Was ist die Auftriebsgrenze beim Schwimmen?

Ich habe in verschiedenen Büchern gelesen, Sci-Fi, Fantasy oder Modern Day mit übernatürlichen Wesen, spielt keine Rolle. In einigen von ihnen töteten die Charaktere ihre Feinde, indem sie sie ertränkten, weil sie zu schwer oder zu dicht waren.

Frage:

Ich möchte wissen, wo die Auftriebsgrenzen für humanoide Organismen mit einem Gewicht von 200 bis 250 kg und einer Größe von 250 cm liegen. Sie können nicht sofort ertrinken und wie ein Mensch über Wasser bleiben.

Ich habe Ihrer Frage das Tag "Magie" hinzugefügt, da Sie übernatürliche Wesen erwähnen. Es wäre auch gut, darüber nachzudenken, wie man diese Frage besser mit dem Bauen von Welten in Verbindung bringen kann. Als weiterer möglicher interessanter Punkt können einige Kreaturen (und ich bin ein Beispiel dafür) durch Ausatmen von positivem zu negativem Auftrieb wechseln.
Erinnerung an enge Wähler : Das Problem kann nicht gelöst werden, wenn das OP nicht darauf aufmerksam gemacht wird.
Wenn es bei dieser Frage darum geht, was es braucht, um im Wasser zu schwimmen, sollte es so stehen. Wie derzeit geschrieben, ist nicht klar, ob Sie nach dem absoluten Gewicht oder nach der Dichte fragen. In jedem Fall wird ein wenig Forschung zu Dichteunterschieden und Schweben einen großen Beitrag zur Beantwortung dieser Frage leisten.
Dies ist ohne Zeit-/Energiebeschränkung nicht zu beantworten. Gesunde und leicht unterschwimmende Menschen können praktisch unbegrenzt Wasser treten oder mit Vorsicht schwimmen, aber Delfine können mit ihrem Körper effektiv vollständig aus dem Wasser schwänzen, an diesem Punkt könnten Sie den ganzen Speck entfernen und am Ende sehr dicht sein Kreatur - für eine sehr kurze Zeitdauer des "Schwimmens" .
@Chris Stratton Ich setze jetzt Grenzen
Nein, haben Sie nicht - Sie haben einige zufällige irrelevante Zahlen eingeführt.
@ChrisStratton Ich habe gefragt, was den Auftrieb eines Organismus bestimmt. Ich sagte, dass ich viele Fantasien oder Science-Fiction-Bücher gelesen habe, in denen sie ihre Feinde getötet haben, indem sie sie ertränkt haben. Ich weiß nicht, welche anderen Grenzen ich über die Dimensionen der Kreatur hinaus setzen kann Ich möchte den Auftrieb wissen. Wenn Sie sich auf die Zeit beziehen, die sie über Wasser bleiben können, ist keine, sie fallen ins Wasser, sie sinken. Das habe ich gelesen und der Humanoid war 2 Meter und etwas, wahrscheinlich 200 kg oder mehr. Ich weiß nicht, warum ich die Frage gestellt habe.
Obwohl die Frage einen großen Mangel an Verständnis für das Thema Auftrieb zeigt, ist sie dennoch eine gute Frage. Daher stimme ich zu und stimme für die Wiedereröffnung. Es braucht Arbeit, aber es muss nicht abgelegt werden.
@ErickSilveira Ihre Frage sollte noch überarbeitet werden. Aktuell fallen mir 2 Fragen ein: 1) Wie funktioniert Auftrieb? 2) Kann meine Kreatur mit 200-250 kg und 250 cm Höhe schwimmen? || die erste Frage wurde mit guten Erklärungen beantwortet, ich empfehle Ihnen, die Antworten zu lesen und gegebenenfalls um Erläuterungen zu bitten; Die zweite Frage können Sie mit der Mathematik beantworten, die Sie bereits erhalten haben, also möchten Sie sie wahrscheinlich aus der Frage herausschneiden
@ErickSilveira Ich denke, die Frage muss umformuliert werden, aber ich habe dafür gestimmt, sie erneut zu öffnen, da ich glaube, ich verstehe, was Sie fragen, und könnte versuchen, eine Antwort zu finden. Kurz gesagt, manche Menschen können je nach Luftmenge in ihren Lungen schwimmen oder sinken. Alles, was viel schwerer ist, müsste kontinuierlich arbeiten, um über Wasser zu bleiben; alles Leichtere würde immer über Wasser bleiben. Der entscheidende Punkt ist die Dichte, nicht die Größe.
@Erick Silveira: Auftrieb ist wirklich irrelevant, um jemanden absichtlich zu ertränken, denn dazu hält man ihn entweder unter Wasser oder wirft ihn mit dem sprichwörtlichen Zementmantel über Bord.
@jamesqf Danke, das weiß ich jetzt mit der Antwort von Matt.

