet und wollten dies nicht einmal als Antwort posten. Ich habe dir gesagt, du sollst es posten und sehen, wie viele Stimmen du bekommen hast. +420 auf Rep plus 15 für die richtige Antwort, plus zusätzliche Nachzügler hier und da. Du schuldest mir etwa vier Fitty Fuhshnizzle. Du solltest mir dafür einen Repräsentanten zuwerfen!
@ThruGog - Es könnte Sie interessieren zu wissen, dass sie Wil Weaton eine Beförderung anstelle einer Gehaltserhöhung angeboten haben. Er lachte sie aus und bekam dann seine Gehaltserhöhung.
@Richard Das ist so eine seltsame Arbeitsweise. Das Studio hätte ihnen alle Commander- und Captain-Ränge anbieten können, erklärt, dass sie lieber auf der Enterprise bleiben würden, und ein Vermögen gespart ;-)
Es ist Rassismus, Asiaten dienen immer, egal was passiert

Es gibt ein paar Dinge im Universum;

Janeway ist sehr geizig mit ihren Beförderungen.

Im Laufe der Show sehen wir nur, wie sie wirklich ein paar Charaktere promotet; Tuvok zu Commander in Voy: Revulsion und Paris zurück zu Lieutenant in Voy: Unimatrix Zero. Theoretisch ist es möglich, dass viele andere hochgefahren wurden, aber es gibt keine besonderen Beweise dafür, dass dies geschieht.

Zumindest am Anfang war Janeway nicht einmal in der Lage, dauerhafte Beförderungen anzubieten, da sie nur Schlachtfeldbrevets anbieten kann. Ohne die Sternenflotte, um ihre Beförderungen aufrechtzuerhalten, sind sie nur vorübergehend.

Harry Kim ist sehr jung

Obwohl Kim sich in den sieben Jahren, in denen sie im Delta-Quadranten treiben, als außergewöhnlicher Nachwuchsoffizier erweist, ist die Realität, dass er die Akademie gerade erst verlassen hat. Er denkt sicherlich, dass er befördert werden sollte, aber Janeway offensichtlich nicht.

Er wurde bereits über seine Klasse hinaus befördert

Kim leitet die Ops-Abteilung und leitet zuletzt die Nachtschicht als OOD (Officer of the Deck). Obwohl nicht wirklich klar ist, was seine Aufgaben sind, gehört es offensichtlich dazu, andere (ältere) Offiziere herumzukommandieren und während aller Besprechungen der leitenden Angestellten am großen Tisch Platz zu nehmen. Realistisch gesehen ist dies weit mehr, als er in dieser Phase seiner Karriere erwarten sollte, und ehrlich gesagt sollte er für diese Erfahrung immens dankbar sein.

Harry hatte einen Fleck in seiner Akte.

Sie haben es in Ihrer Frage erwähnt, aber Kim hat in Voy: The Disease offen und wissentlich gegen das Protokoll der Sternenflotte verstoßen. Dies führte dazu, dass er sich und die Bewohner beider Schiffe in tödliche Gefahr brachte, nur damit er mit einem außerirdischen Baby spritzig werden konnte. Obwohl dies so ziemlich Rikers charakteristisches Merkmal in TNG ist, ist es durchaus möglich, dass Janeway stark genug war, um ihn für die Beförderung zu übergehen.

Jeder möchte Werbung machen

Obwohl Kims Verhalten ausgezeichnet ist, gibt es keinen Grund zu der Annahme, dass sich andere Besatzungsmitglieder nicht auch gut benommen haben. Nach sieben Jahren keine Beförderung zu bekommen (wenn andere es sind), wäre massiv demotivierend. Bieten Sie sie besser nicht an und warten Sie, bis sie zurückkehren.

Er ist Janeways Liebling.

Jeder weiß, dass Kim Janeways Liebling ist. Obwohl sie frisch von der Akademie kommt, schwärmt sie praktisch für ihn, bietet ihm Pflaumenaufträge an, lädt ihn zu Senior Staff Meetings und all den Auswärtsmissionen ein, die er will. Ehrlich gesagt, wenn sie ihn auch befördern würde, kann ich sehen, dass die Crew ihn wirklich zu hassen beginnt. . Es ist bemerkenswert, dass ihre erste Tat nach ihrer Rückkehr darin besteht, dafür zu sorgen, dass er eine große, fette Beförderung bekommt.

