Was ist der Grund dafür, die Verwendung des kleinen Fingers durch einige Gitarrenschulen im Fingerstil zu unterbinden?

Wir hatten zweimal ähnliche Diskussionen:

Der allgemeine Konsens scheint zu sein, dass jede Technik in Ordnung ist, solange sie bequem ist und kein hohes Verletzungsrisiko und ähnliches birgt. Also, wenn es dir nicht weh tut, mach weiter und benutze deinen kleinen Finger.

Aber es scheint auch so zu sein, dass einige Schulen davon abraten (und andere nicht), vielleicht nicht wegen Verletzungen, sondern aus anderen Gründen? Beim Hybrid-Picking setzt man einige Techniken ein, aber im klassischen Training vermeidet man es meistens, oder verbietet es je nach Lehrer auch mal ganz und gar keine Flexibilität möglich.

Dies alles wird in den oben verlinkten Fragen angesprochen. Was nicht angesprochen wird, ist das Warum. Warum sehen einige bestimmte Schulen des Fingerstils dies als negativ an und entmutigen es und verbieten es sogar streng (nicht auf eine "Fingerpolizei" -Weise, sondern auf eine "Erreichung der optimalsten Technik" -Weise)?

Ist es zu langsam? Ist es zu schwach? Ist es zu ungenau? Das lässt sich mit Übung verbessern, oder? Ist es zu klein? Das kann minimiert werden, indem man kompensiert, wie das Krümmen der Finger, und die beteiligten Winkel anpasst, richtig?

Das Gleiche gilt für alle unsere anderen Finger (von beiden Händen), also warum wird der kleine Finger herausgegriffen? Wir verwenden den kleinen Finger der Greifhand ausgiebig, warum also die Diskrepanz? Was ist der Grund dafür, dass einige Gitarrenschulen im Fingerstil die Verwendung des kleinen Fingers vermeiden?

Einige Hintergrundbeispiele:

Beispiel 1 :

In der klassischen Gitarrenmusik verwenden wir gelegentlich den kleinen Finger. Nicht oft, aber manchmal. Und es ist wahrscheinlicher in fortgeschrittener Musik. Die Verwendung des rechten kleinen Fingers fällt im Allgemeinen in die Kategorie „Spezialeffekte“ oder spezielle Techniken.

Beispiel 2 :

"...in der Hybrid-Pflückung verwenden Sie es, also keine Herausforderung hier...": Tue ich nicht. Die meisten Leute, die ich kenne, tun das nicht. Und ich wage zu behaupten, dass die meisten mir bekannten Gitarristen das nicht tun. Aber vielleicht irre ich mich. Ich würde sagen, aber es ist nur eine Vermutung, dass für die meisten Menschen Daumen + Zeigefinger bis zum Ringfinger am natürlichsten ist. Mein kleiner Finger ist zu kurz (und zu schwach), um von praktischem Nutzen zu sein, ohne meine Hand in einer sehr unangenehmen und anstrengenden Position zu verdrehen. Es scheint einfach das zu sein, was für die große Mehrheit der Spieler funktioniert und daher auch das, was gelehrt wurde. Ich benutze meinen kleinen Finger für künstliche Obertöne (aber nicht immer), aber das war es auch schon

Beispiel 3:

Bei der Fingerstyle-Gitarre wird der Picking-Hand-Pinky oft überhaupt nicht verwendet.

Beispiel 4 :

Ich bin ein klassischer Gitarrist. Linke Hand rosa – auf jeden Fall (das hast du sicher schon vermutet)! Rechter kleiner Finger... fast nie. Nur Ausnahmen gibt es wirklich in einigen Formen von Rasgueado

Oder

Es scheint, dass der C/kleine Finger normalerweise nicht zum Klingen von Saiten verwendet wird, obwohl er sicherlich für die Greifhand verwendet wird. Wenn Sie sich YouTube-Clips von Julian Bream ansehen, sehen Sie, dass er anscheinend nie den kleinsten Finger seiner rechten Hand benutzt. Es täuscht ein wenig, da der kleine Finger fest mit dem Ringfinger verbunden bleibt und sich in einer Art sympathischer Reaktion mit ihm bewegt, obwohl er die Saiten nicht berührt.

