Was ist der Ursprung des Spins von Himmelskörpern?

In einer älteren Frage vom Juni 2011, Warum dreht sich jedes Himmelsobjekt um seine eigene Achse? , offenbar durch das System wiederbelebt, fragt ein Nutzer nach dem Ursprung der Rotation von Himmelskörpern.

Die akzeptierte Antwort (mit 17 Stimmen) lautet wie folgt:

Wenn Dinge unter ihrer eigenen Schwerkraft im Weltraum zusammenbrechen (dh Gas- und Staubwolken), reicht jede kleine Asymmetrie im Zusammenbruch aus, um sie in Drehung zu versetzen.

Und dann heißt es weiter:

Selbst wenn es sich um einen winzigen Betrag dreht, bedeutet die Drehimpulserhaltung, dass es sich beim Kollabieren immer schneller dreht.

Ist das alles wirklich richtig?

Ich könnte versuchen, in einem Kommentar auf die Antwort zu fragen. Ich tat es tatsächlich. Aber der Autor ist nicht mehr registriert.

Daher stelle ich es als Frage.

Aber das ist nicht das Ende der Geschichte. Als ich gerade meine Frage stellen wollte, suchte ich nach anderen relevanten Fragen, und es gibt einige. Ich habe keine umfassende Umfrage gemacht, aber ich habe keine gefunden, die zufriedenstellende Antworten hatte:

  • Zum Ursprung der Rotation von Himmelskörpern (Dezember 2011) gibt es nur eine akzeptierte Antwort (0 Stimmen), die im Wesentlichen besagt, dass das Sonnensystem einen Drehimpuls hat, weil es von einer Wolke ausgegangen ist, die einen Drehimpuls hatte. Kein Kommentar.

  • Warum dreht sich alles? (Juli 2011) stellt Fragen zu allem, von Galaxien bis zu Elektronen. Die Antworten sind von viel höherer Qualität, aber während sie die Möglichkeit von Spin und Drehimpuls (und seiner Erhaltung) zu rechtfertigen scheinen, ist zumindest für Himmelskörper nicht klar, wie es aussieht.

  • Ursprung der Bewegung und Relativgeschwindigkeit von Körpern im Universum (Juni 2013): Das war meine eigene sehr naive erste Frage auf dieser Seite. Es ist verwandt, spricht aber nicht direkt den Spin an.

Eine Antwort, die ich gefunden habe, ist, dass ein Impuls von Körpern in relativer Bewegung aneinander vorbei entsteht. Nett, aber nicht wirklich eine Antwort: Woher haben sie überhaupt ihre relative Geschwindigkeit? Leider lautet die Antwort: vom Drehimpuls größerer Strukturen gehören sie dazu (naja, es können komplexere sein). Das ist also nur eine Henne-und-Ei-Erklärung. Aber wie hat es angefangen?

Beachten Sie, dass meine Frage kein Duplikat ist, da es in erster Linie darauf ankommt, ob die obigen Aussagen richtig sind, was in diesen anderen Fragen nicht berücksichtigt wird.

Darüber hinaus sind diese Fragen ziemlich alt, und da keine Antworten erhalten wurden, die die Frage nach dem Ursprung der Existenz des himmlischen Drehimpulses zu beantworten scheinen (ohnehin nicht auf eine Weise, die ich verstehen kann), kann es angebracht sein, den Prozess neu zu starten , mit der obigen Diskussion, um zu motivieren, dass eine Antwort den physikalischen Mechanismus erklären sollte, der die Existenz des Spins von Himmelskörpern auslöste.

