Was geschah mit Aarons Stab und dem Manna-Krug, den Moses in die Bundeslade gelegt hatte

Bitte beachten Sie, dass ich nicht frage, was sich in der Bundeslade befand (Frage wurde im Juni 2013 gestellt), sondern was mit Aarons angehendem Stab und dem Krug mit Manna geschah, als die Bundeslade in den von Solomon erbauten Tempel gestellt wurde .

Exodus 16:33-34 sagt, dass der Krug mit Manna in der Lade vor den Steintafeln platziert wurde.

Numeri 17:10 sagt, dass Aarons angehender Stab vor/vor der Bundeslade platziert wurde.

1. Könige 8:9 und 2. Chronik 5:10 sagen beide, dass zu der Zeit, als die Bundeslade in den von Salomo erbauten Tempel gestellt wurde, nichts in der Bundeslade war außer den beiden Steintafeln des Zeugnisses/Bundes.

Hebräer 9:1-4 sagt jedoch, dass die Bundeslade die zwei Steintafeln (die Bedingungen des Bundes), Aarons Stab (oder Stab) und den goldenen Krug mit Manna enthielt.

Was ist mit Aarons angehendem Stab und dem goldenen Mannakrug passiert? Sind sie verloren gegangen oder wurden sie gestohlen? Und warum erwähnt der Verfasser des Hebräerbriefes sie?

Die hebräische Schrift spricht von damals, als die Bundeslade im Zelt der Stiftshütte aufbewahrt wurde, während 1 Könige und 2 Chroniken davon sprechen, wann die Bundeslade in den Tempel gestellt wurde, daher gibt es seither keine textliche Diskrepanz Wir sprechen über verschiedene Zeiträume, aber es bleibt immer noch die Frage, was mit dem Manna und dem Stab passiert ist, bevor die Bundeslade in den Tempel gestellt wurde.
Εν η, „in dem“ (Vers 4) bezieht sich auf σκηνη, „Hütte“ (Vers 3), nicht auf κιβωτον, „Arche“, (Vers 4). Dies geht aus der wörtlichen Übersetzung des griechischen Textes hervor.
Ich habe das textuelle Diskrepanz-Tag entfernt.
@4castle bitte erwägen Sie, dies in eine Antwort einzuarbeiten

Antworten (9)

Nachdem Salomo den Tempel in Jerusalem gebaut hatte (960 v. Chr.), war nichts in der Bundeslade außer den Steintafeln, die Mose dort am Horeb hingelegt hatte (1. Könige 8:9 und 2. Chronik 5:10). Die Notizen der NIV Study Bible zu 2. Chronik 5:10 besagen, dass der Krug mit Manna und Aarons Stab vermutlich verloren gingen, als die Philister die Bundeslade erbeuteten. (Siehe 1 Samuel 4:11 bis Kap. 6)

Verschiedene Bibelkommentatoren haben darauf hingewiesen, dass die Stiftshütte, auf die in Hebräer 9:4 Bezug genommen wird, diejenige ist, die unter Moses erbaut wurde. Die ESV Study Bible macht diesen Kommentar:

„Zur Zeit von Salomons Tempel wurde festgestellt, dass außer den beiden Steintafeln (1. Könige 8:9; 2. Chronik 5:10) nichts in der Arche war, aber das könnte darauf hindeuten, dass zuvor andere Gegenstände in der Arche gewesen waren Arche."

Etwa 400 Jahre waren zwischen der Zeit Moses und Aarons und der Platzierung der Bundeslade im Tempel Salomos vergangen. Die Tatsache, dass die Lade von den Philistern gestohlen worden war und sie einige Zeit brauchten, um sie zurückzugeben, kann bedeuten, dass die Philister einen Teil ihres Inhalts geplündert und geplündert haben. Vielleicht haben sie die Rute und den Krug mit Manna gestohlen, obwohl sie angesichts der Plagen, die sie überall dort heimsuchten, wo immer die Bundeslade stand, sicher Angst gehabt hätten, alle gestohlenen Gegenstände zurückzugeben!