Beispiel 5 :

Jeder Fingerstyle-Kanal oder jede Ressource, auf die ich stoße, besagt, dass ich entweder den kleinen Finger verwenden soll, um über dem Schallloch zu ruhen, um die anderen Finger zu fixieren, oder ihn einfach herumschweben zu lassen, wenn dies nicht bequem ist. Das einzige Mal, dass ich gehört habe, dass es empfohlen wird, ist für Flamenco.

"...in der Hybrid-Pflückung verwenden Sie es, also keine Herausforderung hier...": Tue ich nicht. Die meisten Leute, die ich kenne, tun das nicht. Und ich wage zu behaupten, dass die meisten mir bekannten Gitarristen das nicht tun. Aber vielleicht irre ich mich. Ich würde sagen, aber es ist nur eine Vermutung, dass für die meisten Menschen Daumen + Zeigefinger bis zum Ringfinger am natürlichsten ist. Mein kleiner Finger ist zu kurz (und zu schwach), um von praktischem Nutzen zu sein, ohne meine Hand in einer sehr unangenehmen und anstrengenden Position zu verdrehen. Es scheint einfach das zu sein, was für die große Mehrheit der Spieler funktioniert und daher auch das, was gelehrt wurde. Ich benutze meinen kleinen Finger für künstliche Obertöne (aber nicht immer), aber das war es auch schon.
Ich fand es immer seltsam, dass der rechte kleine Finger nicht gefördert wird. Ich erwarte immer, dass die Schüler es benutzen. Hat noch nicht einmal einen offiziellen Namen! PIMA - und kleiner Finger auf seinem „Extremo“. +1.
@Tim - in der klassischen Gitarre verwenden wir p, i, m, a und c. C wie Chiquito :-) Mir wurde immer beigebracht, wie und wann man es benutzt, und ich bringe es mir selbst bei.
@Tim: Wofür verwendest du es, wie einen normalen Zupffinger? Ich frage mich nur aus Neugier, um es nicht zu hinterfragen. Kann mit meinem nichts Sinnvolles anfangen (außer Obertöne), aber das liegt vielleicht tatsächlich daran, dass ich es nie trainiert habe.
@Willem van Rumpt - Alle möglichen. Als Standard-Zupffinger, dasselbe am Bass. Als spezifischer Finger für eine Note in einem Akkord. Für Rasguedo der erste Finger, der zuschlägt. Harmonische sind normalerweise mit Daumen auf Knoten, Ringfingerpicking, aber Pinky funktioniert auch ok.
@DoktorMayhem - hier etwas Neues lernen - schon wieder! Nicht darauf stoßen.
Können Sie uns eine Methode nennen, die Ihrer Meinung nach vernachlässigt wird, oder sollen wir theoretisch begründen, warum Ihre Eindrücke wahr sind?
Beispiel 2 geht nur auf diese Frage zurück, und einige dieser Links fühlen sich irgendwie spammig an. Beispiel 1 hat meinen Browser ziemlich eingefroren.
@VonHuffman Sie können auf Kommentare verlinken und ich öffne das erste Beispiel und die Site ist ein Chaos, zusammen mit ständigen Popups für meinen Browser. Der dritte Link ist ein weiteres Beispiel. Es ist besser und es gibt weniger Popups, aber die Seite fühlt sich wirklich nicht wie eine Quelle an, um Ihren Standpunkt zu beweisen oder zu widerlegen. Ich habe auch das Gefühl, dass diese Seite falsch zitiert wurde, da die Aussage darunter lautete: "Es ist jedoch möglich, diesen Finger zu trainieren und ihn in einen nützlichen Vorteil für Ihr Spiel zu verwandeln - wenn Sie die Geduld haben.".
Niemand erwähnte die Tatsache, dass der kleine Finger als Anker dienen kann, um die Zupfhand in einer stabilen Position zu halten. Oder ist das etwas, das beim klassischen Gitarrenspiel nicht so gemacht wird, wie es beim anderen Fingerstyle-Spiel der Fall ist?
@RockinCowboy Ich glaube, ich erinnere mich an etwas über die Verankerung des kleinen Fingers, von dem in der klassischen Gitarre ausdrücklich abgeraten wird, aber ich könnte mich irren ...