Antworten (5)

Es ist ziemlich einfach, sich ein Bild zu machen, indem man A=F/M verwendet, um zu sehen, wie schnell die Dinge sinken.

Wasser erzeugt eine Aufwärtskraft von ~10 N/L abzüglich des Gewichts (Masse * ~10); daher ist die Kraft bei 1 kg/l (ungefähr menschliche Dichte) 0 oder neutraler Auftrieb.

Wenn Ihr Gegenstand also eine Dichte von 2 kg / l hat, wirkt dies der Aufwärtskraft von 10 N doppelt entgegen und ergibt eine Abwärtskraft von 10 N bei einer Masse von 2 kg - 5 m2 ^ -2 nach unten. Sobald Sie bei mehr als ein paar ms ^ -1 sinken, wird die Hydrodynamik eindeutig einsetzen, aber Sie sehen die Notwendigkeit, sehr hart hochzuschwimmen , nur um mitzuhalten.

  • Bei 1,01 kg/l sehen Sie sehr überschaubare 0,1 ms^-2
  • Bei 1,1 kg/l sehen Sie jedoch bereits 0,9 ms^-2.

Eine große Überlegung ist hier, wie Ihre Kreatur atmet - eine Person mit Tauchausrüstung (oder mit Kiemen) könnte sich wahrscheinlich mit 1,1 kg/l unter Wasser gut bewegen, während der Versuch, an der Oberfläche zu atmen, wahrscheinlich sehr schnell in Schwierigkeiten geraten würde.

Eine Sache, die noch niemand angesprochen hat, ist, dass die Dichte unter Organismen zu einem nicht geringen Teil von der Tatsache bestimmt wird, dass die meisten Organismen hauptsächlich aus Wasser bestehen. Die Chancen, eine sehr dichte Kreatur zu haben, sind also ziemlich gering.

Ich habe gerade eine doppelt so lange und halb so informative Antwort gegeben, während Sie dies gepostet haben. Hübsch!
Ich verstehe die Konten nach ein bisschen Suche, xd und ich verstehe, was Sie mit ihnen allen meinen, danke.

Einige der Begriffe, nach denen Sie suchen, sind Dichte und Auftrieb.

Die schnelle und schmutzige Erklärung lautet: Je dichter etwas ist, desto natürlicher sinkt es unter weniger dichtes Material und schwimmt auf dichterem Material.

Auftrieb, in Laienbegriffen, ist verwandt. Dadurch kann ein Schiff aus Stahl, der viel dichter als Wasser ist, schwimmen. Auftrieb ist so etwas wie relative Dichte. Ein Schiff schwimmt, weil die gesamte Masse über eine ausreichende Oberfläche verteilt ist, um das Schiff als ganze Einheit weniger dicht als das Wasser zu machen.

Nun also zu den Tieren. Ich bin ein 117 kg schweres Tier und schwimme ziemlich gut, weil ich dick bin und daher insgesamt weniger dicht als das Wasser. Mein Sohn ist ein sehr muskulöses 90-kg-Tier mit fast keinem Körperfett. Er ist insgesamt dichter als das Wasser und nicht schwimmfähig. Flusspferde sind im Wasser so mobil, weil sie fast die gleiche Dichte wie Wasser haben. Sie sind leicht schwimmfähig. Tiger, die stark bemuskelt sind, haben weniger Auftrieb, sind aber sehr stark, flexibel und wendig. Daher sind sie sehr starke Schwimmer. (Übrigens sind Nilpferde auch an Land ziemlich schnell und sie sind NICHT freundlich. Sie töten viele Menschen.)

Die Tiere, die Sie ertränken wollen, werden es Ihnen wahrscheinlich nicht leicht machen, es sei denn, sie haben die folgenden Eigenschaften:

  1. Negativer Auftrieb. Sie sind dichter als Wasser, und das nicht gerade unerheblich. Dies ist ein potenzielles Problem für große, sehr starke Kreaturen.

