Was ist der Sinn des 60-W-Apple MagSafe-Ersatzladegeräts?

Eine der Kabellaschen an meinem MagSafe-Ladegerät für mein MacBook löste sich, also nahm ich dies als Zeichen dafür, das Ladegerät für den Heimgebrauch einzustellen und ein anderes für die Reise zu kaufen. Als ich zu meinem örtlichen Best Buy ging, hatten sie zwei Ladegeräte im Angebot, 60 W und 85 W, die gleich groß aussahen, zum gleichen Preis verkauft wurden usw. Der einzige Unterschied war, dass das 85 W das MacBook Pro unterstützte, während das 60 W nur unterstützt das MacBook.

Obwohl ich ein MacBook-Besitzer bin, dachte ich, dass ich irgendwann in der Zukunft ein MacBook Pro kaufen könnte, und entschied mich für das 85-W-Ladegerät. Als ich es öffnete, stellte ich fest, dass es etwas größer war als das 60-W-Ladegerät, das es ersetzte, aber in jeder Hinsicht gibt es keinen wirklichen Unterschied zwischen den beiden. Warum verkauft Apple also einen 60-W-Ersatz (oder stellt die 60-W-Batterie überhaupt her)? Gibt es genug Leute, die 25W sparen wollen?

Antworten (4)

Die meisten Schaltnetzteile sind am effizientesten, wenn sie mit 50 % Auslastung betrieben werden. Und sie sind definitiv ziemlich ineffizient bei weniger als 20 % Kapazität.

Da das MacBook weniger Strom verbraucht als ein MacBook Pro, würde ich vermuten, dass ein 85-W-Netzteil gut funktionieren würde, aber das größere Netzteil für das MBP würde wahrscheinlich mehr Strom aus der Steckdose ziehen, als beim Anschluss an ein MB erforderlich ist, weil es arbeitet in einem suboptimalen Kapazitätsbereich.

Hier ist ein Beispiel: Nehmen Sie zum Beispiel das 45-W-Netzteil für das MacBook Air. Natürlich könnten Sie das 85-W-Netzteil anschließen, aber da der MBA möglicherweise nur 20 Watt verbraucht, arbeitet das Netzteil mit weniger als 25 % Kapazität. Bei dieser Kapazität ist das Netzteil möglicherweise nur zu 60 % effizient (eine fundierte Schätzung), was bedeutet, dass das Netzteil 33 Watt Wechselstrom aufnehmen muss, nur um den Laptop mit 20 Watt Gleichstrom zu versorgen.

Lange Rede, kurzer Sinn: Es ist eine Sache der Leistungsumwandlungseffizienz. Ich würde sagen, kaufen Sie den, der für Ihren Laptop entwickelt wurde, damit Sie Energie sparen.

