Was ist der Unterschied zwischen "trockenem Seil", "nicht trockenem Seil" und "trockenem Seil"?

Ich habe erst vor kurzem mit dem Klettern angefangen und bisher wurden mir immer die Seile zur Verfügung gestellt. Ich fange an, mir ein eigenes Seil zum Klettern im Freien zu besorgen, und bin von einigen Begriffen verwirrt. Viele der Seile sagen "trockenes Seil", "nicht trockenes Seil" oder "trockenes Kernseil". Was bedeuten diese Begriffe und bei welchen Bedingungen oder Arten des Kletterns würden Sie das eine oder das andere bevorzugen?

Die Variationen von Trockenbehandlungen, wie z. B. "Trockenkern", können vom Hersteller abhängen, anstatt einer strengen allgemeinen Definition zugänglich zu sein. ZB hat Beal Dry (nur Mantel) und Golden Dry (Mantel und Kern), Mammut macht ähnliches und Edelrid hat „Dry Shield“ (Mantel und Kern). Sterling hat DryCore, das anscheinend auf den Kern jedes Seils aufgetragen wird, und diejenigen, die sie als "Dry" verkaufen, erhalten ein zweites Bad, um sowohl Mantel als auch Kern zu behandeln.
@requiem Sie sollten das als Antwort posten und im Grunde erklären, dass "es vom Hersteller abhängt". Es sieht so aus, als hätten alle bisherigen Antworten leicht widersprüchliche Definitionen, und die eigentliche Antwort ist, dass Sie wirklich für jede einzelne nachschlagen müssen.

Antworten (5)

Es gibt viele Ausdrücke, die Sie in Bezug auf die Trockenbehandlung von Seilen finden werden, aber sie können alle leicht mit Ihren drei Kategorien in Verbindung gebracht werden:

nicht trockenes Seil
Dieses Seil wurde nicht behandelt, um Wasser abzuweisen. Dadurch nimmt es am meisten Wasser auf und wird dadurch schwerer. Nasse Seile verlieren auch einige ihrer dynamischen Eigenschaften, sodass Stürze schwerer werden. Da es die günstigste Variante ist, eignet es sich gut zum Hallenklettern und auch zum Sportklettern (bei starkem Regen klettert man normalerweise nicht).


Trockenseil Der Mantel dieses Seils ist trocken behandelt. Das bedeutet, dass die einzelnen Fasern wasserabweisend behandelt werden. Da die Ummantelung außen liegt, ist dies bereits ein guter Schutz vor Wasser. Dies ist ein Goto-Seil für alle Mehrseillängen-, Alpinkletter- und Bergsteigertouren (außer bei starker Vereisung, siehe unten).

Seil mit trockenem Kern
Sowohl der Mantel als auch die Kernfasern werden trocken behandelt. Dies ist ein zusätzlicher Schutz gegen Wasser, das die geschützte Ummantelung passieren kann. Da der Kern viel mehr Fasern hat als der Mantel, ist dieser teurer. Dieses Seil ist zum Eisklettern und Bergsteigen bei gemischten Bedingungen geeignet. Bei diesen Aktivitäten ist es ziemlich wahrscheinlich, dass ein nasses Seil gefriert, was es unbrauchbar macht, daher ist es wichtig, dass es trocken bleibt.

Ihre Erklärung für "trockenen Kern" ist, dass Mantel und Kern trocken behandelt werden; Shemsegers Erklärung ist, dass nur der Kern behandelt wird. Könnten Sie dafür eine Referenz angeben? Ich bin mir nicht sicher, was ich glauben soll; beides scheint plausibel. Danke.
Klettern.com/gear/2012-gear-guide-how-to-buy-ropes Suchen Sie nach dem Abschnitt „Trockenbehandlung“. Es ist auch so eine Art gesunder Menschenverstand, dass zuerst die äußere Schicht wasserdicht gemacht wird (Sie tragen Ihre Regenjacke nicht unter dem Wollpullover). Der Begriff Trockenkernseil ist etwas irreführend, wie es oft bei solchen "eingängigen" Produktspezifikationsbegriffen der Fall ist.

Was sind die Unterschiede?

Die verschiedenen Seile unterscheiden sich grundsätzlich dadurch, wie sie behandelt wurden, um mit Wasser umzugehen: nicht trockene Seile (obwohl ich das nie explizit erwähnt gesehen habe) haben überhaupt keine spezielle Behandlung, trockene Seile haben nur den Mantel, der mit etwas Wasser abweisend behandelt wurde , während diejenigen mit trockenem Kern auch eine Behandlung für den Kern haben. In beiden letzteren Fällen macht die trockene Beschichtung die Nylonfasern nicht immun gegen Wasser, sondern verhindert nur, dass sie sofort Wasser aufsaugen.