Exodus 16:32-34 sagt jedoch nicht wirklich, dass das Manna und der Stab in die Lade gelegt wurden. Es heißt, dass sie vor dem Zeugnis „vor den Herrn gestellt“ wurden. Dies nahm die spätere Beschreibung der Tafeln mit den Zehn Geboten als „die zwei Tafeln des Zeugnisses“ (31:18; 32:15; 34:29) vorweg, daher ist „die Lade des Zeugnisses“ für „Zeugnis“ eine alte- altmodisches Wort für „Bund“. Exodus 25:21 sagt einfach, dass Gott angewiesen hat, „das Zeugnis“ in die Bundeslade zu legen – die Steintafeln. Nun, ich kann mich irren, aber ich frage mich, ob es falsch ist zu schließen, dass das Manna und der Stab auch in der Bundeslade platziert wurden? Wenn ich falsch liege, möge mich bitte jemand korrigieren!

In Hebräer, Kapitel 9 heißt es, dass das Allerheiligste in der Stiftshütte das goldene Weihrauchfass und die Bundeslade enthielt. Im heiligsten Teil der Stiftshütte befanden sich auch der goldene Topf mit Manna, Aarons Stab, der knospte, und die Tafeln des Bundes. Dies bezog sich auf die Stiftshütte und nicht auf den Tempel in Jerusalem. Und es muss nicht bedeuten, dass das Manna und der Stab in der Bundeslade waren; Alle diese Gegenstände befanden sich im Allerheiligsten Teil, aber nicht unbedingt alle in der Arche. Das Räuchergefäß war nicht darin. Auch die anderen Gegenstände (außer den Steintafeln) müssen nicht darin gewesen sein. Siehe Nigel Js Kommentar zum OP oben, re. die verwendeten Wörter in der Originalsprache.

Meine Antwort deckt daher beide Eventualitäten ab – dass das Manna und der Stab in der Arche waren und dann von den Philistern gestohlen wurden, aber meine eigene Ansicht ist, dass sie nie in der Arche waren und dass Exodus 16 und Hebräer 9 dies nicht unbedingt implizieren war.

Interessante Einsichten, insbesondere im Hinblick darauf, dass „Zeugnis“ ein altmodisches Wort für „Bund“ ist.
Vielleicht irre ich mich, aber war die Arche nicht etwas, das verschlossen gehalten wurde, oder zumindest so, dass die Leute sie nicht sehen konnten? Es wäre dann sinnvoll, das Manna außerhalb zu haben, da der Grund für die Aufbewahrung eines Krugs darin bestand, zukünftige Generationen zu zeigen.
@DavidStarkey - Ja, es scheint, dass der Zensor und das Goldgefäß mit Manna nicht in der Arche selbst waren, sondern im Tabernakel (siehe Kommentar von NigelJ).

Numeri 17:10 sagt 10 Der Herr sprach zu Mose: „Lege Aarons Stab zurück vor die Lade des Bundesgesetzes, damit er als Zeichen für die Widerspenstigen aufbewahrt werde. Das wird ihrem Murren gegen mich ein Ende machen, damit sie nicht sterben.“ 11 Mose tat, was der Herr ihm geboten hatte.

Hier sehen wir also, wie Moses den Stab vor der Bundeslade platzierte. Es war nicht drinnen.

Dann lesen wir wieder in 1Könige 8 6. Die Priester brachten dann die Bundeslade des Herrn an ihren Platz im inneren Heiligtum des Tempels, dem Allerheiligsten, und stellten sie unter die Flügel der Cherubim. 7 Die Cherubim breiteten ihre Flügel über dem Platz der Lade aus und überschatteten die Lade und ihre Tragestangen. 8 Diese Stangen waren so lang, dass man ihre Enden vom Heiligtum vor dem inneren Heiligtum aus sehen konnte, aber nicht von außerhalb des Heiligtums; und sie sind heute noch da. 9 In der Arche war nichts als die beiden Steintafeln, die Mose am Horeb hineingelegt hatte, wo der Herr mit den Israeliten nach ihrem Auszug aus Ägypten einen Bund schloss.