Antworten (4)

Ich glaube nicht, dass ich einen einzigen Grund nennen kann, aber ich kann einige Ideen hinzufügen.

Ich habe angefangen, klassische Gitarre zu lernen, und bin dann auf andere Weiden gezogen. Die meisten Stücke, die ich spielte, benutzten nur 4 Finger und übersprangen den kleinen Finger. Im Allgemeinen spielt der Daumen die tiefen Saiten und die anderen 3 arpeggieren die hohen Saiten. In diesem Sinne besteht keine Notwendigkeit, den kleinen Finger zu verwenden.

Selten hatte ich einen Fall, in dem ich 1 tiefe Note anschlagen und 4 hohe Noten arpeggieren musste. In diesen seltenen Fällen wurde mir gesagt, ich solle meinen Mittelfinger zweimal benutzen (um zum Beispiel die 3. und die 1. Saite zu schlagen).

Mein kleiner Finger ist kürzer und viel schwächer als die anderen 3. Sie haben Recht damit, dass Sie möglicherweise daran arbeiten könnten, um ihn zu trainieren, aber ich denke, dass der allgemeine Konsens lautet: "Es lohnt sich nicht". Man könnte sagen, dass eine der größten Herausforderungen der spanischen Gitarre darin besteht, mit allen Fingern einen guten, gleichmäßigen Ton zu erzielen. Es ist schwer genug, 4 davon zu verwenden, und wenn Sie 5 verwenden möchten, wird es schwieriger.

Es steht Ihnen absolut frei, Ihre eigene Technik zu entwickeln, insbesondere wenn Sie ein Innovator sind, und das würde es Ihnen ermöglichen, Ihren eigenen persönlichen Sound aufzubauen. Es gibt viele Gitarristen, die so etwas gemacht haben. Es gibt auch viele großartige Gitarristen, die einen traditionelleren Ansatz verwenden. Ich denke, es ist ein Fall von "erprobt und getestet" vs. "innovieren, viel scheitern, bis Sie eine großartige Entdeckung machen".

Ich verstehe nicht, wie es wirklich entmutigt ist. Die spanische Schule hat sogar einen Namen für den kleinen Finger der rechten Hand, Nuno. Die klassischen Primary, Index, Middle und Anular können auch um den kleinen Finger (Nuno) erweitert werden (für PIMAN). Mein Lehrer hat mir beigebracht, dass es gut ist, den kleinen Finger zu trainieren, da dies beim Erlernen des Rasgeudo hilft, und für einen Weltklasse-Schlag mit der Hand muss auch der kleine Finger trainiert werden.

P ulgar, I ndice, M edio, A nular. Nuna ist neu für mich. wahrscheinlich wie Nina - wenig.
Yup - wie c - chiquito - wenig
ok, tut mir leid, ich habe meine Drähte gekreuzt, es ist Nuno, nicht Nuna

Zuverlässigkeit ist ein wichtiger Faktor.

Das heißt, Sie möchten in der Regel eine Technik haben, die von allen zuverlässig erlernt und angewendet werden kann. Nur eine kleine Minderheit von Menschen würde lernen können, den kleinen Finger effektiv und zuverlässig zu benutzen, also ist es sinnvoll, das wegzulassen und sich auf das zu konzentrieren, was für alle viel besser funktioniert.

Wenn Sie eher die Ausnahme als die Regel sind, können Sie die Technik natürlich jederzeit selbst erweitern.

(Der nächste Absatz wird in naher Zukunft unglaublich altmodisch klingen, aber ich werde ihn trotzdem aufnehmen, wenn es Ihnen nichts ausmacht ...)

Wenn Sie zum Beispiel Autos mit Schaltgetriebe fahren, brauchen Sie streng genommen nur die Kupplung, um das Auto zu starten. Wenn sich das Auto bewegt, können Sie jederzeit schalten, ohne die Kupplung zu verwenden, indem Sie die Drehzahl anpassen. (Ich mache es routinemäßig nur zum Spaß und um das Fahren ein bisschen weniger langweilig zu machen). Obwohl kupplungsloses Fahren durchaus möglich und angenehm ist, ist es jedoch für die Mehrheit der Menschen schwer und unbequem zu lernen. Und da es eine viel einfachere und zuverlässigere Alternative gibt, die für alle gut funktioniert, wird das gelehrt.