Solange keine neue Materie in das System eingespeist wird, L = C Ö N S T hält. Das heißt, gegeben L = R × P Und R abnehmend, P muss zunehmen. Damit ist die 2. Aussage wahr.
Ich denke, der damit zusammenhängende, aber oben nicht erwähnte Punkt ist, dass wir nach dem Kollaps eine fast flache Scheibe haben, z. B. Sonnensystem / Spiralgalaxie usw.
@KyleKanos Ich stimme zu. Ich habe die zweite Aussage hinzugefügt, weil sie der ersten widerspricht. Siehe meine Antwort, die die Antwort eines Laien ist (ich habe Haftungsausschlüsse hinzugefügt).
@babou: Wie widerspricht der 2. dem 1.?
Mögliche Duplikate: physical.stackexchange.com/q/12140/2451 , Physics.stackexchange.com /q/18502/2451 , Physics.StackExchange.com /q/23104/2451 , Physics.StackExchange.com /q/68646/2451 und Links darin.
@Qmechanic Ich habe das in meiner Frage angesprochen und sogar ähnliche Fragen kommentiert. Mich stört die Tatsache, dass in einer allgemein akzeptierten Antwort auf eine Frage zu diesem Thema etwas falsch erscheint, und ich hätte gerne eine klare Antwort zu diesem Punkt. Das ist meine Frage. Ein sekundärer Punkt ist, dass keine der Antworten, die ich gelesen habe, eine nicht-tautologische Antwort gibt (im Wesentlichen: Es gibt Schwung, weil es Schwung gab). Kann es von einem bewegungslosen Universum aus starten? Allerdings habe ich das nicht gefragt, da es in einer Frage nur einen Punkt geben sollte. Ich gehe in meiner Antwort darauf ein, um es zu rechtfertigen.
@KyleKanos Die zweite Aussage betrifft die Erhaltung des Drehimpulses. Die erste Aussage besagt, dass eine asymmetrische Wolke, die zusammenbricht, sich zu drehen beginnt (keine andere Hypothese angegeben). Woher kommt also der Spin? Sie brauchen mehr Hypothesen oder Parameter, um den Spin zu bekommen, und wenn Sie das hinzufügen, wird die Asymmetrie nicht mehr benötigt.
@babou - IMO, Sie konzentrieren sich zu sehr auf diese eine Aussage in einer ansonsten sehr guten Antwort. Wechselwirkungen mit anderen Objekten in der Nähe können Drehimpuls übertragen, ohne dass Materie ausgetauscht werden muss. Die Dinge drehen sich. Sie postulieren etwas, das nicht existiert, eine isolierte kugelsymmetrische Gaswolke. Es gibt keine solche Sache. Die ersten riesigen Gaswolken, die schließlich zu Protogalaxien wurden – sie waren nicht isoliert und sie waren mit ziemlicher Sicherheit nicht kugelsymmetrisch. Gleiches gilt für Gaswolken, die zu Sternen und Planeten werden.
Wie ich jetzt in meiner Antwort darauf hinweise und Links dafür bereitstelle. Sogar eine "isolierte, kugelförmige Gaswolke" ohne Netto-Anfangsdrehimpuls, aber mit einem turbulenten Geschwindigkeitsfeld, wird sich drehende Sterne und Sonnensysteme erzeugen.

Antworten (4)

Sie könnten von der Prämisse ausgehen, dass es im Universum überhaupt keinen Nettodrehimpuls gibt; aber es würde immer noch so sein, dass sich alles Interessante drehte.

Auf der Skala von Sternen und Planeten gibt es (mindestens) zwei wichtige Mechanismen, die dazu führen, dass einzelne Systeme einen Drehimpuls haben. Die erste ist Turbulenz. Wenn Sie ein turbulentes Gaspaket aus einer riesigen Molekülwolke nehmen, wird es immer einen gewissen Drehimpuls haben, selbst wenn die gesamte Wolke dies nicht hat. Wenn das Paket zusammenfällt, um einen Stern/Planeten zu bilden ... Ich wiederhole das alles nicht.

Zweitens bilden sich Sterne in Haufen. Es gibt schon früh in ihrem Leben Wechselwirkungen zwischen Sternensystemen. Auch hier kann der Haufen ein kleines Netto-J haben, aber Gruppen von Sternen können dies relativ zu ihrem eigenen Massenmittelpunkt haben.

In größeren Maßstäben (nicht mein Gebiet) denke ich, dass die zweite dieser Erklärungen wichtiger wird. Die Wechselwirkung und Akkretion von Galaxien gibt einzelnen Galaxien einen Dreh, selbst wenn die Haufen, in denen sie geboren werden, viel weniger oder gar kein Netto-J haben.

Bearbeiten: Als Beispiel dafür, wie turbulente Geschwindigkeitsfelder zu Gravitationskondensationen führen, die Drehimpuls enthalten, könnten Sie es schlimmer machen, als die von Matthew Bate und Mitarbeitern durchgeführte Sternentstehungssimulation zu studieren. Diese Simulationen beginnen in Wolken mit einem Netto-Drehimpuls von null, erzeugen jedoch eine Vielzahl von Sternen mit wirbelnden Akkretionsscheiben, Binärsystemen aller Formen und Größen usw. Ein Beispiel für einen Zeitschriftenartikel finden Sie hier: http://adsabs.harvard.edu /abs/2009MNRAS.392..590B Hier ist eine Webseite, auf der Sie die Animationen herunterladen und ausführlich studieren können http://www.astro.ex.ac.uk/people/mbate/Cluster/cluster500RT.html

Turbulente Wolken sind von Natur aus zufällig und stochastisch in Bezug auf ihre Bewegungen. Oft wird das Geschwindigkeitsfeld in Form einer Potenzgesetzabhängigkeit von der räumlichen Skala definiert. Wirbelbildung ist ein Merkmal turbulenter Medien . Sie können ohne äußere Kräfte erzeugt werden. Die Wirbel enthalten Drehimpuls.