Hier lesen wir, als Salomo endlich den prächtigen Tempel in Jerusalem fertiggebaut hatte, dass sich in der Bundeslade nichts befand als die beiden Steintafeln, die Moses darin platziert hatte. Meine Schlussfolgerung ist, dass der Krug mit Manna und Aarons Sachen mit der Zeit verloren gegangen sind. Genau wie jetzt wissen wir wirklich nicht, wo die Bundeslade ist.

Herzlich willkommen! und danke, dass Sie sich uns im Christentum angeschlossen haben . Wir freuen uns über Ihre Teilnahme. Dies ist eine gute erste Antwort, da sie Referenzen enthält, die Ihre Schlussfolgerungen stützen. Wir lieben es, das zu sehen, und ich freue mich auf weitere Antworten von Ihnen. Vielen Dank!
Vielen Dank für Ihren Beitrag.

Kann das Manna im Topf bis heute überleben? Ich stimme Anne zu, dass es wahrscheinlich ist, dass sich diese außerhalb der Arche befinden.

Bitte überprüfen Sie diesen Vers, der sich auf eine Gemeinde in Pergamon, Offenbarung 2,17, bezieht

„Wer ein Ohr hat, der höre, was der Geist den Gemeinden sagt. Dem, der überwindet, werde ich etwas von dem VERSTECKTEN MANNA zu essen geben. Und ich werde ihm einen weißen Stein geben und auf dem Stein ein neues Geschriebenes niemand weiß es außer dem, der es empfängt.“

FUSSNOTEN in meiner Bibel legen nahe, dass Jeremia es gemäß einer jüdischen apokryphen Mythologie während der Zerstörung Jerusalems im Jahr 586 v. Chr. Versteckt haben könnte. Ich möchte einige Dinge über diesen Vers hervorheben.

1) Pergamos liegt in der Türkei und angeblich auch dort, wo Satans Thron steht (Offenbarung 2:13).

2) „er“/„ihn“, um die Versuchungen zu überwinden, Götzenopferkost und sexuelle Unmoral zu essen

3) "EINIGES von dem versteckten Manna zu essen" (möglicherweise andere, um Manna zu essen?) Und NUR ihn, um den weißen Stein mit neuem Geschriebenem zu erhalten (aber das Geschriebene vielleicht mit anderen zu teilen?)

Interessanter Punkt zu Offenbarung 2:17. Siehe Matthäus 6:31-36 und Johannes 6:49-50, die zeigen, wie Jesus das „Brot des Lebens ist, das vom Himmel herabkommt“, um ewiges geistliches Leben zu geben. Die Juden dachten, der kommende Messias würde das Senden von Manna erneuern, aber Jesus wies darauf hin, dass Gott das „Brot vom Himmel“ bereitstellt – nicht Moses – und dass er, Jesus, der einzige ist, der Gläubigen, die überwinden, ewiges, geistliches Leben geben kann . Kein physisches Manna kann das tun! Schätzen Sie Ihren Beitrag.

Die Antwort ist so einfach, wie sie in dieser Schriftstelle erscheint. Als die Israeliten diese Schriftstelle schrieben, waren wir bereits im verheißenen Land und durch Salomo hatte der Herr eine Wohnung, wo sein Name ist.

Die Reise der Israeliten durch die Wüste ist gleichbedeutend mit oder kann verglichen werden mit dem Glaubenswandel der Christen durch die Wüste der Reue, während sie darauf warten, in den HIMMEL, ihr verheißenes Land, geführt zu werden ....

Die Reise der Israeliten durch die Wildnis war von Wunderzeichen und Wundern geprägt, aber als sie das verheißene Land betraten, ergriffen diese Wunder … Es ist daher sicher zu sagen, dass die Anwesenheit des Stabes von Aaron und des Krugs mit Manna in der Wildnis dies repräsentierten Wunder, Zeichen und Wunder .... Das Manna war ihre ständige und wundersame Versorgung, als sie die Wildnis durchquerten, der Stab war ein Symbol des Priestertums, das auf wundersame Weise von Jehova selbst ernannt wurde .... In ähnlicher Weise wandeln die Christen auf Erden ist von diesen Zeichen und Wundern geprägt, aber in dem Moment, in dem wir in den Himmel kommen, werden die Wunder nicht mehr sein, und das ist der gleiche Grund, warum die Arche des NEUEN BUNDES DES HERRN im Himmel nur die Bibel enthält .... Das'Deshalb fehlten der Stab von Aaron und der Krug mit Manna, weil sie die Wunder und Wunder Gottes darstellten, aber da sie bereits Ruhe im verheißenen Land gefunden haben, war es nicht nötig, dass sie dort waren.