Das hatte ich schon vermutet, und das ist einer der Gründe, warum ich es mag, dass ich meinen 60W zu Hause lasse und meinen neuen 85W unterwegs verwende.
@Ranger: Die von Ihnen ermittelten Effizienzzahlen sind nicht unbedingt genau; es hängt von der Auslegung des jeweiligen Netzteils und der Belastung unter verschiedenen Bedingungen ab (z. B. ob der Laptop aufgeladen oder voll aufgeladen wird). Das größere Netzteil könnte tatsächlich effizienter sein, basierend auf Kyles typischem Nutzungsszenario. ( Ein einfaches Gegenbeispiel finden Sie unter motherboards.org/articles/guides/1487_7.html ) @Kyle: Ich würde vorschlagen, ein Kill-a-Watt-Messgerät zu verwenden, um die Leistungsaufnahme jedes Netzteils unter verschiedenen Lasten selbst zu testen. Weitere Einzelheiten finden Sie in meiner Antwort.
@Rob: Wenn Sie sich das Diagramm ansehen, auf das Sie verwiesen haben, reicht der Bereich von 100 W bis 550 W. Was das Diagramm NICHT zeigt, ist die Effizienz von 0 W bis 100 W. Ich vermute, dass dies aus einem bestimmten Grund weggelassen wurde (um zu verbergen, dass der Wirkungsgrad stark abfällt, wenn die Leistungsaufnahme von 100 W auf 0 W sinkt). Ihre Behauptung, dass das größere Netzteil für einen kleineren Laptop effizienter sein könnte, ist also wahrscheinlich falsch Der kleinere Laptop würde niemals genug Strom ziehen, um den Effizienz-Sweetspot des größeren Netzteils zu erreichen. Ich bleibe bei meiner ursprünglichen Behauptung: Kaufen Sie die, die für Ihren Laptop entwickelt wurde.
@Ranger: Zur Verdeutlichung zeigt der Artikel ein Netzteil, das bei etwas weniger als 20 % Last immer noch fast mit Spitzenwirkungsgrad arbeitet, während Sie behaupteten, Netzteile seien "ziemlich ineffizient bei weniger als 20 % Auslastung". Sie können über die Effizienz eines bestimmten Netzteils spekulieren, aber ohne sie tatsächlich zu messen, schießen Sie nur im Dunkeln – zumal die Last je nach den Gewohnheiten des Benutzers variieren wird. Angesichts der gleichen zwei Laptop-Netzteile könnte eines für mein Nutzungsmuster effizienter sein, während das andere für Ihres effizienter ist.
@ Ranger: Ich glaube auch nicht, dass das Weglassen des Bereichs von 0 W bis 100 W ein Versuch war, etwas zu "verstecken". Der Autor hat einfach nicht erwartet, dass sich seine Zielgruppe für Leistungsaufnahmen von weniger als 100 W interessiert.
@Rob: Netzteile, die als "effizient" gelten, sind bei ihrer Umwandlung von 20% Last auf 100% ihrer Nennkapazität zu mindestens 80% effizient (oder mehr). Der, auf den Sie verlinkt haben, erreicht nicht einmal 80 %. Du vergleichst hier auch Äpfel mit Birnen. Das ATX-Netzteil, mit dem Sie verbunden sind, bietet mehr Platz zum Arbeiten und eine aktive Kühlung. In diesem Thread geht es um Apple Laptop Power Bricks, die nicht so einen Luxus in ihrem Design haben. Aus meiner Erfahrung mit Netzteilen bin ich sicher, dass die Leistungsumwandlungseffizienzkurve dramatischer ist als die Grafik, die Sie ausgewählt haben, um Ihre Argumentation zu untermauern.
Und ja, ich stimme Ihnen zu, dass der Lastbereich von weniger als 20% nicht "versteckt" ist. Die meisten Kurven/Diagramme beinhalten aus mindestens einem von vielen Gründen nicht die Effizienz. (1) Tester sind faul und testen nicht unter 20 %. (2) Die meisten gut konstruierten Geräte, die ein Netzteil verwenden, verwenden nicht weniger als 20 % Last, daher macht es keinen Sinn, diesen Lastbereich zu testen. (3) Wenn Sie diesen Lastbereich (0 % bis 20 %) getestet haben, würde dies den steilen Abfall der Effizienz zeigen, der das Diagramm verzerrt und/oder das Lesen erschwert. Sie können die Anfänge davon in dem Diagramm sehen, das Sie verlinkt haben: Ein scharfer Abfall links von 100 W.