Ein letzter Punkt zur Physiologie. Während alle anderen Finger jeweils einen wichtigen dedizierten Nerv haben, der den ganzen Weg durch den Arm geht, teilen sich die Finger 4 und 5 denselben Nerv, bis die Fingerknochen beginnen. Das macht es fast unmöglich, die Finger 4 und 5 unabhängig voneinander zu bewegen. Versuchen Sie Folgendes: Strecken Sie Ihre Hand mit der Handfläche nach vorne vor sich aus und versuchen Sie, Finger 4 zu heben, ohne auch Finger 5 zu heben. Sie werden feststellen, dass das unmöglich ist. Sie können Daumen, Zeigefinger usw. unabhängig voneinander heben, Finger 4 und 5 jedoch nicht unabhängig voneinander. In Verbindung mit der kleineren Größe macht dies die Verwendung des kleinen Fingers in den meisten Fällen nicht wirklich wert.

Das Fingerheben: vermutlich von einer Faust? Ich finde den Ringfinger mehr an der Mitte befestigt als am kleinen Finger! 60+ Jahre Gitarrenring?
@Tim Ich kann den kleinen Finger gut unabhängig bewegen. Es ist der Ringfinger, der es schwer hat, sich von selbst zu bewegen. Ich bin aber nicht wirklich ein Gitarrist. (Ich besitze eins, kann es aber nicht wirklich gut spielen. Mein Instrument ist das Klavier. Ich bin mir nicht sicher, ob das den Unterschied macht ...)
Die Sache ist die, dass jeder Gitarrist mit etwas Erfahrung den ärgerlichen kleinen Finger unabhängig von den anderen Fingern bewegen kann , was zeigt, dass es hauptsächlich eine Frage des Trainings ist - es gibt keinen physiologischen Grund, warum der kleine Finger meiner Zupfhand es nicht sein sollte in der Lage, sich mit der gleichen Unabhängigkeit zu bewegen wie der kleine Finger meiner greifenden Hand.

Es könnte an der Physiologie liegen. Es gibt eine Reihe von Sehnen oder Bändern (ich kenne den Unterschied nicht wirklich), die drei der Finger verbinden (Mitte + Ring + kleiner Finger), was eine unabhängige Bewegung erschwert, insbesondere für den Ring. Gitarristen sind mit der Anstrengung vertraut, die erforderlich ist, um zu lernen, alle 4 Finger unabhängig und mit gleicher Kraft und Geschwindigkeit auf der Greifhand zu bewegen. Der kleine Finger bewegt sich oft mit dem Ring und (das Paar lässt sich als Einheit leicht bewegen), und der kleine Finger ist etwas freier und unabhängiger. Allerdings ist es auch kleiner und für viele schwieriger, die Saiten zu erreichen, während die anderen Finger in einer bequemen Position sind.

Ich habe noch nie die Verwendung des kleinen Fingers der rechten Hand (Zupfhand) in klassischen Gitarrenstücken für Tonleitern und Arpeggios gesehen. Bei "Spezialeffekten" bin ich mir nicht sicher. Mir sind Übungen von Eliot Fisk bekannt, die den kleinen Finger verwenden. Er empfiehlt, die Übungen der Segovia-Skala und andere mechanische Übungen mit dem kleinen Finger der rechten Hand durchzuführen, um die gesamte Hand zu stärken und eine bessere unabhängige Bewegung aller Finger zu entwickeln. Aber ich habe noch nie davon gehört, dass er es regelmäßig bei Auftritten verwendet.

Ich benutze den kleinen Finger, wenn ich mit einem elektrischen Plektrum spiele (Hybrid-Picking, z. B. im Stil von Jimmy Page), wenn es sich richtig anfühlt, aber ich arbeite nicht wirklich mit dem kleinen Finger, wie Fisk es empfehlen würde.

Ich denke wirklich, dass es nicht verboten ist, sondern sich aufgrund durchschnittlicher physiologischer Einschränkungen so entwickelt hat. Wenn jemand da draußen einen langen kleinen Finger hat und ihn zu einer Tremolo-Picking-Technik hinzufügen kann, sollte er das unbedingt tun! Das würde wohl gut ankommen.