Warum spielt es eine Rolle?

Ein Seil kann erhebliche Wassermengen aufnehmen , die es schwerer machen, die Handhabung verschlechtern und die dynamische Festigkeit, dh die aufnehmbare Fallenergie, stark reduzieren – die Zahl von 70 % Festigkeitsverlust liegt bei etwa . Abgesehen davon spielt es auch keine große Rolle, ob es klatschnass oder nur feucht ist, wie hier angegeben

Tests haben gezeigt, dass das bloße Bespritzen unter einer Dusche eine vergleichbare Festigkeitsminderung hatte wie vollständig durchnässte Seile. dh der Betrag an Festigkeits- und Leistungsverlust ist sowohl bei einem feuchten Seil als auch bei einem vollständig durchnässten Seil nahezu gleich.

Also im Grunde kann alles, was mehr als ein paar Regentropfen ist, zu viel sein. Aber es sollte auch erwähnt werden, dass diese Probleme vorübergehend sind, sobald Sie das Seil getrocknet haben, verhält es sich wie zuvor. Die einzige Ausnahme ist der Fall, in dem das Seil im nassen Zustand einen Bleisturz erlitten hat, in diesem Fall kann es erheblich geschwächt sein und es ist besser, es zu entladen:

Jeder Sturz auf ein nasses Seil verursacht mehr Schaden, sodass seine zukünftige Leistung (selbst wenn es getrocknet ist) beeinträchtigt wird. ( Quelle )

Welche Behandlung für welchen Anwendungsfall?

Zu der Frage, welches Seil für welche Aktivität verwendet werden soll: Ich würde sagen, bei 90% der Kletteraktivitäten ist ein nicht trockenes Seil in Ordnung, und ein Seil mit Trockenbehandlung ist nur verschwendetes Geld, da sich die Behandlung abnutzt, wenn Sie das Seil sehen .

Solange Sie also Ihr Seil für Aktivitäten verwenden, bei denen Sie nicht damit rechnen, dass es längere Zeit Wasser oder Schnee ausgesetzt ist, reicht ein nicht trockenes Seil aus. Dies umfasst im Wesentlichen Indoor- und Outdoor-Sportklettern, da Sie diese Aktivitäten normalerweise nur bei ziemlich gutem Wetter ausführen, und selbst wenn unerwartet Regen auftaucht, ist es kein Problem, sich an einem vom Regen etwas nassen Seil eine Seillänge hinunter abzuseilen.

Beim Klettern in Mehrseillängen ist es etwas umstritten, ob eine trocken beschichtete nur schön zu haben oder unerlässlich ist. Es hängt ein bisschen davon ab, welche Art von Klettern man dort macht. Wenn Sie nur ein paar Mehrseillängen in einem ausgebauten Klettergebiet machen, wo Sie sich nur einige Seillängen abseilen, zu Ihrem Auto gehen und nach Hause eilen, wenn es anfängt zu regnen, brauchen Sie kein trockenes Seil. Das alles kann man auch an einem nassen Seil machen – die Handhabung ist etwas unbequem, aber es geht. Wenn Sie in einem alpinen Gebiet klettern, wo die Möglichkeit besteht, dass Sie sich bei starkem Regen etwa zehn Seillängen an einem klatschnassen Seil abseilen müssen, wobei kaltes Wasser am Seil herunterläuft, während das Abseilgerät es aus dem Seil und dem Seil drückt das ganze Abseilen doppelt so lange dauert, weil die Reibung stark zugenommen hat und man dann noch ein, zwei Stunden mit seinem klatschnassen Seil, das mehr als doppelt so schwer ist wie im trockenen Zustand, hinauswandern muss, wird man sich verdammen, dass man sich retten wollte diese Dollars auf einer trockenen Beschichtung. Wenn Sie stattdessen die letzten paar Seillängen nach oben klettern möchten, sollten Sie auf ein Seil mit trockener Beschichtung achten, da ein nicht beschichtetes Seil bei einem Bleisturz reißen könnte ( Sie werden sich selbst verurteilen, dass Sie diese Dollars auf einer trockenen Beschichtung retten wollten. Wenn Sie stattdessen die letzten paar Seillängen nach oben klettern möchten, sollten Sie auf ein Seil mit trockener Beschichtung achten, da ein nicht beschichtetes Seil bei einem Bleisturz reißen könnte ( Sie werden sich selbst verurteilen, dass Sie diese Dollars auf einer trockenen Beschichtung retten wollten. Wenn Sie stattdessen die letzten paar Seillängen nach oben klettern möchten, sollten Sie auf ein Seil mit trockener Beschichtung achten, da ein nicht beschichtetes Seil bei einem Bleisturz reißen könnte (Quelle ).