Also nochmal. Sie würden kein 90-W-Laptop-Netzteil mit einem Netbook verwenden (das wahrscheinlich maximal 10 W verbraucht), da es ineffizient ist. Möglicherweise nur 50 %, je nach Hersteller des Netzteils. Können Sie ein größeres Laptop-Netzteil mit einem kleineren Laptop verwenden? Sicher, aber warum das zusätzliche Geld für den größeren ausgeben? Warum das schwerere Netzteil mitschleppen? und warum eine schlechtere Stromumwandlung (mehr Energie verschwenden?) In diesem Fall würde es nur Sinn machen, wenn Sie sowohl den größeren als auch den kleineren Apple-Laptop hätten und die Möglichkeit hätten, das Netzteil mit beiden zu verwenden ...
@Ranger: Wie Sie bereits betont haben, verlieren Sie an Effizienz, wenn die Last unter einem bestimmten Schwellenwert liegt. Aber Sie verlieren auch an Effizienz, wenn die Last über einem bestimmten Schwellenwert liegt, weshalb die größere Stromversorgung während des Ladevorgangs effizienter sein kann und die kleinere Stromversorgung möglicherweise effizienter ist, wenn die Batterie nicht geladen wird. Aber das ist nur ein Teil der Gleichung. Miniaturisierung bedeutet nicht zwangsläufig eine effizientere Leistungsumwandlung. Durch den Versuch, Komponenten in kleinere physikalische Abmessungen zu packen, musste der Hersteller möglicherweise einen Teil der Leistungsumwandlungseffizienz opfern.
Wie ich in meiner Antwort erwähnt habe, hatte ich sowohl 65-W- als auch 90-W-Ladegeräte für meinen alten Dell-Laptop, und das 90-W-Ladegerät war beim Laden des Laptops merklich schneller. Um alle Ihre anderen Fragen zu beantworten, kann das größere Netzteil das zusätzliche Geld und Gewicht wert sein, wenn Sie normalerweise unterwegs sind und den Akku ausschalten und die schnellste Ladezeit benötigen. Und wie ich bereits erwähnt habe, kann die 90-W-Versorgung auch effizienter sein, wenn Sie wie viele Menschen sind und nur zum Aufladen anschließen. Aber ohne den Unterschied zu messen, können wir vernünftigerweise nicht schlussfolgern, welche Versorgung effizienter ist.
@Rob: An diesem Punkt bin ich mir nicht mehr sicher, was Sie argumentieren. Ich denke, wir meinen im Grunde dasselbe, nur dass Sie hier von Ausnahmen von der Regel sprechen. (Fürs Protokoll, ich habe nie etwas davon gesagt, dass Miniaturisierung irgendwie effizienter ist. Tatsächlich sagte ich, dass ein größeres ATX-Netzteil wahrscheinlich effizienter wäre als ein Power-Brick, weil es den Luxus hat, mehr Platz und aktive Kühlung zu haben, aber das ist an dieser Stelle irgendwie irrelevant ...) Und übrigens, der Name ist Pretzel. Ich bin zufällig ein Ranger. :-)
In Bezug auf das von Ihnen angesprochene 65-W- vs. 90-W-Netzteil klingt es so, als ob der Laptop, den Sie haben, ein 90-W-Netzteil verwenden soll. Wenn Sie ihm ein 500-W-Netzteil geben würden, würde es nicht schneller aufladen, aber ein 65-W-Netzteil lädt definitiv langsamer auf, da das Netzteil nicht so viel Strom liefern kann, wie der Laptop benötigt. Da Apple-Ingenieure kluge Leute sind, würde ich vermuten, dass das 85-W-Netzteil (für MBP entwickelt) kein MB schneller aufladen würde als das 60-W-Modell (für MB entwickelt). Und Sie können wahrscheinlich ein 60-W-Netzteil mit dem MBP verwenden, aber Sie ' d wahrscheinlich die Laderate begrenzen. Und Sie haben Recht, wir können es nicht sicher wissen, ohne es tatsächlich zu testen
@Pretzel: Mein ursprünglicher Punkt war zweierlei: Erstens, ohne die Effizienz beider Ladegeräte zu messen, können Sie nicht einfach behaupten, dass eines effizienter ist als das andere, wie Sie es in Ihrer Antwort getan haben. Zweitens hat jeder unter unterschiedlichen Belastungen unterschiedliche Wirkungsgrade, und diese Belastungen stehen in direktem Zusammenhang mit dem typischen Nutzungsmuster einer bestimmten Person. Ich denke, ich hatte gehofft, dass Sie, anstatt darüber zu spekulieren, welches Ladegerät effizienter ist (die ursprüngliche Frage), Ihre Antwort aktualisieren würden, um anzuerkennen, dass es keine Möglichkeit gibt, zu wissen, welches Netzteil effizienter ist, ohne tatsächlich beide unter unterschiedlichen Lasten zu messen.