  2. Wenn sie flexibel und agil genug sind, können sie den negativen Auftrieb möglicherweise überwinden. Wenn sie stark sind, aber mit eingeschränkter Mobilität, werden sie es im Wasser schwer haben.

  3. Sie hätten sich an einem Ort entwickelt, an dem es keine großen Gewässer gibt oder zumindest nichts, das tief genug ist, um eine ständige Bedrohung durch Hindernisse darzustellen.

Entschuldigung an alle Biologen, die sich wegen dieser sehr vereinfachten Version die Haare raufen.

Ich kann mich irren, aber ich denke, dass Nilpferde (zumindest Erwachsene) einen negativen Auftrieb haben; Sie bewegen sich im Wesentlichen, indem sie vom Boden abprallen.
@MattBowyer könnte sehr wohl wahr sein. Die im Zoo hier scheinen leicht zu schweben, aber ihr Gehege hat eine ziemlich steile Neigung, die nicht sichtbar ist, es sei denn, Sie kommen direkt nach dem Füllen dort an (zweimal am Tag sind diese Typen ziemlich böse). So oder so sind sie ziemlich nah am neutralen Auftrieb, gemessen an der Art und Weise, wie sie sich im Wasser bewegen. Überraschend anmutig
@MattBowyer Du hast halb recht. [Können Flusspferde schwimmen?] „Angesichts ihrer Größe könnte man mit „nein“ antworten, weil Flusspferde zu schwer zum Schwimmen erscheinen. Aber das ist falsch. Das Fett eines Flusspferds macht es schwimmfähig genug, um sehr gut zu schwimmen. Nein, da haben Sie recht. Flusspferde schwimmen nicht wirklich. Ihre Fortbewegungsart ist sehr einfach: Sie gehen unter Wasser.“ Verknüpfung

Nilpferde können nicht schwimmen, Elefanten schon

Zwei Hauptfaktoren, Dichte und Stärke des Paddelns.

Der grundlegende Aspekt des Auftriebs für eine Kreatur ist die Gesamtkörperdichte, normalerweise in der Nähe von Wasser, aber sie variiert (die meisten Tiere bestehen hauptsächlich aus Wasser). Es bezieht sich auf Körperfett, Muskelmasse usw. Die Lungengröße beeinflusst es auch, größere Lungen bedeuten, dass Sie einen größeren Atemzug nehmen können und das hilft Ihnen, über Wasser zu bleiben.

Schwimmen ist eine völlig andere Angelegenheit als Auftrieb. Beim Schwimmen geht es darum, Paddel in angemessener Größe im Verhältnis zum Arbeitsaufwand zur Verfügung zu haben. Sollte Ihre Kreatur eine hohe Dichte haben, ein natürlicher Sinker, muss sie anständige Paddel haben, um zuerst über Wasser zu bleiben und dann relativ zum Wasser an Bewegung zu gewinnen. Enten (und andere Wasservögel) haben dieses Problem nicht, sie schwimmen, brauchen aber starke Paddel, um unter Wasser zu tauchen.

Es ist auch persönlich

Als Spezies haben Menschen relativ große Paddel (Hände und Füße), ein trainierter starker Schwimmer kann sein eigenes Gewicht und eine beträchtliche Menge an zusätzlicher Masse halten. Ein schwacher Schwimmer wird Schwierigkeiten haben, sein eigenes Gewicht zu halten. Römische Soldaten sollen trainiert haben, einen Fluss in voller Rüstung zu durchschwimmen.

Ob Ihr Charakter ertrinkt, hängt von der Kombination dieser beiden Faktoren ab.

Beim Schwimmen gibt es eigentlich keine Dichtegrenze. Menschen sind zu dicht, um mit leeren Lungen zu schweben, und wir schwimmen ganz gut, Katzen haben es in gewisser Weise noch schlimmer als wir, weil sie dichtere Muskeln und einen höheren Muskelanteil als Menschen haben.