Unvermeidlich ist ein trockener Belag überall dort, wo von vornherein klar ist, dass das Seil mit Wasser und/oder Schnee in Berührung kommt, also beim Eisklettern und Gletscherwandern.

Zusamenfassend

Das Abseilen an einem nassen Seil ist hässlich, aber immer noch in Ordnung – ein Bleifall in ein nasses oder sogar feuchtes Seil kann kritisch sein. Wann immer Sie also auch nach Wasserkontakt mit Ihrem Seil aufsteigen (und sich nicht nur abseilen) müssen, sollten Sie das zusätzliche Geld in eine Trockenbeschichtung investieren. Verschwendetes Geld hingegen ist es für die am weitesten verbreiteten Fälle (Sportklettern), wo man einfach aufhört, wenn es anfängt zu regnen.

Diese Antwort bietet potenziell gefährliche Ratschläge. Nasse Seile haben eine deutlich reduzierte dynamische Festigkeit, selbst wenn sie nur mit Wasser bespritzt werden.
@ShemSeger richtig. Klettern.com/skill/wet-rope-myths-debunked Seilfirmen raten davon ab, auf ein nasses Seil zu fallen, dessen dynamische Leistung im nassen Zustand um bis zu 70 Prozent reduziert sein kann. . Allerdings sind moderne trockenbehandelte Seile etwas besser, auch mit dynamischen Leistungseinbußen von etwa 40 Prozent
@ShemSeger Du hast grundsätzlich recht. Obwohl ich nie empfohlen habe, auf ein nasses Seil zu klettern, sondern nur das Abseilen erwähnt habe, habe ich einige Änderungen vorgenommen, um dies zu verdeutlichen.

Nasse Seile sind schwerer und absorbieren weniger Energie, was ein großes Problem darstellt, wenn Sie nasse Bedingungen nicht vermeiden können und sich auf Ihr Seil verlassen, um Sie bei einem Sturz zu schützen.

Trockenseile wurden mit einer Lösung auf Fluorpolymerbasis imprägniert, um zu verhindern, dass sie so viel Wasser wie möglich aufnehmen. Die Verwendung trockener Seile ist für Alpin- und Eiskletterer oder für Gletscherreisen unerlässlich. Nicht trockene Seile reichen unter anderen Bedingungen aus, obwohl eine Trockenbehandlung auch nützlich ist, um den Verschleiß durch Abrieb zu verringern, und eine bessere Energieabsorption bietet.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Es gibt mindestens zwei Arten von Trockenseilen, solche mit einer einzigen Trockenbeschichtung und solche, die "doppelt trocken" sind, bei denen sowohl der Mantel als auch der Kern beschichtet sind. Einfache trockene Seile sind normalerweise nur auf ihren Ummantelungen beschichtet, aber die Beschichtung neigt dazu, sich schnell abzunutzen, so dass einige Hersteller eine einzige Behandlung verwenden, die bis zum Kern durchdringt.

Die Terminologie scheint nicht einheitlich zu sein, einige Händler kategorisieren Seile nur als trocken oder nicht trocken, andere fügen Kategorien hinzu wie trockener Kern, trockener Kern und Mantel oder 2X trocken. Aber der Unterschied besteht darin, wie oft die Seile behandelt wurden, um sie wasserabweisend zu machen.


1 MEC – Auswahl eines Kletterseils
Bild: Outdoor Blueprint – Climbing Ropes

Ihre Erklärung für "trockenen Kern" ist, dass nur der Kern trocken behandelt wird; Imsodins Erklärung ist, dass der Mantel und der Kern behandelt werden. Könnten Sie dafür eine Referenz angeben? Ich bin mir nicht sicher, was ich glauben soll; beides scheint plausibel. Danke.
@nhinkle - Der Unterschied scheint vom Hersteller abzuhängen.

Trockenseile und Trockenseile sind sich sehr ähnlich. Grundsätzlich wurden sie so behandelt, dass sie Wasser abweisen (das macht sie nicht wasserdicht ). "Nasse" Seile werden nicht behandelt.

Was bedeuten diese Begriffe und bei welchen Bedingungen oder Arten des Kletterns würden Sie das eine oder das andere bevorzugen?