Weiter wurde mein Laptop mit einem 65-W-Netzteil geliefert, obwohl ich mich beim Kauf für das größere hätte entscheiden können. So wie Sie 14-Stunden-, 6-Stunden- und 1-Stunden-Ladegeräte für wiederaufladbare AA-Batterien haben, können Sie Netzteile mit unterschiedlicher Wattleistung für Laptops verwenden, solange das Netzteil die Mindestanforderungen zum Laden erfüllt. Wenn Sie ein Netzteil mit höherer Wattzahl verwenden, können Sie den Akku schneller aufladen, aber irgendwann werden Sie nachlassende Renditen feststellen. Es würde keinen Sinn machen, wenn Apple seine Produkte speziell so konzipieren würde, dass sie diesem Vorteil entgegenwirken.
@Rob: Ich stimme Ihnen im Allgemeinen nicht zu, dass nicht behauptet werden kann, dass einer effizienter ist als der andere. Ein bestimmtes Netzteil, das mit einem Laptop geliefert wird, sollte dafür richtig konstruiert sein. Ich sage nicht, dass es keine Ausnahmen gibt. Sie scheinen einen gefunden zu haben, aber es ist Dell, ich bin nicht überrascht. Apple und IBM (jetzt Lenovo) scheinen höhere Standards zu entwickeln. Aber da Sie nett gefragt haben, werde ich meinen Eintrag bearbeiten, um den Vorbehalt zu vermerken, dass es möglich ist, dass ein größeres Netzteil einigen Leuten besser dienen würde. Bei einem Apple-Laptop ist dies jedoch höchst unwahrscheinlich.
Was Ihre 1/6/14-Stunden-AA-Analogie betrifft, noch einmal: "Äpfel und Orangen". Wenn Sie ein 1-Stunden-AA-Batterieladegerät kaufen und es mit einem 12-V-/2-Ampere-Netzteil (24-Watt) geliefert wird, wird der Kauf eines 12-V-/4-Ampere-Netzteils (48-Watt) Ihren AA-Batterien dies NICHT ermöglichen schneller aufladen. Das Ladegerät selbst hat eine interne Begrenzung, wie viel Strom es ziehen wird – das gleiche gilt für Laptops. Ab einem bestimmten Punkt lädt der Laderegler den Laptop-Akku einfach nicht mehr schneller auf. Es ist keine "abnehmende Rendite", es ist eine harte Grenze. In Ihrem Fall sieht es so aus, als hätte Dell Sie verarscht, indem es Ihnen ein (unterdimensioniertes) 65-Watt-Netzteil geliefert hat.
@Ranger: Ihre letzten paar Kommentare riechen nach Fanboyismus, was vermutlich erklärt, warum Sie zu glauben scheinen, dass Ihre Vermutungen als harter Beweis dafür gelten, dass das mit einem Laptop gelieferte Netzteil in jeder Hinsicht das ideale Netzteil ist (Kosten, Gewicht, Ästhetik , Effizienz, Zuverlässigkeit usw.). Die reale Welt ist leider nicht so perfekt, und es wurden wahrscheinlich Kompromisse eingegangen, die eine oder mehrere Eigenschaften des Netzteils unter verschiedenen Lasten nachteilig beeinflussten.
Auf jeden Fall denke ich, dass Sie etwas auf einer sehr grundlegenden Ebene falsch verstehen, oder vielleicht verpassen Sie einfach den offensichtlichen Punkt. Am Stromanschluss meines Dell befindet sich ein Kontakt, der es dem Netzteil ermöglicht, sich selbst zu identifizieren, was wiederum der Ladeschaltung im Laptop ermöglicht, den Ladestrom zu erhöhen, wenn das 90-W-Netzteil angeschlossen ist. Sie können einen Akku schneller aufladen, indem Sie den Ladestrom erhöhen (ein Punkt, den ich zu machen versucht habe, aber Sie scheinen immer wieder zu fehlen).
Entweder lädt das größere Netzteil ein Macbook schneller auf, oder Apple hat beim Design Abstriche gemacht. Ich setze auf schnelleres Aufladen – obwohl ich weiß, dass Apple in der Vergangenheit Funktionen in seinen Laptops der unteren Preisklasse zum Zweck der Marktsegmentierung deaktiviert oder weggelassen hat. Damit verabschiede ich mich von dir.
@Rob: Wow. Ich versuche nett zu spielen und du nennst mich einen Fanboi. (autsch.) Ja, ich bin mir der Fähigkeit eines Netzteils für moderne Laptops bewusst, mit dem Laptop zu kommunizieren. Ja, ich verstehe mehr als gut genug, wie Spannung / Strom funktionieren. (Wahrscheinlich mehr als Sie, da Sie keinen meiner Punkte solide widerlegen konnten, aber ich kann den ganzen Tag Löcher in Ihre fehlerhaften Analogien stecken.) Tatsache bleibt, dass das Szenario, das Sie präsentiert haben, eins ist "Edge Case" (Eckgehäuse.) Der Großteil der Nutzer sollte sich dennoch das Netzteil kaufen, das für seinen Laptop konzipiert wurde und kein größeres. Ciao.
Für alle anderen, die jemals diesen dummen Thread lesen, hinterlasse ich Ihnen Folgendes: xkcd.com/386 -- Sehr passend ...