Das Problem ist, dass dichtere Kreaturen mehr Energie aufwenden müssen, um eine bestimmte Position in der Wassersäule zu halten, sonst sinken sie einfach ab. Zum Beispiel sinken viele Haie, wenn sie aufhören zu schwimmen. Sinken ist wirklich schlimm, wenn:

A. Sie befinden sich über den Abgrundebenen und der Grund liegt buchstäblich meilenweit unter Ihnen

oder

B. Luft zum Atmen benötigen. Aber in flachen Gewässern ist alles mit Kiemen ziemlich sicher.

Es gibt also weder für die Masse noch für die Dichte einer schwimmenden Kreatur, die die ganze Zeit schwimmt, wirklich eine Grenze . Was es gibt, ist eine Grenze dafür, wie schwer eine Kreatur sein kann, die dafür ausgelegt ist, auf festem Boden zu gehen und trotzdem einigermaßen gut zu schwimmen. Dies ist jedoch keine feste Grenze, sondern hängt stark von der genauen Körperstruktur der betreffenden Kreatur ab.

Nehmen Sie als Beispiel den Unterschied zwischen einem menschlichen Schwimmer und einer Katze. Menschen haben ziemlich flache Hände und Füße ohne ausfahrbare Zehen und nur verkümmerte Schwimmhäute zwischen ihren Fingern. Katzenpfoten sind schalenförmig und haben Gurte und geöltes Fell zwischen den Zehen.

Kurz gesagt, Katzen bekommen viel mehr Schub pro Zug als Menschen beim Schwimmen, also müssen Menschen viel mehr Energie pro Kilogramm Masse aufwenden, um sich über Wasser zu halten als Katzen. Eine Katze von der Größe eines Menschen kann erheblich schwerer sein, kann aber leichter schwimmen.

Danke, alle Antworten waren eine große Hilfe für mich, Ihre besonders über die Schwimmmethode der Katze.
Ein paar Absatzumbrüche wären schön…
Ich habe Ihre Antwort ein wenig formatiert, war mir aber bei "erweiterbaren Spielzeugen" nicht sicher. Ich kenne nur die Übersetzung, wo "Spielzeug" "etwas, mit dem man spielen kann" bedeutet. Zuerst dachte ich, du meinst "einziehbare Krallen", aber du erwähnst später wieder "Spielzeug", wo es so aussieht, als hättest du "Zehen" gemeint. Ein kleiner Link zu Wikipedia oder woanders, um nachzuschlagen, was Sie mit "erweiterbaren Spielzeugen" meinen, wäre schön.
@Secespitus "Zehen" nicht "Spielzeug", ich entschuldige mich.

Nun, wie Sie bereits erwähnt haben, gibt es beim Schwimmen keine wirkliche Gewichtsbeschränkung. Ein erwachsener Blauwal kann bis zu 300.000 Pfund wiegen. Solange eine Kreatur nicht zu dicht ist, gibt es beim Schwimmen keine wirkliche Größenbeschränkung.

Jetzt wird die Dichte andererseits sehr schnell die Schwimmfähigkeit einer Kreatur töten. Es ist schwer, eine Grenze zu setzen, ohne bestimmte Tiere zu betrachten, aber sie würden die Fähigkeit verlieren, schnell zu schwimmen. Denken Sie daran, dass Menschen und die meisten anderen Säugetiere genauso dicht wie Wasser sind, was Ihnen "Schwerelosigkeit" verleiht. Jedes zusätzliche Gewicht, das durch erhöhte Dichte verursacht wird, bedeutet nur, dass Sie viel mehr Aufwärtskraft ausüben müssen, um über Wasser zu bleiben. Ein normaler Mensch wäre nicht in der Lage, mit einer um 10 % erhöhten Dichte zu schwimmen, da dies wie (schlimmer als) Schwimmen mit einem Bleigewicht von einem Zehntel Ihres Gewichts ist.

Ja, aber die Perspektive anderer Leute zu diesem Thema kann mir mehr Weisheit in Bezug auf das Problem bringen, und danke, ich werde Ihr Beispiel eines Wals in meinem Roman verwenden, vielleicht eine Mischung aus einem Hai und einem Blauwal, muss darüber nachdenken.
„Ein normaler Mensch wäre nicht in der Lage, mit einer um 10 % erhöhten Dichte zu schwimmen, da dies wie (schlimmer als) Schwimmen mit einem Bleigewicht gleich einem Zehntel Ihres Gewichts ist.“ Ein Plattenpanzer kann bis zu 50 Pfund wiegen, was sicherlich mehr als 10 % des Gewichts einer fitten Person ausmacht, und es wurde bewiesen, dass man tatsächlich darin schwimmen kann. Nicht mehr lange, aber es ist machbar.