Wenn Sie irgendwo leben, wo es regnet und Sie klettern möchten (dynamische Belastungen), würde ich ein trocken behandeltes Seil bekommen. Fast jeder in Großbritannien hat eine Art Trockenbehandlung an seinen Seilen.


Warum also das tun?

Grundsätzlich ist ein nasses Seil nicht gut.

Seilfirmen raten davon ab, auf ein nasses Seil zu fallen, dessen dynamische Leistung im nassen Zustand um bis zu 70 Prozent reduziert sein kann . Moderne trockenbehandelte Seile sind etwas besser, mit dynamischen Leistungseinbußen von etwa 40 Prozent, je nach Art der Trockenbehandlung. Jeder Sturz auf ein nasses Seil verursacht mehr Schaden, sodass seine zukünftige Leistung (selbst wenn es getrocknet ist) beeinträchtigt wird.

Wie nass muss ein Seil also werden, damit es kompromittiert wird?

Tests haben gezeigt, dass das bloße Bespritzen unter einer Dusche eine vergleichbare Festigkeitsminderung hatte wie vollständig durchnässte Seile. dh der Betrag an Festigkeits- und Leistungsverlust ist sowohl bei einem feuchten Seil als auch bei einem vollständig durchnässten Seil nahezu gleich.

Hier kommt die Trockenbehandlung ins Spiel. Ein trocken behandeltes Seil wird wahrscheinlich den "Duschtest" bestehen, ein nasses Seil nicht. Aber wenn Sie beide für längere Zeit in einen Pool tauchen, könnten sie beschädigt werden.

Also sollte ich mein Seil nicht nass machen?

Nein, es nass zu machen ist kein Problem, es nass zu machen und dann zu benutzen ist . Es ist eigentlich eine sehr gute Idee, Ihr Seil von Zeit zu Zeit zu reinigen.

Wenn es langfristige Auswirkungen des Einweichens und anschließenden Trocknens von Seilen geben würde, würden die Seilhersteller davon abraten, sie überhaupt zu waschen. Das Seil hat jedoch eine größere Dehnung und ist bei Nässe anfälliger für Abrieb, was die Fähigkeit des Seils verringern kann, zukünftige Stöße zu absorbieren

Quellen

TL;DR

Es ist wichtig, sich daran zu erinnern, dass ein nasses Seil ein beschädigtes Seil ist. Eine Trockenbehandlung verhindert, dass es nass wird, aber wenn es nass wird, verwenden Sie es nicht für etwas Dynamisches.

Wenn Sie auf ein nasses Seil fallen, sollten Sie es sofort ausziehen:

Wenn es also im nassen Zustand ein größeres Trauma erlitten hat, wird empfohlen, das Seil zurückzuziehen.


Eine Anmerkung zum Schluchtenklettern.

Es ist (zumindest in Großbritannien) üblich, beim Klettern in der Schlucht Seile zu verwenden. Dies ist in Ordnung, da es sich in der Regel um Vertrauensseile handelt, die statisch belastet werden (im Gegensatz zu dynamisch fallenden Lasten).

Diese Frage wurde bereits gut beantwortet, aber ich möchte einen etwas anderen Punkt ansprechen:

Was ist überhaupt das Problem mit einem nassen Seil?

Dynamische Kletterseile werden meines Wissens durchgängig aus Nylon 6 oder Nylon 6,6 hergestellt. Nylon ist ein etwas ungewöhnliches Polymer, da es leicht Wasser absorbiert und seine Eigenschaften sich dabei erheblich ändern. Das Material ist so hydrophil, dass selbst Luftfeuchtigkeit eine erhebliche Wasseraufnahme verursacht. Das Problem ist nicht nur Wasser zwischen den Fasern des Seils, das es schwer oder steif macht, wenn es gefroren ist, sondern eine grundlegende Veränderung des Materials des Seils selbst. Der Glasübergangspunkt sinkt erheblich, wodurch die Zugfestigkeit sinkt und das Kriechen zunimmt. Ein nasses Nylonseil ist schwächer und weniger in der Lage, sich von der Dehnung zu erholen, genauso wie es wäre, wenn es übermäßig erhitzt würde.

Bei Wasseranwendungen sollte Nylon nach Möglichkeit vermieden werden, und genau das sieht man bei Höhlen- und Canyoningseilen: die Verwendung von Polyester, das auf diese Weise nicht wesentlich beeinträchtigt wird. Leider hat Polyester nicht die Dehnung und Energieabsorption, die für ein dynamisches Kletterseil erforderlich sind, sodass die Seilhersteller versuchen, ein inhärentes Problem zu beheben, und dieses Pflaster ist eine hydrophobe Behandlung, wie in den anderen Antworten beschrieben.