http://discussions.apple.com/thread.jspa?messageID=6301678

Klingt so, als würde es gut funktionieren. Sie können das kleinere Ladegerät natürlich nicht mit MBP verwenden. Dies ist auch beim MBA der Fall, der eine 45-Watt-Version verwendet.

Zusätzlich zu dem, was Rangerpretzel gesagt hat, ist dies der wichtigste technische Grund:

Aber auch die Größe spielt für einige eine Rolle, MBA-Benutzer möchten Portabilität. Die 45-Watt-Version ist viel kleiner und die 60-Watt-Version ist kleiner als die 85-Watt-Version. Einige Leute möchten die kleinste Version, die mit ihrem Computer kompatibel ist. Außerdem war das ursprüngliche 85-Watt-Magsafe-Netzteil früher noch größer als heute und war zum Zeitpunkt der Veröffentlichung ein Problem. Apple hat es schließlich auf die Größe umgebaut, die es jetzt ist.

Aus Kostengründen mag es sinnvoller sein, nur ein Netzteil herzustellen, aber Apple bietet seinen Benutzern "wenige" Optionen. Haha.

Der MBA Air ist aufgrund des Winkels, in dem sich der Anschluss befindet, ein anderer Adapter, was auf das Gehäusedesign zurückzuführen ist. Ein MB- oder MBP-Adapter würde einfach nicht passen und ein MBA. Selbst wenn es passen würde, wäre es für ein MB zu schwach und schockierend, wahrscheinlich gefährlich, so für ein MBP.
Oh, du hast irgendwie falsch gelesen, was ich meinte. Ich meine nur, Sie "könnten" möglicherweise die größeren Netzteile mit den kleineren Modellen verwenden, nicht umgekehrt.
Sie möchten niemals ein unterversorgtes Netzteil verwenden, da besteht große Brandgefahr.
Und ja, Sie haben Recht mit dem Winkelstecker. Wenn es nicht abgewinkelt wäre, könnten Sie möglicherweise ein größeres Netzteil verwenden, aber es wird nicht empfohlen, benötigt oder ist nicht effizient.

Sie müssen sich definitiv keine Sorgen machen, dass Ihr Laptop durch das Netzteil mit höherer Kapazität gebraten wird, da der Laptop nur das zieht, was er benötigt.

Mein 6 Jahre alter Laptop wurde mit einem 65-W-Netzteil geliefert. Als ich es gekauft habe, hätte ich es auch mit einem 90W Netzteil bekommen können, aber ich habe mich für das kleinere Netzteil entschieden. Die Dockingstation, die ich später gekauft habe, wurde mit einem 90-W-Netzteil geliefert, das auch direkt an den Laptop angeschlossen werden kann. Ich habe festgestellt, dass das 90-W-Netzteil den Laptop schneller auflädt, aber ich bevorzuge es hauptsächlich, weil es ein viel längeres Netzkabel hat.