Ich könnte die Hypothese Ihres ersten Satzes aufstellen ("alles von Interesse drehte sich"), aber ich tue es nicht. Es mag so sein, aber warum sollte es so sein? Meine Frage ist in erster Linie, ob der erste zitierte Satz richtig ist. Siehe Details dort und in den Kommentaren. Aber Sie haben Recht (siehe meine Antwort), dass ich mir Sorgen darüber mache, wie Bewegung entstehen kann. Meine eigene Sorge, aber ich habe nicht die Mathematik, um das mit Sicherheit zu überprüfen, ist, ob Bewegung (anders als ein trivialer Kollaps) aus einem bewegungslosen Universum hervorgehen kann, vorausgesetzt, es ist nicht vollständig homogen, als Ergebnis der Gravitation.
@babou Ich fürchte, nichts wird dich zufrieden stellen. Wie ich deutlich sage: Jedes Paket aus turbulentem Gas oder jede Gruppe von Sternen in einem Haufen hat einen Drehimpuls um seinen/ihren Massenmittelpunkt. Du fragst, warum es turbulent sein soll? Denn Dinge entwickeln sich: Sterne entstehen; Ausflüsse und Winde rühren das Gas; massereiche Sterne erhitzen es; Supernovae explodieren; und so weiter... Energie wird in das Gas injiziert; es wird turbulent. „Alles Interessante dreht sich“ ist keine Hypothese, sondern eine Beobachtungstatsache.
@babou - Wie Rob bemerkte, ist das Universum ein chaotischer und turbulenter Raum. Während der Nettodrehimpuls des Universums durchaus Null sein könnte, ist der Drehimpuls jedes endlichen Objekts anscheinend zufällig. Unter der Annahme einer wohlerzogenen Zufallsverteilung ist die Wahrscheinlichkeit, ein Objekt mit genau null Drehimpuls zu sehen, genau null.
@DavidHammen Ich bin und war davon überzeugt, dass alles stimmen muss, was ihr beide sagt. Sie müssen sich nicht mehr anstrengen. Die Schwierigkeit ist anderer Natur. Sie weigern sich, die Fragen zu sehen, die ich stelle, und antworten auf die Fragen, von denen Sie glauben, dass ich sie stellen sollte. Ihre Fragen sind vielleicht besser, aber nicht meine Fragen. Ich denke, der Satz, den ich kritisiere, ist für die beabsichtigten Leser irreführend, weil er die Notwendigkeit der Interaktion mit anderen Körpern überspringt. So offensichtlich es für Sie auch sein mag, für Laien ist es das nicht unbedingt. Und Asymmetrie ist unnötig, da sie notwendigerweise entsteht, wenn es Interaktion gibt.
Genauer gesagt hätte ich sagen sollen, dass die Aussage die Notwendigkeit eines anderen Phänomens (wie Turbulenzen oder ähnliches) überspringt, um Dinge geschehen zu lassen.

Es gibt ein Drehimpulsproblem in Bezug auf die Sternentstehung, aber Sie haben das Problem völlig falsch verstanden. Das Problem ist nicht, wo der Drehimpuls entsteht. Das Problem ist, wo es hingeht.

Es wurde routinemäßig beobachtet, dass sich Gaswolken mit einem Durchmesser von einem Zehntel Parsec etwa alle fünf oder zehn Millionen Jahre etwa einmal drehen ( Ω 3 × 10 14 Radiant/Sekunde). Das ist etwa 30- oder 40-mal schneller als die mittlere galaktische Rotationsrate. Diese interstellaren Gaswolken interagieren gravitativ miteinander und mit nahen Sternen. Das Drehmoment des Schwerkraftgradienten über ein Zehntel eines Parsec, das von einer nahe gelegenen Gaswolke oder einem Stern ausgeübt wird, kann leicht diese winzige Rotationsrate aufbauen.

Diese Rotationsrate klingt winzig, ist es aber nicht. Würde die gesamte Gaswolke zu einem Stern schrumpfen und dabei den Drehimpuls beibehalten, würde sich der Stern zwangsläufig mit etwa zwei Umdrehungen pro Minute drehen. Der Stern konnte sich nicht bilden! Dies ist der Kern des Drehimpulsproblems.