7 Jahre? Tom Paris hat weniger Erfahrung, hat die Sternenflottenakademie nicht abgeschlossen usw. usw. und wurde (zweimal) zum Lieutenant befördert. Ich hätte das Zitat aus einigen Episoden einfügen sollen, in denen Harry sogar erwähnt, dass dies nicht genau so fair ist wie in diesem Zitat.
Eigentlich lag ich falsch. Er hat die Akademie abgeschlossen. Er wurde seines Ranges beraubt und von Janeway von Lieutenant Jr. Gr. Sie hatte immer noch kein Problem damit, eine Kiste auf seinen Stuhl zu stellen usw., nachdem er 30 Tage in der Brigg war und ein Jahr später seinen Pip zurückbekam. Es ist irgendwie lächerlich, dass Harry nach sieben Jahren keine einzige Beförderung in Rank bekommen hat. Der Fleck auf seiner Akte war nichts im Vergleich zu dem Mist, den Paris gemacht hat, besonders dem Versuch, eine Zivilisation zu zerstören, die Kolonien in einem Ozean abbaut. Große Sache Kim hat sich in jemanden verliebt. Wenn es Tuvok oder Chakotay gewesen wäre, wäre sie dann so hart zu ihnen gewesen?
@JMFB - Die Beförderung von Paris war größtenteils eine Anerkennung der enormen Veränderungen, die er in seinem Verhalten und seiner Persönlichkeit vorgenommen hatte.
„Es ist bemerkenswert, dass ihre erste Tat nach ihrer Rückkehr darin besteht, dafür zu sorgen, dass er eine große, fette Beförderung bekommt.“ War das in einem Buch? War es Kanon, oder?
@lightnessracesinorbit - Erwähnt in einem Interview, an das ich mich erinnere.
@LightnessRacesinOrbit Zumindest wird in VOY: Endgame nicht gezeigt, dass Kim ein Jahrzehnt nach der Rückkehr der Voyager zur Erde (in der ursprünglichen Zeitleiste) ein Kapitän ist? Selbst mit einigen Jahren Erfahrung scheint der Weg vom Fähnrich zum Kapitän in weniger als einem Jahrzehnt ein ziemlich schneller Aufstieg zu sein. Obwohl ich nicht glaube, dass dies in der gepaarten Episode angegeben ist, wäre ich nicht völlig überrascht, wenn Janeway im Universum einen kleinen Einfluss darauf hätte.
Ich würde riskieren, dass die gesamte Crew, die es zurück schafft, eine Welle von Beförderungen bekommt, ich denke, der entscheidende Punkt ist, warum sollten sie sich überhaupt um Beförderungen kümmern, während sie 70 Jahre lang gefangen sind, was ist der Sinn? Nach 70 Jahren Beförderung hätte sich Janeway zum Admiral befördern müssen, und die Hälfte der Crew wären Admirale, lol. Als sie nach 70 Jahren zurückkehrten, hätten ihre Beförderungen überhaupt eine Rolle gespielt, ect. alias warum fördern, wenn Sie alle effektiv für das Leben gestrandet sind.
Paris hat viel mehr Erfahrung. Kim hatte absolut null, Tom hatte zumindest auf ein paar Schiffen gedient und war allen Quellen zufolge der beste Pilot, den sie hatten. Ich würde ihn mit B'Elanna vergleichen, der die Position der Chefingenieurin einfach aufgrund ihrer Erfahrung mit dem Maquis zuerkannt wurde
@MichaelKjörling: Ja und nein. In dieser Zeitlinie hatten sie 23 Jahre auf der Voyager verbracht, mit Todesfällen auf Kommandoebene, also liegt es nahe, dass Harry kein Fähnrich mehr war, als die Voyager nach Hause kam. Tatsächlich waren zwischen dem Anblick von „Harry Captain the Rhode Island“ und dem Anblick der „heutigen“ Sequenzen von „Endgame“ insgesamt 26 Jahre vergangen. Das ist eine lange Zeit.
@JonathonWisnoski: Kims Erfahrung nach nur vier oder fünf Jahren auf diesem Schiff war nichts Besonderes
Aber Kim sammelte neben allen anderen Erfahrungen. Deshalb gab es keine Beförderungen, da jeder diese jahrelange Erfahrung hatte.
@Himarm Haha! „Großadmiral Chakotay, wen sollen wir auf die Landegruppe schicken? Hochadmiral Kim oder Puhbah-Admiral Paris?“ „Ich weiß nicht, Großadmiral Janeway, wir schicken besser jemanden mit geringerem Rang. Vielleicht Advanced Captain Wildman?“
@Michael - LOL, das war tatsächlich eine Sache in den Star Wars-Büchern. Im Legends-Kanon kamen die verschiedenen imperialen Kriegsherren, die das Imperium nach Palpatines Tod zerstückelten, immer wieder mit immer alberneren Titeln auf, um sich von der Masse abzuheben.
@Omegacron: Das Plotten der Reset-Taste in Voy: Deadlock beinhaltete, dass Harry Kim durch einen Doppelgänger ersetzt wurde, der durch Subraum-Verrücktheit geschaffen wurde. Vielleicht vertraut Janeway dieser Ersatz-Kim nicht zu 100%. Unwahrscheinlich, da es sich anscheinend um einen physischen Vorgang handelte, nicht um einen Außerirdischen, wie ich glaubte, ihn in Erinnerung zu haben.
Jemand, der unterwegs als Offizier des Decks Wache steht, ist im Grunde ein Stellvertreter für den kommandierenden Offizier, und seine Befehle haben das Gewicht des CO hinter sich. Aber verstehen Sie - an Bord eines Schiffes werden "Befehle" niemals als solche ausgesprochen. Mir wurde nie „befohlen“, irgendetwas zu tun, noch habe ich Leute „herumkommandiert“. Befehle werden im Allgemeinen als "Anfragen" formuliert, wenn die Umstände dies zulassen - wie z. B. "Würden Sie diese Nachricht bitte zur Brücke bringen?" - obwohl alle Beteiligten wissen, dass das Gesagte ein Befehl war, der so ausgelegt werden könnte wie "Bring das zur Brücke, JETZT!". Höflichkeit zählt...
@Himarm - Janeway machte jedoch eine große Sache darüber, sich an das Protokoll der Sternenflotte zu halten, damit sie nicht "das große Ganze aus den Augen verlieren". Mit der Aussicht, ein Generationenschiff zu werden, hielt sich Janeway vielleicht nur mit dem Plan zurück, „den Schwarzen Peter weiterzugeben“ und jedem eine gemischte Beförderung zu geben, wenn sie und andere „in Rente gehen“?