Die von Ranger angenommenen Effizienzzahlen sind nicht unbedingt genau; es kommt auf die Auslegung des jeweiligen Netzteils und den optimalen Lastbereich an. Ein bestimmtes Netzteil kann unter Ihrem eigenen typischen Nutzungsszenario effizienter sein , aber die einzige Möglichkeit, dies mit Sicherheit herauszufinden, besteht darin , die Leistungsaufnahme jedes Netzteils selbst unter verschiedenen Lasten zu testen. Zum Beispiel:

  • An die Wand angeschlossen, aber nicht an einen Laptop
  • Laptop vollständig aufgeladen und eingeschaltet (im Leerlauf)
  • Laptop voll aufgeladen und maximaler Stromverbrauch (z. B. Transkodieren von Videos beim Brennen einer CD)
  • Laptop wird aufgeladen, aber ausgeschaltet
  • Laptop lädt und eingeschaltet (im Leerlauf)
  • Aufladen des Laptops und Maximieren der Leistungsaufnahme (z. B. Transkodieren von Videos beim Brennen einer CD)

Möglicherweise stellen Sie fest, dass das Netzteil mit höherer Wattzahl unter hoher Last tatsächlich wesentlich effizienter ist als das Netzteil mit niedrigerer Wattzahl, da es nicht annähernd seine maximale Kapazität erreicht. Tatsächlich werden Sie möglicherweise feststellen, dass das Netzteil mit höherer Wattzahl durchweg effizienter ist und das Netzteil mit niedrigerer Wattzahl das größere Netzteil nur in einem engen Lastbereich übertrifft. Oder vielleicht ist die kleinere Versorgung nie effizienter, und ihr einziger Vorteil ist ihre geringere physische Größe.

Ich mag, wo dein Kopf ist. Ich habe einen 60-W-MB-Adapter, der unter den Belastungen, denen ich ihn häufig aussetze, so gut wie geschmolzen ist. Zum Beispiel gleichzeitiges Laden, Kompilieren und Rippen einer DVD (DVD-Lesen + Videotranscodierung).

Die meisten anekdotischen Beweise sind, dass es keine Probleme gibt, und dies erstreckt sich auf einen Mitarbeiter des Apple Store, der sagt, dass er MBP-Ladegeräte verwendet, um alle Laptops aufzuladen, und wenn Sie das Kleingedruckte lesen, sind sie sowohl für MB als auch für MBP geeignet.

Ich habe eine Person gefunden, die sagte, dass ihre Batterien bei der Verwendung des 85-W-Ladegeräts mit einem MacBook „durchgebrannt“ waren, aber dies schien so weit von der normalen Geschichte entfernt zu sein (dass alles in Ordnung war, von der es Hunderte von Berichten gibt), dass dies der Fall gewesen sein könnte auf etwas anderes.

Aber es beantwortet nicht die Frage, warum Apple das tut. Es wäre einfacher (sicherlich) und billiger (wahrscheinlich - bis hin zum Massenkauf) zu standardisieren. Die Tatsache, dass sie es nicht getan haben, lässt mich denken, dass es einen Grund geben könnte, wie auch immer er historisch sein mag. Zum Beispiel kann es sein, dass die neuen MacBooks mit beiden Ladegeräten gut laufen, während die alten nicht. Um zu vermeiden, Modell und Jahr angeben zu müssen und zu riskieren, jemandem ein Ladegerät zu verkaufen, das seinen alten Laptop zum Schmelzen bringt, hat er sich vielleicht gerade entschieden, bei MacBook-Ladegerät und MacBook Pro-Ladegerät zu bleiben und Verwirrung zu vermeiden.

Der 60-Watt-Adapter ist übrigens für das MBP zu schwach - das Laden des Akkus dauert länger und wird bei längerem Gebrauch sehr, sehr heiß. Es funktioniert, aber wirklich nicht empfohlen.

Was ist der Sinn des 60-W-Apple MagSafe-Ersatzladegeräts?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v