Das dachte ich früher auch. In der Graduiertenschule habe ich mit einer Gruppe von orthopädischen Handchirurgen in Biomechanik geforscht, und das hat meine Überlegungen zu diesem Thema wirklich erweitert
ggcg - das ist nicht ganz richtig. Ihre Fingersehnen sind mit Ausnahme der Mittel- und Ringfingersehnen unabhängig. Der kleine Finger ist getrennt
@DoktorMayhem Ein Blick auf die weggeschnittene Anatomie der Hand zeigt, dass die Sehnen / Bänder für alle drei Finger, kleiner Finger, Ring und Mitte, paarweise verbunden sind, der Index ist der einzige, der nicht verbunden ist. Dies bedeutet nicht, dass sie alle gleich eingeschränkt sind. Der Ring ist aufgrund der Geometrie der Verbindung am stärksten eingeschränkt.
Sie haben einige Verbindungen, aber der kleine Finger kann sich völlig unabhängig von den anderen beiden bewegen.
@DoktorMayhem - ich denke, es wird allgemein angenommen, dass Ring und kleiner Finger enger miteinander verbunden sind als andere. Ich bin mir nicht sicher, ob es stimmt.
Seltsam, denn es ist einfach, den Leuten zu zeigen, wie unabhängig der kleine Finger ist, während die direkte Verbindung der beiden anderen demonstriert wird. Es gibt sogar einige Trinkspiele, die es enthalten, da es so bekannt ist.
Die Unabhängigkeit hat mit der Richtung zu tun, in die die Sehnen zeigen. Es macht es fast unmöglich, den Ring aus einer geschlossenen Faust zu heben, aber die anderen öffnen sich leicht. Aber die Verbindung ist immer noch da. Soweit ich weiß, ist der Index wirklich frei von den anderen
Wenn ich meinen kleinen Finger von einer geschlossenen Faust hochziehe und die anderen Finger geschlossen halte, wird der Ringfinger auch hochgezogen. Beim Index tritt dies nicht auf. Auf jeden Fall ist es nicht das größte Hindernis, es zum Pflücken zu verwenden, ich denke, die Größe ist eher das Problem. Vor allem, wenn Sie versuchen, schnelle Arpeggios und Tremolo auf klassische Weise konstant zu halten. Einfach mal Akkorde her und da ist es nicht so schwer.
@ggcg Ihre individuellen Erfahrungen mit der Fingerunabhängigkeit sind eine anschauliche (und interessante) Anekdote, die jedoch nicht für alle Menschen verallgemeinert werden kann. Wenn wir Anekdoten verwenden, wenn ich meinen kleinen Finger von einer geschlossenen Faust hochziehe, wird der Ringfinger nicht hochgezogen (für beide Hände), aber auf der nicht ärgerlichen Hand, wenn ich den Ringfinger hebe, dann wird der kleine Finger nach oben gezogen. Aber der Hauptpunkt ist, dass Vermutungen über die Physiologie keine geeignete Quelle für eine Antwort sind. Wenn keiner von uns die tatsächliche Physiologie und ihre Wirkung genau kennt , überlassen wir die Beschreibung jemandem, der es tatsächlich weiß.
Ich denke, du begreifst
@Peteris, vielleicht bist du entweder die Anomalie.
@ggcg ja, vielleicht bin ich die Anomalie, deshalb schreibe ich keine Antwort, in der ich behaupte, dass dies eine allgemeine Physiologie ist, die auch für andere gelten würde. Und wenn ich eine Antwort schreiben würde, die auf der Extrapolation dieser anekdotischen (möglicherweise anomalen) Erfahrung auf andere basiert, dann sollte diese Antwort abgelehnt werden.
Aber die Grundgesetze der Physiologie gelten immer noch unabhängig von Ihnen. Es ist also eine gültige Antwort und nicht spekulativ. Der OP fragt, warum sich Gitarrenstile möglicherweise ohne die Verwendung des kleinen Fingers entwickelt haben. Da die Mehrheit der Menschen eine Kopplung zwischen drei Fingern erleben würde, ist dies eine gültige Erklärung des Phänomens
Was ist der Grund dafür, die Verwendung des kleinen Fingers durch einige Gitarrenschulen im Fingerstil zu unterbinden?
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