Ich kenne keine Erklärungen außerhalb des Universums, aber im Universum gibt es einige (wenn nicht explizite) sicherlich logische Gründe für den Unterschied.

1) Janeway gibt mehrere Feldaufträge, wenn die beiden Crews zum ersten Mal fusionieren. Tom wird zum Lt. (jg) ernannt, da dies der Rang war, den er hatte, als er hinausgedrängt wurde. Er hatte die Erfahrung, die Fähigkeiten und die Position (Chief Conn Officer), um dies zu rechtfertigen. Den Maquis in Schlüsselpositionen werden ebenfalls Ränge entsprechend ihrer Position zuerkannt. Zu diesem Zeitpunkt ist Harry ungefähr eine Woche in seinem ersten Auftrag und daher hat er unabhängig von seiner Kompetenz keinen guten Grund, aufgefordert zu werden.

2) Wie andere bereits betont haben, geizt Janeway nicht mit Beförderungen und das zu Recht ... sie kann nicht einfach alle in die Admiralität befördern. Tuvok ist die einzige Person, die tatsächlich im Rang aufsteigt.

3) Die Herabstufung/Beförderung von Paris ist tatsächlich die härteste Bestrafung, die Janeway austeilt. Tom bricht zugegebenermaßen die PD und ist demnach in heißem Wasser. Er bekommt eine Herabstufung und 30 Einzelhaft, was ziemlich rachsüchtig ist, besonders da Janeway es selbst in der nächsten Folge bricht.