Es ist eine Bestätigung der Schrift, die besagt, dass Himmel und Erde vergehen werden, aber mein WORT wird für immer bleiben. dass Steintafeln das WORT Gottes darstellen.

Wir wissen nicht. Das griechische Wort für „in“ ist G1722, was auch mit „mit“, „unter“ oder „an“ übersetzt werden kann und wird. (Strongs Concordance) Es kann einen relationalen Ort bezeichnen. Es scheint jedoch, dass diese Gegenstände vielleicht einmal in der Bundeslade und unter dem Gnadenthron waren. Wenn dem so ist, wurden sie höchstwahrscheinlich von den Philistern in Beth-Shemesh entfernt, die in die Arche schauten. 1 Samuel 6:19

Willkommen bei Christianity SE und vielen Dank für Ihren Beitrag. Nehmen Sie bei Gelegenheit an der Tour teil , um zu verstehen, wie die Website funktioniert und wie sie sich von anderen unterscheidet .
Ich empfehle Daniel B. Wallaces Beyond the Basics für eine gründliche Erklärung der griechischen Präpositionen (was den Rahmen einer Konkordanz sprengen würde). „Unter dem Gnadenthron“ ist eine Vermutung ohne Bezugnahme auf die historische Dokumentation. Willkommen bei BH.

In Hebräer 9:4 (King James Version) heißt es: „Der hatte das goldene Räuchergefäß und die Bundeslade, ringsum mit Gold überzogen, darin war der goldene Topf mit Manna, Aarons Stab, der knospte, und die Tafeln des Bundes;“

Meine Gedanken sind, dass diese Gegenstände in der Bundeslade waren.

Auch heißt es in Hesekiel 11:23 (KJV): „Und die Herrlichkeit des Herrn stieg aus der Mitte der Stadt auf.“ Irre ich mich, wenn ich annehme, dass diese Entfernung der Gegenwart Gottes aus Jerusalem die Bundeslade aus dem Tempel beinhaltete?

– Willkommen bei Christianity Stack. Überprüfen Sie die Antwort von Anne, die nützliche Einblicke bietet. Vielleicht möchten Sie auch an der Christianity Stack Tour teilnehmen, um mehr über uns zu erfahren: christianity.stackexchange.com/tour So unterscheiden wir uns von anderen Seiten: christianity.meta.stackexchange.com/questions/1808/…

Die Arche ist ein Bild, das wir in unserem Herzen behalten.

Salomo hat nur die Gesetzestafeln in sich, keine Erinnerung an die Güte Gottes (Manna) und Gottesfurcht.

Ein Zeichen dafür, warum Solomon versagt, Gott ungehorsam sein.

Ohne die Erinnerung an Gottes Güte, Seine Liebe und Gottesfurcht bringt das Gesetz kein Leben.

Tut mir leid, wenn es metaphorisch klingt. Die Bibel ist für mich ein persönlicher Leitfaden, meine persönliche Reise mein Weg mit Gott. Die Schriftzeichen in der Bibel zeigen mir, worauf ich achten sollte.

Wenn ich nur das Gesetz in meinem Herzen habe, aber Gottes Liebe nicht in mir ist, Seine Güte, Seine Güte in meinem Leben erzähle und Ihn fürchte, weil Er Liebe ist, hätte das Gesetz keine Wirkung, um ein Leben in mir zu verändern.

Wenn diese Antwort unangemessen ist, entfernen Sie sie bitte.