Die alte Nebelhypothese (aus der Mitte des 18. Jahrhunderts) bezüglich der Entstehung des Sonnensystems hatte enorme Probleme mit dem Drehimpuls, so dass die Theorie verworfen wurde. Die wiederbelebte Version der Hypothese (1970er Jahre) ist heute die vorherrschende Theorie zur Sternen- und Planetenentstehung, weil sie das Drehimpulsproblem einigermaßen gelöst hat. Die Lösung ist nicht vollständig; einige Probleme mit dem Drehimpuls bleiben bestehen. "Wo geht es hin?" bleibt eine teilweise unbeantwortete Frage.

Dies hat anscheinend etwas nichts mit meiner Frage zu tun. Aber es ist ein interessantes Thema, von dem ich nichts wusste. Danke für den Hinweis. Meine grundlegende Frage ist nur, ob ich richtig denke, dass die Asymmetrie in einer kollabierenden Wolke nicht ausreicht, um einen globalen Drehimpuls zu erzeugen (unter der Annahme, dass das System isoliert ist). Mein sekundärer Punkt wäre, wie es dann möglich wäre, zu sehen, wie aus einer anfänglich bewegungslosen Wolke eine sich drehende Struktur entsteht, nicht eine globale Drehung, sondern eine Drehung von Unterteilen, da ich eine primitive Erklärung für sich drehende Strukturen benötige. Eine Frage des offenen vs. geschlossenen Systems.
Das hängt sehr mit deiner Frage zusammen. Woher die Drehung kommt - das ist einfach. Es kommt von gravitativen (und möglicherweise elektromagnetischen) Wechselwirkungen zwischen der Gaswolke und anderen Objekten in der Nähe. Es ist nicht viel Rotation erforderlich, um einen rotierenden Zentralstern und eine protoplanetare Scheibe zu erzeugen. Beobachtungen zufolge neigen Gaswolken dazu, sich alle fünf bis zehn Millionen Jahre mit etwa einer Umdrehung zu drehen. Das ist viel Drehimpuls, um Sterne und Planeten zu erklären. Tatsächlich ist es zu viel. Die Forschung konzentriert sich darauf, wie entstehende Sternensysteme den ursprünglichen Drehimpuls abgeben, nicht darauf, wie sie ihn erhalten.
Ich habe Ihre Antwort noch einmal gelesen. Sie haben meine Frage nicht beantwortet, aber mein Hauptanliegen, als Randbemerkung, so dass ich es übersehen habe. Ich habe mich gefragt, wie man die Bewegungen im Universum beobachten kann, ausgehend von einem noch nicht homogenen Universum. Und das Schwerkraftgradientendrehmoment ist die Antwort. Ich kannte das Ding, nicht den Namen, den ich nicht kannte. Es ist eine einfachere Erklärung als mein Versuch, so etwas in meiner Antwort nachzuahmen. Ihre Antwort ist die einzige vor Ort, die diesen Ausdruck verwendet, obwohl es eigentlich die ultimative Antwort auf wiederkehrende Fragen nach dem Ursprung von Spinnstrukturen zu sein scheint.
@babou Ich bin nicht anderer Meinung, dass das Drehmoment des Schwerkraftgradienten eine Möglichkeit ist, Dinge zum Drehen zu bringen (und dies ist sicherlich keine Kritik an dieser hervorragenden Antwort), aber es überträgt nur den Drehimpuls von woanders. Es ist kein Ursprung des Drehimpulses. Es ist absolut klar, dass man keine riesigen Molekülwolken zum Drehen braucht, um sich drehende Sterne und Planetensysteme zu erzeugen .
@RobJeffries Ich habe gerade festgestellt, dass Sie Recht haben: Wenn das Drehmoment des Schwerkraftgradienten Satelliten stabilisiert, hängt es von der Bewegung des Satelliten ab. Ich habe mich zu schnell hinreißen lassen, und es ist vielleicht nicht meine Antwort auf das Auftauchen rotierender Körper in einem stillen Universum. Ich muss eine konkrete Frage stellen.

Ich habe die Frage gestellt, weil ich nicht an die akzeptierte Antwort geglaubt habe, die seit mehr als 3 Jahren sitzt.

Ich habe mein eigenes Verständnis, aber da es keine gute Praxis ist, es mit der Frage zu stellen, poste ich es als eine mögliche Antwort.

Mein Problem ist, dass ich der ersten in der Frage zitierten Aussage nicht glaube, der die zweite zitierte Aussage widerspricht. Wenn es so etwas wie Drehimpulserhaltung gibt, sehe ich nicht ein, warum Asymmetrie allein Drehimpuls auf die asymmetrische Struktur erzeugen sollte.