Tom bekommt seinen Rang zurück, weil er ein außergewöhnlicher Offizier ist, Harry ist ein guter Offizier, aber er hat nicht den Mut zur Führung unter Beschuss, den Tom hat. Tom beendet die Serie immer noch mit dem gleichen Rang, den er in "Hausmeister" erhalten hat, wie alle anderen außer Tuvok.

Zweifellos wurden alle nach ihrer Rückkehr befördert, sie haben es sich definitiv alle verdient.

4) Zum Schluss noch etwas zu „Mist auf Toms Platte“. Toms größte Übertretung war nach eigenen Angaben die Lüge über seinen eigenen Pilotenfehler.

Dafür wurde er aus der Sternenflotte getrommelt, was Janeway stillschweigend hinter sich bringt, indem er einen Feldauftrag erteilt (sozusagen abgeleistete Zeit).

Der Rest von Toms Rekord war meistens zur falschen Zeit am falschen Ort. Immerhin war sogar seine Gefängnisstrafe dafür, dass er sich dem Maquis angeschlossen hatte, und das kann man ihm auf einem Schiff voller Ex-Maquis kaum verübeln.

Auf der positiven Seite rettete er das Schiff zahlreiche Male, unternahm eine gefährliche verdeckte Operation und reifte zu einem rücksichtsvollen und verantwortungsbewussten Ehemann und Vater heran.

Hallo Meddwl und willkommen beim SF & Fantasy Stack. Das ist eine großartige erste Antwort! Kann ich Sie trotzdem für die Tour begeistern?
Einige tatsächliche Referenzen (z. B. Skriptzitate) würden dies von einer guten Antwort zu einer großartigen machen.

Alles, was ich über Ops gelesen habe, besagt, dass es sich um einen Koordinator handelt, der Versorgung und Wissenschaft zu nützlichen Arbeitskräften organisiert, wenn das Schiff Reparaturen oder Upgrades benötigt. Das bedeutet, dass sich der Einsatzoffizier normalerweise langweilt, bis ein Kampf das Schiff zerbricht. Spock (als Chief Science Officer) füllt oft die Anforderungen des Ops-Jobs aus, hat aber nie die Position inne. Data (als Ops Manager) erfüllt oft die Stellenanforderungen eines Wissenschaftsoffiziers, aber es wird nie gezeigt, dass er die Position eines Wissenschaftsoffiziers innehat. Ich denke, auf einem sehr großen Schiff hätte die Versorgungsabteilung mehr zu tun. Enterprise-D war ein Botschafterschiff. Die Wissenschaftler scheinen nach Bedarf zu kommen und zu gehen. Vielleicht blieb niemand lange genug hier, um Wissenschaftsoffizier zu werden. Harry Kim ist wie ein niederrangiger Data, und T'Pol und Jadzia sind eher wie Spock. Da ein Fähnrich (Harry Kim) der Ops Mgr sein kann, Wir müssen davon ausgehen, dass es sich nicht um eine häufig benötigte Position handelt. Ja, ich weiß, wir sehen sie in jeder Folge! Denn wenn wir die anderen Dinge sehen würden, die sie tun … nun, wir wären so gelangweilt, wie sie sein müssen. Die Shows sind nur interessant, wenn etwas kaputt geht oder Planeten Hilfe brauchen. Den Rest der Zeit standen sie nur herum, aktualisierten vielleicht ein Protokoll oder versuchten, nicht beim Tagträumen erwischt zu werden. Vielleicht wurde Harry deshalb nie befördert? Vielleicht hätte jeder diesen Job machen können. Warum wurde Harry nie befördert? Vielleicht hätte jeder diesen Job machen können. Warum wurde Harry nie befördert? Vielleicht hätte jeder diesen Job machen können.

Ihre Antwort scheint auf Spekulationen zu beruhen. Gibt es Quellen oder Clips, die Sie zur Unterstützung Ihrer Antwort bereitstellen könnten?
Warum wurde Harry Kim nicht über den Fähnrich hinaus befördert, wenn andere wie Tom Paris es mehrfach waren?
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