Wenn Sie sich für eine völlig metaphorische Interpretation der Hebräer einsetzen, müssen Sie dies mit etwas untermauern (z. B. wo haben Sie das gehört), sonst liest es sich wie Ihre Meinung und Ihre Antwort muss entfernt werden (auch wenn es sich um eine guter Punkt)

Dies ist aus dem Cambridge Commentary

Es war nichts in der Bundeslade außer den beiden Steintafeln] Wir lesen in Hebräer 9:4, dass in der Bundeslade „der goldene Topf mit Manna war und Aarons Stab, der knospte“ sowie die Tafeln des Bundes , und wir können sicher sein, dass der Schreiber dort nach der Tradition spricht. Die alttestamentliche Erzählung (2. Mose 16,34) sagt, dass der Topf mit Manna „vor dem Zeugnis“ aufgestellt wurde, und derselbe Ausdruck wird in Bezug auf Aarons Stab verwendet (4. Mose 17,10). Dies definiert nicht, ob sie innerhalb oder außerhalb der Arche platziert wurden. Aber es ist sehr wahrscheinlich, dass sie während der Zeit, als die Lade von Ort zu Ort bewegt wurde, darin aufbewahrt wurden, aber sobald sie in den Tempel gestellt wurde, wurden sie entfernt. Denn nur die Steintafeln waren dazu bestimmt, in der Arche aufbewahrt zu werden, als „Zeugnis“ (Exodus 25: 16), die Gott Israel gegeben hatte.' Die anderen Dinge wären immer noch „vor dem Zeugnis“, wenn sie draußen platziert würden.

Könnten Sie bitte den Link zu dem Material bereitstellen, das Sie aus dem Cambridge Commentary zitiert haben?

Zunächst möchte ich sagen, dass der griechische Text von Hebräer 9:4 die Vorstellung unterstützt, dass der Topf mit Manna und Aarons Stab in der Bundeslade waren. Das liegt daran, dass das griechische Wort für „Arche“ weiblich ist, auch wenn es nicht so aussieht. Es gibt auch andere griechische Substantive wie dieses, aber das ist nicht üblich.

Wie in einem Kommentar korrekt angegeben, ist „Εν η“ der Ausdruck „in dem“ in Hebräer 9:4. Das „η“ ist weiblich. Da „κιβωτον“ („Arche“) weiblich ist, kann sich „η“ auf „Arche“ beziehen.

Vers 5 sagt: „Und darüber [αυτης] die Cherubim der Herrlichkeit, die den Gnadenthron beschatten …“ Wenn sich „η“ in Vs. 4 auf die Stiftshütte bezog, dann sollte „αυτης“ in Vs. 5 das auch tun, da es so ist auch weiblich. Aber die Cherubim, die den Gnadenthron beschatten, beziehen sich auf die Cherubim oben auf der Bundeslade, nicht auf die Cherubim über der Stiftshütte.

Und was geschah mit dem Topf mit Manna und Aarons Stab, bevor Salomons Tempel eingeweiht wurde?

  • Offenbarung 2:17 bezieht sich auf verborgenes Manna.
  • Offenbarung 11:19 bezieht sich auf die Lade des neuen Bundes im himmlischen Tempel.
  • Hebräer 8:5 weist darauf hin, dass die irdische Stiftshütte eine Kopie der himmlischen war.

Wenn die irdische Kopie der himmlischen Arche einen Topf mit Manna und eine Rute enthielt, die knospte, wäre es logisch, wenn die himmlische Arche dies auch tat. Aber da es keinen Hinweis darauf gibt, dass der irdische Topf mit Manna und Aarons Stab Kopien von irgendetwas waren, würde es Sinn machen, dass diese beiden Gegenstände irgendwann von der irdischen Arche in die himmlische Arche überführt wurden.