Wenn die Wolke isoliert ist, sollte sie zusammenbrechen - Punkt. Die Asymmetrie kann möglicherweise eine gewisse interne Drehung erzeugen (die zu einem Drehimpuls von Null beiträgt), aber sicherlich keine globale Drehung, kein globaler Drehimpuls, wie in dieser ersten Aussage klar gesagt wird.

Was in der kollabierenden Wolke eine Drehung hervorrufen kann, ist die (Gravitations-)Wechselwirkung mit anderen externen Strukturen. Und es ist eine Tatsache, dass solche externen Strukturen immer existieren. Das mag für den Autor der Antwort oder professionelle Astrophysiker offensichtlich sein, aber für Laien ist es sicherlich nicht offensichtlich. Daher halte ich diese Antwort bestenfalls für irreführend.

Wenn außerdem solche externen interagierenden Strukturen existieren, wie sie müssen, dann wird die Asymmetriehypothese nicht länger benötigt, da sie durch diese Interaktionen erzeugt wird.

Drehimpuls kann nur "erzeugt" werden, indem Drehimpuls mit einem anderen Körper ausgetauscht wird, so dass jeder einen von zwei entgegengesetzten Drehimpulsen erhält, die zusammen keinen Impuls ergeben. Dann kann jeder seinen eigenen Weg gehen. Natürlich entsteht global kein Drehimpuls.

Ich bin mir über die Dynamik des Phänomens nicht ganz sicher, aber ich sehe keine andere Erklärung. Diese Art der Wechselwirkung ist häufig zwischen sich bewegenden Körpern, beispielsweise durch Gezeitenwirkung.

Ausgehend von dieser fragwürdigen Antwort habe ich mich gefragt, ob es innerhalb einer Wolkenstruktur mit Asymmetrien auftreten kann, die zunächst sowohl intern als auch zueinander in Ruhe sind.

Was folgt, ist intuitiv und spekulativ, da ich nicht weiß, wie ich das Problem mathematisch lösen soll.

Meine eigene Vorstellung davon, wie es passieren könnte, ist sehr intuitiv und informell, dass, wenn zwei Wolken beide zu ihren eigenen Massenschwerpunkten kollabieren, die Gravitationsanziehung von Wolke A den Kollaps der nächsten Teile von Wolke B verlangsamt (und umgekehrt). , so dass sich der Massenschwerpunkt bewegt, und da die Geschwindigkeit der kollabierenden Wolkenkomponenten nicht mehr durch den Massenschwerpunkt geht, haben sie einen Drehimpuls in Bezug auf diesen Massenschwerpunkt erhalten, der die Drehung auslöst. Dann wird der Zusammenbruch tatsächlich den Spin erhöhen. Die Symmetrie des Phänomens in Bezug auf die Mittelebene (unter der Annahme symmetrischer Wolken zur Vereinfachung) gilt auch für die in jeder Wolke induzierten Drehimpulse, so dass sie entgegengesetzte Drehimpulse und entgegengesetzten Spin erhalten.

Alles, was Sie also brauchen, um loszulegen, wäre eine Inhomogenität in einer bewegungslosen kosmischen Wolke, die zum Kollabieren von Unterteilen auf ihren Massenmittelpunkt führt, während sie von benachbarten Unterteilen verzerrt werden. Dies erzeugt einen Spin, von dem wir höhere Geschwindigkeiten erhalten, wenn die Wolkenteile immer weiter zusammenbrechen.

Dies ist meine eigene intuitive Rekonstruktion. Vertrauen Sie mir daher nicht, es sei denn, es wird von Fachleuten bestätigt. Mein Problem besteht darin, jemanden zu finden, der diese Frage ansprechen / beantworten würde

Wenn Sie einen mit Luft gefüllten Gummiball nehmen und versuchen, ihn gleichmäßig von allen Seiten zu zerquetschen, ist er zu hart. Durch Drehen des Balls in beide Richtungen scheint es einfacher zu sein, ihn zu verformen. Vielleicht wird ein Kollaps von leichterem Material in die Gravitationskraft des dichteren Kerns zu einem Wirbel, weil dies der einfachste Impulsweg zum Kern ist. Wo die Reibung zunimmt, wenn das Material zur Mitte hin dichter wird, wenn man bedenkt, dass die Kollapsgeschwindigkeit am weitesten vom Kern entfernt schneller ist, wird sein Impuls, wenn es mit dichterem Material näher am Kern kollidiert, symptomatisch abgelenkt, bis der gesamte Prozess zu einem Wirbel wird, der einen Drehimpuls verursacht . Es scheint, dass das Schwarze Loch durch den Drehimpuls des Materials, aus dem es sich ernährt, zu rotieren beginnt.