Glaubst du, die Cherubim von V. 5 sind über der Stiftshütte oder über der Lade? Wenn über der Arche, dann müssen das Manna, der Stab und die Tafeln in der Arche sein. Vs. 3. μετα δε το δευτερον καταπετασμα σκηνη η λεγομενη αγια αγιων 4. χρυσουν εχουσα θυμιατηριον και την κιβωτον της διαθηκης περικεκαλυμμενην παντοθεν χρυσιω εν η σταμνος χρυση εχουσα το μαννα και η ραβδος ααρων η βλαστησασα και αι πλακες της διαθηκης What specifically about the Greek shows that "in which" is referring to the tabernacle instead of the Arche? „Arche“ ist sicherlich der nächste weibliche Vorläufer.
Da das Griechische in Hebräer 9 sagt, dass ursprünglich drei Dinge in der Arche waren, das Manna und der Stab zusammen mit den Tafeln, bringt uns das zurück zu der ursprünglich gestellten Frage: Was geschah mit dem Manna und dem Stab? Mein Vorschlag ist, dass sie jetzt in der himmlischen Arche sind. Sehen Sie ein Problem mit diesem Vorschlag?
Wie wäre das ein Problem mit meinem Vorschlag? Hebräer lehrt, dass die irdische Stiftshütte eine Kopie der himmlischen war, was erklären würde, warum sich Offenbarung 4 auf die himmlischen 7 Feuerlampen bezieht, Offenbarung 8 sich auf den himmlischen Räucheraltar bezieht und Offenbarung 11:19 sich auf die himmlische Bundeslade bezieht neuer Bund. Und es muss die Lade des neuen Bundes sein, da Hebräer das irdische Heiligtum ausdrücklich als das des alten Bundes und das himmlische Heiligtum als das des neuen Bundes identifiziert. Geht es Ihnen eher um die Implikationen dieser Ideen?
Bedeutet das, dass der Himmel selbst ein Konzept und kein realer Ort ist? Ich glaube nicht. Wenn die Bibel himmlische Dinge als real darstellt, sollten wir sie einfach als Tatsache akzeptieren. Engel sind real, nicht nur Konzepte. Natürlich lehrt die Realität einer tatsächlichen Bundeslade des Neuen Bundes im Allerheiligsten des himmlischen Tempels auch Konzepte. Die Cherubim auf der irdischen Arche stellen die bedeckenden Cherubim neben Gottes Thron dar, zu denen laut Hesek einst Satan gehörte. 28. Die Stellung der Cherubim repräsentiert das Interesse und die Ehrfurcht der Engel gegenüber Gottes Gesetz und dem Erlösungsplan.
Ich verstehe nicht, warum das bedeuten würde, dass die Bücher der Offenbarung, Hebräer und Hesekiel falsch sind, wenn sie sagen, dass es einen Tempel im Himmel mit einer Arche gibt, die Cherubim, 7 Feuerfackeln und einen Räucheraltar bedeckt. Obwohl „Er seine Engel zu Geistern macht“, sahen viele Menschen in der Bibel Engel. Jesaja beschrieb die, die er sah, mit 6 Flügeln. Wir müssen nur die Aussagen der Bibel akzeptieren und nicht versuchen, Wege zu finden, was sie sagt.
(a) Hast du einen Bibelvers, der besagt, dass Cherubim und Seraphim nur Konzepte sind? (b) Sie glauben ehrlich, dass Satan nur ein Konzept ist, seit Hesek. 28:14, 16 nennt ihn einen bedeckenden Cherub? (c) Wie spricht ein Konzept hörbar, wie es die Cherubim und Seraphim in Offenbarung und Jes taten? 6? Scheint eine Menge mentaler Gymnastik zu sein, um die klare biblische Lehre zu vermeiden, dass es einen Tempel im Himmel gibt, in dem sich die ursprüngliche Lade des neuen Bundes befindet, von der Moses eine Kopie gemacht hat. Jüdische Autoren lehrten vor langer Zeit, wie im Hebräerbrief, von einem Tempel im Himmel, in dem ein gottähnliches Wesen Hoherpriester ist.
Hinweis: Die obigen Kommentare antworteten auf die jetzt gelöschten Kommentare eines anderen, die besagten, dass der Grieche von Hebräer 9: 4 die fraglichen Gegenstände in das Heiligtum anstelle der Lade legt, dass es keinen tatsächlichen himmlischen Tempel gibt, der eine tatsächliche Lade enthält, und dass Cherubim und Seraphim sind Begriffe, keine Personen. Ich glaube nicht, dass die Bibel eines dieser Dinge lehrt, und vermute, dass die Zurückhaltung gegenüber der Annahme der Idee einer tatsächlichen Lade des neuen Bundes im Himmel die Implikation sein könnte, dass sich die 10 Gebote in der Lade des neuen Bundes befinden, und somit sind Teil des neuen Bundes.